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Circuit de refroidissement explications

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Message par Furax Lun 9 Sep 2019 - 21:44

Est ce que quelqu'un aurait des schemas du circuit de refroidissement ?
Je m'explique :suite à ma mésaventure et en y réfléchissant, j'ai lu sur le forum qu' il valait mieux avoir une pompe à eau avec des ailettes en plastique plutôt qu'en laiton car si la pompe se met en travers et rentre en contact avec le moteur ça peut détruire le bloc !!!!
Alors avec mon petit cerveau je mouline et je me dis : bah le circuit de LDR est indépendant de toute autre pièce mobile du moteur non ? Que je saches les pistons trempent pas dans l'eau  Smile

Alors je pige pas comment les ailettes peuvent rentrer en contact avec le reste du moteur !

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Donc si quelqu'un a un schéma ou un dessin je prends parce que ca me tracasse ! 

Au fait je vois déjà venir les petits malins qui vont me dire qu'il y a encore quinze jours mon circuit de LDR et celui d'huile ne faisait qu'un  Very Happy alors pas la plein de me la faire !

Édit : par contre je visualise bien le post de begnat qui parle du logement "usiné" par les ailettes même si je ne comprend pas très bien comment ça peut fraiser l'alu si l'axe est cassé mais c'est une autre question.

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Message par CARAIBAM Lun 9 Sep 2019 - 22:59

Si ailettes en métal le risque est que ça usine le carter moteur, alors que si en plastiques pas de risque.

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Message par benfuit Mar 10 Sep 2019 - 12:12

Je ne suis pas certain de ce que j'écris.
Mais en essayant de réfléchir. Le circuit de refroidissement sert à refroidir le moteur. Donc il est en contact avec celui-ci. En l'occurrence, en contact direct. L'eau passe dans les culasses. Dans des cavités différentes de l'huile, mais néanmoins conjointes.
Donc si on creuse depuis le chemin emprunté par l'eau, on finira bien par arriver à l'huile.
Non?


C'est le même procédé que pour un radiateur. Il est traversé par de l'eau et il est en contact direct avec l'air. Si l'eau est corrosive, il finira par y avoir une fuite.
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Message par Flat Drôme Mar 10 Sep 2019 - 13:07

   Excellent . . .  cher docteur !!!! 
 
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Message par BEGNAT996 Mar 10 Sep 2019 - 18:30

En fait, quand les ailettes en alu entrent en contact avec le carter de la pompe, il va y avoir un "usinage" qui va modifier la structure du carter de pompe, donc, le fonctionnement de la pompe s'en trouvera modifié, et la pression du circuit de refroidissement sera beaucoup moins importante, donc mauvaise circulation, et alors chauffe du moteur.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans mon explication. C'est pas facile à expliquer....
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Message par DUMONT Mar 10 Sep 2019 - 20:57

Je confirme. Sur ma 996 quand le roulement de la pompe à eau à  rendu l'âme les ailettes se sont détériorées sur le bloc. Quand j'ai démonté les ailettes étaient usinées...
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Message par Furax Mar 10 Sep 2019 - 21:31

BEGNAT996 a écrit:En fait, quand les ailettes en alu entrent en contact avec le carter de la pompe, il va y avoir un "usinage" qui va modifier la structure du carter de pompe, donc, le fonctionnement de la pompe s'en trouvera modifié, et la pression du circuit de refroidissement sera beaucoup moins importante, donc mauvaise circulation, et alors chauffe du moteur.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans mon explication. C'est pas facile à expliquer....

Ok pour ça Begnat, il faut que je retrouve cet  article ou un gars disais que la pompe en travers rentrait en contact avec les pièces en mouvement ce qui est complètement impossible à moins davoir fraisé toute l'épaisseur du bloc jusqu'aux bielles mais la quand même  Smile

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Message par BEGNAT996 Mar 10 Sep 2019 - 21:33

Oui, c'est pas non plus une fraise diamant la pompe à eau!!!!! Very Happy
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Message par Thomas37 Mar 10 Sep 2019 - 21:36

C’est clair, et le  bloc n’est pas en plastique non plus...
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Message par Furax Mar 10 Sep 2019 - 21:37

benfuit a écrit:Je ne suis pas certain de ce que j'écris.
Mais en essayant de réfléchir. Le circuit de refroidissement sert à refroidir le moteur. Donc il est en contact avec celui-ci. En l'occurrence, en contact direct. L'eau passe dans les culasses. Dans des cavités différentes de l'huile, mais néanmoins conjointes.
Donc si on creuse depuis le chemin emprunté par l'eau, on finira bien par arriver à l'huile.
Non?


C'est le même procédé que pour un radiateur. Il est traversé par de l'eau et il est en contact direct avec l'air. Si l'eau est corrosive, il finira par y avoir une fuite.

Je crois que le mot "conjointe" n'est pas le bon. Dire qu'il y a deux circuits parallèles oui et effectivement la jonction des deux n'est pas bonne ça s'appelle une fissure   Cool  et je connais le résultat mais avant d'en arriver là au niveau de la pompe à eau il va falloir limer un moment avant que ça traverse.
D'autant plus que si l'axe de la pompe à lâché les ailettes ne sont plus entraînées.

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Message par CARAIBAM Mer 11 Sep 2019 - 1:00

Quand le roulement de pompe a eau lâche, les pales de la pompe sont toujours entraînées, si elles sont en métal elles vont venir en contact avec le carter qui est en alu engendrant les rayures comme vu sur la photo que j'ai publié plus haut.
L'arrachement de métal va générer un espace plus important qu'a l'origine et réduisant de fait la pression d'eau envoyé au moteur.
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Message par Benoit41 Mer 11 Sep 2019 - 11:31

Salut, 
Personnellement,  je n'ai jamais vu un axe de pompe à eau cassé en deux et des pompes à eau, j'en ai vu des dizaines de milliers, on peut même parler en centaine de milliers. J'ai travaillé pendant 7 ans chez un "gros" fabricant de pompes à eau...!
La fuite de liquide de refroidissement est toujours causée par la détérioration du joint dynamique d'étanchéité. Cette fuite minime au début va entraîner la détérioration prématurée du roulement qui supporte l'axe de la pompe. Une fois le roulement détérioré,  l'axe va prend un peu de jeu... on parle que de quelques millimètres dans le pire des cas... jamais plus...car la fuite alors est énorme et arrête très vite le véhicule quel qu'il soit par surchauffe moteur, même une grenouille. 
A plus


Dernière édition par Benoit41 le Mer 11 Sep 2019 - 15:57, édité 1 fois
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Message par al996 Mer 11 Sep 2019 - 12:24

Bonjour, je me permet de vous présenter mon vécu sur la pompe a eau d'une 996 4s ,en effet j'ai changer celle ci acheté chez un accessoiriste  connu qui fait que des pièces Porsche origine et adaptables je me suis rendu compte par la suite que Porsche avait fait  des révisions au cours des années sur celle ci ,j'ai donc commander le modèle pour les premières 997 phase 1 qui ont le mème moteur et je me suis rendu compte en la remplaçant que celle des 997 avait les ailettes 2mm plus large que celle de la 996  pour a mon avis un plus gros débit  je l'ai donc installé sans problème , par la suite j'ai vu sur le site Porsche classic  il propose une pompe a eau qui a la mème reference pour 996 gt2 gt 3 turbo et 996 normale, je suppose donc qu'il ont fait la modif pour un débit plus important alors que chez les accessoiriste elles sont différentes pour ces modèles
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Message par Flat Drôme Mer 11 Sep 2019 - 14:51

Benoit41 a écrit:Salut, 
Personnellement,  je n'ai jamais vu un axe de pompe à eau cassé en deux et des pompes à eau, j'en ai vu des dizaines de milliers, on peut même parler en centaine de milliers. J'ai travaillé chez un fabricant de pompes à eau..!
La fuite de liquide de refroidissement est toujours causée par la détérioration du joint dynamique d'étanchéité. Cette fuite minime au début va entraîner la détérioration prématurée du roulement qui supporte l'axe de la pompe. Une fois le roulement détérioré,  l'axe va prend un peu de jeu... on parle que de quelques millimètres dans le pire des cas... jamais plus...car la fuite alors est énorme et arrête très vite le véhicule quel qu'il soit par surchauffe moteur, même une grenouille. 
A plus


+ 1 avec cette explication des plus précise ! 
Le joint par l'effet du temps et surtout de la chauffe du LDR va se détériorer et permettre 
ce qui vient d'être dit plus haut .  

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Message par Benoit41 Mer 11 Sep 2019 - 15:53

al996 a écrit:....par la suite j'ai vu sur le site Porsche classic  il propose une pompe a eau qui a la mème reference pour 996 gt2 gt 3 turbo et 996 normale, je suppose donc qu'il ont fait la modif pour un débit plus important alors que chez les accessoiriste elles sont différentes pour ces modèles
Salut al996,
La raison est toute autre selon moi. C'est juste pour supprimer une référence dans leur catalogue qui doit comporter des milliers de références. Cette pratique est très courante une fois que les véhicules ont un certain âge.
La pompe à eau d'une gt2 convient à priori à une 996, donc ils rationnalisent. Le fabricant a peut-être refusé (voir sûrement...) de poursuivre la production de la pièce de rechange pour la gt2 au regard des quantités envisagées. Aussi en faisant ce choix, Porsche Classic a des pompes à eau pour les gt2 et les propriétaires de 996 sont tout contents d'avoir une pompe de gt2 et peut-être plus chère que l'ancienne référence aussi....mais c'est la vie.
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Message par baze Lun 16 Sep 2019 - 23:14

Furax a écrit:
BEGNAT996 a écrit:En fait, quand les ailettes en alu entrent en contact avec le carter de la pompe, il va y avoir un "usinage" qui va modifier la structure du carter de pompe, donc, le fonctionnement de la pompe s'en trouvera modifié, et la pression du circuit de refroidissement sera beaucoup moins importante, donc mauvaise circulation, et alors chauffe du moteur.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans mon explication. C'est pas facile à expliquer....

Ok pour ça Begnat, il faut que je retrouve cet  article ou un gars disais que la pompe en travers rentrait en contact avec les pièces en mouvement ce qui est complètement impossible à moins davoir fraisé toute l'épaisseur du bloc jusqu'aux bielles mais la quand même  Smile
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c'est le titre du tuto (bien fait selon mes maigres connaissances, bien documenté) il parle en effet de son changement de modèle de pompe à eau
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