Question circuit de refroidissement

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essais Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 9 Nov - 0:10:44

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai une petite question sur le refroidissement.
J'avais un petit fuite de liquide refroidissement qui venait d'un collier mal serré.
Je l'ai changé par un collier à vis, plus de fuite.
J'ai fait une purge avec l'arrière levé et mi le niveau au maxi à plat.

Mais comme je vérifie le niveau, j'ai remarqué que :
- A froid, niveau ok.
- Dès que je roule, la voiture à température de fonctionnement, le niveau descend bien en dessous du mini. je ne le vois plus.
- j'ouvre le bouchon le niveau remonte et déborde (à chaud).
-Si je laisse la voiture refroidire même 1 semaine, le niveau est toujours en dessous du niveau mini et des que j'ouvre le bouchon, le circuit se décompresse et le niveau remonte.
La voiture ne chauffe pas. Elle est un peu plus haut que 80° environs 85°-90°.
Cela est normale?
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Message par cigale13 le Dim 12 Mar - 18:51:32

Hum, on peut se poser la question, effectivement....

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Dim 12 Mar - 21:17:19

Fred, en voyant cette nouvelle détérioration, je suis de plus en plus adepte de la réparation que j'ai déjà évoquée, selon la photo ci-dessous:

  

Bon courage à vous tous pour cette remise en état !!! 

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Message par fredalfa le Dim 12 Mar - 21:33:53

Oui Gilou, tu ne te trompes pas, d'autant que ce système rappelle étrangement le montage des blocs de 996 gt3.
Pour le coup je me suis fait escroquer par niquasil france et je suis très remonté!!!!!
Si le rechemisage avait été réellement fait comme ,prévu et payé, je n'aurai pas le moteur ouvert chez moi, et Nico s'éclaterait sur les routes Lyonnaises...

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Message par jack04 le Lun 13 Mar - 10:05:22

Sans vouloir énerver personne, je crois que NiKa chose a confondu rechemisage avec déglaçage. Smile
La fissure n'aurait pas été réparée sérieusement autrement que par un rechemisage. Je crois bien que le premier à le faire était une boite anglaise.
En matière commerciale, toutes les preuves sont admises même les mails, aussi si Nika chose fait sa sourde oreille, direction le contentieux. Les sommes en jeu doivent largement le justifier. Paf Bon courage pour ce 3,4 l

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Lun 13 Mar - 10:15:08

+1 avec Jack, je pense qu'il faut aller au bout des choses !
Si ça avait été bien fait la 1ère fois, pas besoin d'y revenir...

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Lun 13 Mar - 11:44:11

Merci les gars, et je viens d'envoyer à niquasil toutes les photos, ca a du bon le numérique, avant intervention, après intervention et maintenant, ils étudient la chose........
Je pense aussi qu'il ne faut pas lâcher, ils ont essayé de me sous entendre la garantie plus valable, mais là il ne s'agit pas de garantie passée, mais de travail payé et non effectué.

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Message par Crazy_Duf le Lun 13 Mar - 13:12:19

+1 l'obligation de résultat ils connaissent ?

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Message par gghenri4 le Lun 13 Mar - 16:52:05

et avec les photos numériques on a (il me semble) la trace de la date des photos ce qui peut être important lorsqu'il faudra prouver le "avant" / "après".

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https://myaco.lemans.org/

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Message par jack04 le Lun 13 Mar - 17:24:53

+ 1 Crazy Duf et Bien vu : obligation de résultat. Ils ne peuvent pas s'y soustraire. Les obligations de moyen ne sont que pour les médecins ou les avocats. Aussi si les travaux effectués n"étaient pas conforment au devis ou au bon de commande : obligation de faire nécessaire à obtenir le résultat promis. donc l'obligation de résultat est celle résultant des travaux promis.
A plus et bon courage.

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Message par Gillou91 le Lun 13 Mar - 17:25:03

Oui GG, mais le problème, c'est qu'il va falloir batailler avec Nikasil... Pour le binôme Fred/Nico, ce n'est pas génial comme situation, en terme de délai de réparation !!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 14 Mar - 22:10:02

Ca va être compliqué de batailler si niquasil fait la sourde oreille.
Pour moi, il faudrait que mon assistance juridique porte plainte contre Fred et que Fred se retourne sur Niquasil... faire expertiser le bloc... avec la justice française à mon avis on perd car le moteur n'a pas été remonté par un professionnel... même si Fred a toutes les compétense un bon avocat trouvera toujours un argument... et la voiture ne sera pas sur ces roues avant une dizaine d'année. L avantage elle aura peut été pris de la valeur  Cool.

Bref pour faire avancer le schmilblick, j'ai contacté 3 entreprises.
-Rectification 2000
"Désolé mais nous ne pouvons rien faire dans ce cas car ce n'est pas soudable et le chemisage ne tient pas (pas assez de matière pour le rendre fiable"

-Revaltec
Je les ai eu au téléphone. Déjà super sympa. On a bien discuté, il pris le temps.
Donc il a confirmé que pour eux, ce n'était pas soudable et qu'il ne le ferons pas. Qu'il n'étais pas possible de mettre une chemise alu dans le bloc. Quand je lui ai dit ce qu'il avait été réalisé sur le bloc sa réaction a été "non c'est pas possible !!". Comme il ne travail pas avec des particuliers, il m a donné le nom d'une société pour réparer le bloc par de chemise fonte Euroculasse. 
https://www.dailymotion.com/video/x18la8z_euroculasse-se-situe-a-la-tauladiere-dans-le-departement-de-la-loire-42_lifestyle


donc Niquasil a réalisé juste une traitement de surface sur la fissure et dans sa mauvaise fois a confirmé à Fred qu'il n'y aurai pas de problème. En gros fuyez cette société !!! 


Demain je fais un devis chez Euroculasse et on va voir si niquasil se manifeste.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 1:54:05

Nico, si je peux me permettre, je ne ferai pas de chemisage fonte pour les raisons que j'ai évoqué dans un autre sujet ICI

La solution anglaise que je t'ai mentionné, en page 4, est la meilleur pour ton cas, et ils peuvent semble t-il, ne réparer que le cylindre endommagé....

Maintenant, c'est toi qui voit, avec Fred !!! clin
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar - 7:39:28

Je n'ai aucune compétence dans ce domaine précis et je ne veux pas parler pour quelque"un d'autre, mais il me semble que bishop est du même avis: pas de rechemisage font envisageable pour lui.
VOIR ICI
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 7:56:00

Je fais leur demander un devis. L avantage de euroculasse, ils sont a 30 min de chez moi. Tout les indépendant porsche que j ai contacté font rechemisage fonte donc c est une solution qui fonctionne. Mais je suis d accord que rester dans le même aliage est mécaniquement plus logique.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Mer 15 Mar - 9:52:35

Il faut voir avec les Anglais, j'aime bien leur solution.... sinon trouver un bloc ok et direction Revaltec...
Et si je le mastique avec du silicone, qu'en penses tu Gillou Surprised Surprised Surprised , ca y est je craque!!!!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 10:34:01

On a le devis de Euroculasse. 
J'ai demandé un devis à Hartech.
Pour Revaltec, au téléphone, ils m'ont dit qu'ils ne travaillaient pas avec les particuliers pour la préparation des blocs. Donc même si on trouve un bloc d'occasion, il ne le ferons pas.
Fred, j'ai un tube de soudure à froid, ça devrai faire l'affaire. D'après Niquasil, c'est bon ça tiendra  Surprised Surprised.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 10:40:51

Fred, tu pourrais aller avec Nico à l'église acheter un cierge et colmater, en faisant une bonne prière, la fissure avec sa cire.... Very Happy 
Bon, plus sérieux, si vous prenez la solution "Euroculasse", j'espère qu'ils vendent les pistons en adéquation du différentiel de matériaux ou amener les pistons Porsche pour adéquation du jeu ... Il en 2 x fois plus (de jeu) "piston/chemise avec ce montage !

Bonne synthèse à vous deux !!!  clin


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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Mer 15 Mar - 11:10:08

Merci Gillou Very Happy Very Happy Very Happy 
Pour Revaltec, je peux solliciter Bishop qui leur a déjà fait les yeux doux pour son moteur et ça a marché.....
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 12:10:55

Bon j'ai l'estimation Hartech. Ca pique...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar - 12:17:38

Je peux poser une question bête?
Cette pièce n'existe plus neuve?
Ca serait un problème si elle était neuve? (relatif à l'usure des autres pièces)
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 12:20:00

Je crois qu'elle ne se fait plus. Et je crois que c'était 8000 sans les pistons...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar - 12:24:37

8000€, c'est tout le bloc, non?
Ce n'est pas possible de ne changer que cette partie?


Désolé, je ne me rend pas bien compte de qu'elle partie il s'agit. Mais je trouve la mécanique passionnante.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 12:32:30

Ben, cette partie, c'est justement le bloc....  Wink
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 12:37:25

@nico1523 a écrit:Bon j'ai l'estimation Hartech. Ca pique...
Nico, d'après leur site, pour 1 seul cylindre, c'est:
Option a) 1 x New Cylinder : £600 + VAT
Hartech closed deck aluminium alloy cylinder with Nikasil plating fitted to a stripped engine.



A cela il faut ajouter l'usinage, je pense.... Quel coût as-tu ?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 12:55:46

Je viens d'avoir Euroculasse au téléphone pour quelques précisions.
Donc il fait :
-mise en place de chemise fonte dans le bloc. Pour cela usinage du bloc dont la partie fissurée donc elle disparaît.
-Il met les fûts à la cote en fonction des nouveaux pistons forgés qu'il fournie.
Le tout pour 3837 TTC.
Il n'a aucun retour sur les blocs. Il en fait 2 cette semaines et un pour une 944 de course. Ces voitures de course sont toutes faite de cette façon. 




Pour Hartech :
-mise en place de 6 chemises alu dans le bloc (chemise plus solide que l'origine). pour 2800£ + TVA soit 3212€ + TVA
-Si les piston ne sont pas marqués il conseil de les traités Xylan 3200£ + TVA soit 3671 €+TVA
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 13:05:29

Merci Nico !!!

Pour le Xylan, c'est avant tout un revêtement anticorrosion, mais aussi réduisant le frottement. C'est toi qui voit, dans la réparation que tu mentionnes, le fait de faire toutes les chemises est effectivement onéreux, si tu ajoutes ce traitement de surface... Tu peux consulter en France pour des traitements équivalents, nitrure de titane par exemple... ou la Rolls, le diamant industriel....

A suivre.... et bon choix, toi seul décide angel
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 13:13:38

Si je refais le bloc, je refais tout. Imagine c'est l'autre bloc ou le cylindre à coté qui lâche dans 10000 km...
Fred va en avoir marre de voir ma Porsche dans son garage  Surprised Surprised.
Et vu la travail de Niquasil, je préfère repartir de zéro...


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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 13:44:40

Nico, tu as tout à fait raison   J'en ferai de-même, même si le coût total "pique un peu"... Tu connais mon opinion avec la solution "gt3" dont sa fiabilité n'est pas mise en défaut... Les technos du moteur Metzger sont plutôt efficaces.
Pour la fonte, je dirai que c'est une techno "du passé" même si des 944 se font refaire "la chemise"  Very Happy

Blague à part, comme tout à un coût et que l'on est tous à faire nos compte, tu es seul juge des moyens à utiliser clin
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gibe 13 le Mer 15 Mar - 14:20:51

Nico, si tu choisi l'option de conserver ton bloc et de faire chemiser le cylindre cassé, il faut ressouder avant l'usinage car:
- Le plan de joint en appuie sur le joint de culasse, vas encore "travailler" à cause de la dilation ,et tu va avoir encore une fuite.
- La cassure va continuer à se prolonger et la chemise en fonte seras libre dans le cylindre
Il faut, percer la chemise pour stopper la cassure, chanfreiner et souder au TIG , et après usiner et chemiser.
En tenant compte du fait de la différence, de la dilatation entre l'aluminium et la fonte, et une circulation de liquide entre de  l'alu et de la fonte , effet d’électrolyse.
C'est mon avis !!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 15:08:33

+1 avec Gib !!!

  • Il faut souder pour neutraliser cette fissure !!! Le meilleur exemple, c'est le cas des soudure par faisceau d'électrons.... Le faisceau doit toujours aller au-delà de la partie à souder et s'évanouir dans le métal massif pour éviter tout démarrage de fissuration....
  • Pour la différence de dilatation (facteur 2 entre ces 2 matériaux), je pense que ces assembleurs utilisent un montage par presse ou frettage afin d'avoir un jeu négatif de l'assemblage en température. Bon, reste l'effet de couplage électrolytique des métaux, mais cette technique ancestrale a fait ses preuves, autre chose lâchera avant, je pense....     
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 16:34:29

Oui il faut percer la fin de la fissure pour la stopper et recharger par soudage le perçage et la fissure.
Après Eurocullase m'a expliqué que pour installer le nouvelle chemise, il usine le bloc donc la fissure n'existera plus, la matière sera enlever et remplacer par la nouvelle chemise.
Le montage se fait à la presse puis repris en usinage pour mettre à la cote du piston.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar - 17:21:41

Quelqu'un peut m'expliquer cette phrase ? La traduire ca va mais comprend pas l'histoire de la TVA non facturé.
C'est pour un professionnel je pense.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar - 19:46:02

Oui Nico, ça c'est pour les pros ! 👍👍👍
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Dim 19 Mar - 19:22:10

Pas beaucoup de nouvelle, une 1er série de photos a été envoyée à Niquasil France et après discussion avec eux, ils comprennent pas trop donc une autre série leur a été envoyer. Ils étudient ça ce week-end et j'attend leur appel lundi. Je me ferai un plaisir de les rappeler s'ils ne le font pas. Pour l'instant le dialogue est ouvert et ils disent qu'une solution va être trouvée qu'ils ne sont pas des voleurs...   Paf
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Dim 19 Mar - 19:24:45

Super pour toi Nico, la porte reste ouverte au dialogue.... Reste à savoir quel va être leur arrangement ??? clin
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Dim 19 Mar - 19:25:10

Moi qui voit le positif partout, je trouve ça bien que la discussion soit ouverte.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Dim 19 Mar - 19:33:06

On n'a pas parlé de sous donc c'est normal que tout va bien  Surprised Surprised.
Quand je vais lui dire que je voudrai qu'il fasse marcher sa garantie pour réaliser les réparations chez Hartech, ça va grincer  Mad aller au moins qu'il rembourse la facture à Fred...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Flat Drôme le Dim 19 Mar - 21:43:49

Ce qui , serait bien la moindre des choses .... On est bien d'accord ! clin
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