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GMT + 8 Heures Roulement arbre... intéressant!!!

Message par BEGNAT996 Mar 7 Aoû 2012 - 8:54

Rappel du premier message :

Voilà un bon dossier sur ce fameux roulement d'arbre....
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Message par Leo996 Dim 28 Oct 2012 - 10:33

2 liens sur le sujet:

en anglais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un autre en français:
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Message par BEGNAT996 Dim 28 Oct 2012 - 17:43

jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?

Malheureusement, c'est pire encore.... Ca veut dire que ce roulement ne peut plus être changé sans démontage complet du bloc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pire mais les modifs sont faites au niveau de ce roulement par Porsche et il semble rare cette panne maintenant
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Message par Butzi Dim 28 Oct 2012 - 17:47

BEGNAT996 a écrit:jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?

Malheureusement, c'est pire encore.... Ca veut dire que ce roulement ne peut plus être changé sans démontage complet du bloc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pire mais les modifs sont faites au niveau de ce roulement par Porsche et il semble rare cette panne maintenant

Certainement, mais certains cassent également...
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Message par BEGNAT996 Dim 28 Oct 2012 - 19:15

OUI ça arrive encore.... mais bon,,, n'en faisons pas une psychose!
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Message par Geolo Dim 28 Oct 2012 - 20:27

Faut rouler en GT3 ou Turbo ou en GT2
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Message par cigale13 Dim 28 Oct 2012 - 20:35

Oui pas une psychose c'est vrai, il faut bien se rassurer un peu mais j'espère que celà n'arrivera pas à l'un d'entre nous. Me concernant je vais le faire changer cet hiver, l'investissement n'est pas anodin certes mais +16K€ un moulin neuf ,çà je ne suis pas capable d'assumer rapidement.
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Message par Geolo Dim 28 Oct 2012 - 20:42

J'me dit qu'une analyse d'huile pourrait etre une bonne idée mais aucune idée du prix sur le site d'IESPM.

Quelqu'un a une idée?
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Message par Leo996 Mar 30 Oct 2012 - 23:24

Geolo a écrit:J'me dit qu'une analyse d'huile pourrait etre une bonne idée mais aucune idée du prix sur le site d'IESPM.

Quelqu'un a une idée?

Si, le prix est là, chercher un peu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Le prix unitaire au 1er janvier 2010 est de 62.30 euros TTC *.





Le kit se
compose :




- 1 flacon de 30 cc

- 1 fiche de renseignements

- 1 enveloppe de ré-expédition à l’adresse du
laboratoire


- 1 tuyau flexible et une seringue (pour faire le prélèvement
par l’intermédiaire de la jauge)


- 1 notice d’utilisation
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Message par Geolo Dim 11 Nov 2012 - 0:47

T'as raison, je suis passé au travers.
Bon, si leurs tarifs n'ont pas explosés depuis ça me semble raisonnable.
Ça permet d'avoir une idée de la situation....si on veut vraiment savoir Cool
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Message par Porscheman18 Dim 11 Nov 2012 - 21:04

moi, je dirais bien un changement de roulement en préventif tous les 5 ans ou 50 000 kms, ça sa me rassurerait...
en moyenne entre 2000 et 2500€ le changement du roulement en préventif avec la vidange + filtres, je pense que nos voitures valent bien ça...
d'ailleurs la mienne y passe a la fin du mois, elle a 118 000kms...
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Message par BEGNAT996 Dim 11 Nov 2012 - 21:33

Tu changes le roulement?
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Message par Porscheman18 Dim 11 Nov 2012 - 22:16

BEGNAT996 a écrit:Tu changes le roulement?

oui, c'est prévu...
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Message par BEGNAT996 Dim 11 Nov 2012 - 22:30

Ha c'est bien!
Tu as un chiffre,sachant que tu dois tomber l'embrayage et le volant moteur?
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Message par Porscheman18 Dim 11 Nov 2012 - 22:40

le roulement, la vidange et les filtres, tant qu'a démonter la boite je fais faire l'embrayage + le joint spy le tout pour pas loin de 2900€
en faisant ça, je n’ai pratiquement pas de main d’œuvre pour l'embrayage et le joint spy, car tout ce coordonne avec le démontage de la boite pour le changement du roulement...
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Message par Porscheman18 Dim 11 Nov 2012 - 22:41

si possible j'essaierai de récupérer des photos du fameux roulement que je posterai...
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Message par BEGNAT996 Dim 11 Nov 2012 - 22:48

Là c'est un bon prix en effet!!!!
Si tu peux faire des photos ça serait sympa pour le forum.
Tu fais installer un roulement "origine Porsche" ou alors un kit upgrade?
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Message par Porscheman18 Dim 11 Nov 2012 - 22:54

kit avec un roulement de flasque de maintien renforcé d’origine allemand
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Message par BEGNAT996 Jeu 15 Nov 2012 - 9:10

Faut faire gaffe au remplacement, j'ai lu que les roulements en céramique étaient top, mais malgré tout, faut quand même les surveiller....
C'est la conception du moteur qui pose problème, car le roulement travaille de façon pas courante.
Tu as la référence?
C'est un double ou simple roulement d'origine?
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Message par Porscheman18 Jeu 15 Nov 2012 - 10:12

normalement si j'ai bien tous compris,
de 1997 a 1999 c'est un double
de 2000 et 2001 ça peut etre un simple ou un double(il faut démonter pour savoir)
de 2002 a 2005 c'est un simple

on est bien d’accord, ça ne solutionne pas le problème de conception, mais ça permet d’être plus serein...
et comme dit plus haut un préventif dessus tous les 5 ans ou 50 000kms ne serait pas si onéreux que ça et serait je pense la solution...
a priori le remplacement se fait de manière courantes aux USA et en Angleterre et quelques garages commencent a le faire en France et aucun souci sur le changement...
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Message par BEGNAT996 Jeu 15 Nov 2012 - 12:01

C'est vrai, on commence à voir des garages en France qui change ce roulement
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Message par Porscheman18 Jeu 15 Nov 2012 - 21:15

ce qui est dommage c'est qu'il aura fallut attendre 2012 pour une voiture crée en 1997, pour que son remplacement se démocratise...
de la part de PORSCHE on peut dire que financièrement c'est compréhensible, le remplacement du moteur est plus rentable...
mais pour leur image de marque ça aurait évité cette réputation sur les 996...
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Message par 2NI Jeu 15 Nov 2012 - 23:51

Dis moi, tu fais faire tout cela chez qui à titre d'info?

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Porsche: nous ne faisons pas de politique, juste de belles mécaniques.
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Message par Porscheman18 Ven 16 Nov 2012 - 0:39

45 AUTOSPORT a Orléans pour ceux qui connaissent...
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Message par BEGNAT996 Jeu 29 Nov 2012 - 9:44

Porscheman18 a écrit:le roulement, la vidange et les filtres, tant qu'a démonter la boite je fais faire l'embrayage + le joint spy le tout pour pas loin de 2900€
en faisant ça, je n’ai pratiquement pas de main d’œuvre pour l'embrayage et le joint spy, car tout ce coordonne avec le démontage de la boite pour le changement du roulement...
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Des news?
Sur un autre forum, où d'ailleurs certain disent qu'il faut mettre que de la pièce Porsche..... quid de la garantie avec ce roulement????
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Message par Porscheman18 Jeu 29 Nov 2012 - 13:41

pas encore remplacement en ce moment, je dois récupérer la voiture samedi...
j'ai demandé qu'il me mette la pièce de coté, pour voir justement l'état
je vous tiendrai au courant dés que je la récupère...
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Message par BEGNAT996 Jeu 29 Nov 2012 - 20:53

Parfait!
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Message par Porscheman18 Ven 30 Nov 2012 - 21:52

j'ai récupérer la voiture aujourd'hui
mon mécano ma montré le fameux roulement changé, pour infos il était en bonne état...
mais comme il dit on ne peut juger réellement que "en charge", mais
n'avait pas l'air usé et les bagues d'étanchéité en caoutchouc était
toujours
présente...
mon mécano me dit avoir commencer a en changer en 2011 et le faire de plus en plus couramment depuis le début 2012...
et presque systématiquement sur les véhicules tombant l'embrayage ou la boite...
mon mécano ma préciser qu'il n'a jamais eu de souci sur les roulements qu'ils a changés, sinon me dit t'il il aurait arrêter...
selon lui les seules cas de casse connu suite au changement ce sont des
personnes dont le roulement était déjà bien usé et qui aurait du faite
usé
l'arbre a cette emplacement
ce qui même avec un roulement neuf, l'arbre étant fatigués a cassé ensuite...
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Message par BEGNAT996 Sam 8 Déc 2012 - 12:01

Hello!
Tu as une photo du roulement et les références qui sont dessus?
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Message par Porscheman18 Sam 8 Déc 2012 - 20:54

non même pas, je voulais en faire une et du coup j'ai passé tellement de temps
a discuter avec le doc que j'ai zappé... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
alors que j'avais le roulement dans la main [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par vincedu76 Lun 10 Déc 2012 - 18:28

petite question idiote peut etre, si vous regardez figure 52 à 55 sur l'article,

on dit que l'huile moteur passe a travers le roulement...

si on dépose cette fameuse plaque, nous ne pouvons pas voir l'état du roulement? juste un pont pour lever la voiture, une clé et on voit tout !!

de plsu, cela pourrait permettre de voir comme sur la photo si des particules se trouvent dans le carter...

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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 20:27

normalement l huile moteur ne doit pas passer a travers le roulement...
le roulement d'origine a 2 flasques plastiques qui maintiennent sa graisse d'origine...
ben le problème c'est que pour démonter cette fameuse plaque, il faut avant tomber boite et embrayage et vu le prix de la main d’œuvre...
ensuite tu verra uniquement comme ça si ton roulement est déjà mort...
car s'il commence juste a avoir du jeu, ou que ce soit le flasque plastique interne qui soit en mauvaise état tu le verra pas...
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Message par Geolo Lun 10 Déc 2012 - 20:34

Donc globalement tous les 120,000 kms, lors du changement programmé d'embrayage, on pourrait donc, à moindre frais, changer ces fameux roulement!
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Message par vincedu76 Lun 10 Déc 2012 - 20:59

La fameuse flasque est le carter d'huile, accessible sous le moteur, la ou il y a le bouchon d'huile non?
Pi l'huile traverse les roulements, ils disent que l'huile moteur remplace la graisse.
Donc à mon avis c'est la flasque plastique côté moteur si dégage en premier...
La manière de sortir le roulement est bien de pousser le roulement de l'extérieur vers l'intérieur du moteur...
Dans l'article, les figures juste au dessus, celle où on voit le roulement sans flasque plastique, photo prise de l'extérieur, c'est dommage qu'il n'y ai pas de photo de l'autre côté. Je vais à leurs recherches !! Je post si je trouve...
Je dis peut être des conneries, j'essaie juste de comprendre, j'ai 139 000 km² au compteur...

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Message par vincedu76 Lun 10 Déc 2012 - 21:05

Kms tout court, ça suffit !!

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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 21:13

non le flasque du roulement n'a rien a avoir avec le carter moteur...
normalement non l'huile moteur ne doit pas traverser le moteur, c'est un roulement étanche...
le roulement se sort de l'intérieur vers l’extérieur...
voila une petite video qui te permettra de comprendre
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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 21:17

voila une photo de son emplacement (dans le carré)
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Dernière édition par Porscheman18 le Lun 10 Déc 2012 - 21:20, édité 1 fois

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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 21:19

et le roulement avec son flasque
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Message par vincedu76 Lun 10 Déc 2012 - 21:28

Je vois mieux, je cherchais des vidéos également... Donc déposé groupe moteur boîte complet pour ceux qui sont ds mon cas avec des tiptro...
Ça va faire mal, quand je vois Tt ceux qui se décident à le changer...
Je crois que je vais faire de même...
Pi le fameux joint spi !!

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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 21:32

moi j'ai tous fait faire en même temps pour grouper la main d’œuvre...
car pour changer le roulement faut démonter l'embrayage et tant que l'embrayage est démonté vu le prix du joint spy, vaut mieux le faire faire en même temps...
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Message par Porscheman18 Lun 10 Déc 2012 - 21:34

il est vrai que le démontage de boite pour les tiptro est plus chère, mais tu économisera sur l'embrayage toi...
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Message par BEGNAT996 Mar 11 Déc 2012 - 9:37

Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!
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Message par Geolo Mar 11 Déc 2012 - 14:10

BEGNAT996 a écrit:Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!

Que les CP proposent le remplacement préventif de ce roulement lors du remplacement de l'embrayage me paraîtrait une très bonne idée aussi, sachant qu'une partie de la "mauvaise" réputation de nos autos vient de là.

Je croyais ce roulement inaccessible sans ouvrir tout le moteur. Au vu de la photo, merci Porscheman18, il semble que cela soit beaucoup plus simple!

Avec un remplacement préventif tous les 80,000 kms en même temps que les embrayages, cela ne pourrait qu'améliorer la situation!
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Message par Porscheman18 Mar 11 Déc 2012 - 15:06

BEGNAT996 a écrit:Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!

très bonne question certains ont cassé comme tu dis a 30 000kms et d'autres a plus de 200 000 kms sont toujours d'origines... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

certains ont tenu moins d'un an et d'autres plus de 10 ans... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

toutes la question est la...
peut être une question d'ajustement des cotes entre le roulement est l'arbre, mais la...
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Message par Porscheman18 Mar 11 Déc 2012 - 15:12

le souci c'est que pour Porsche officiellement il n'y a aucun problème avec ce roulement...
le prix d'un échange standard et bien plus rentable...
et jusqu’à la ça ne la jamais empêcher de continuer a vendre des voitures...
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Message par vincedu76 Mar 11 Déc 2012 - 20:50

Je suis sur que si on fait une demande de prise en charge, Porsche prendra le roulement à ses frais...
Bon, verte, il reste la main d'œuvre...

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Message par BEGNAT996 Mar 11 Déc 2012 - 21:21

Non aucune prise en charge!!!! sauf si tu engages une longue bataille juridique qui va te laisser ton auto au moins 1 an sans rouler, et expertises expertises, contre expertises.... bref
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Message par vincedu76 Mar 11 Déc 2012 - 22:02

Bah écoutes, ça ne peut pas être plus long que d'économiser 20 k€ pour un moteur neuf, du moins en ce qui me concerne...
Le truc c'est que au bout d'un an, même pas sur de gagner...

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Message par BEGNAT996 Mar 11 Déc 2012 - 22:09

Oui tu as raison un an d'attente sans aucune garantie de prise en charge....
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Message par cigale13 Mer 12 Déc 2012 - 22:30

Renseignement pris au cp de Reims, ils ne changent pas le roulement seul ,mais l'arbre et le roulement ce qui nécéssitent une dépose et ouverture moteur (10000€ environ[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]). Il faut donc mieux le faire faire par un indépendant c'est le moins que l'on puisse dire...
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Message par Geolo Mer 12 Déc 2012 - 22:51

cigale13 a écrit:Renseignement pris au cp de Reims, ils ne changent pas le roulement seul ,mais l'arbre et le roulement ce qui nécéssitent une dépose et ouverture moteur (10000€ environ[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]). Il faut donc mieux le faire faire par un indépendant c'est le moins que l'on puisse dire...

Et puis quoi encore Razz . Ils nous prennent un peu pour des cons quand même. Changer l'arbre pourquoi? Si le roulement n'est pas flingué, il n'y a pas de raison de changer l'arbre!!

On va finir par se demander si Porsche ne nous prend pas pour des débiles prêt à dépenser un paquet de pognon pour garder nos belles en état Exclamation
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Message par cigale13 Mer 12 Déc 2012 - 23:08

Ce sont les consignes de l'usine . C'est pour cette raison que je vais faire la manip chez un indépendant (2000€ environ).
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