Roulement arbre... intéressant!!!

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Message par BEGNAT996 le Mar 7 Aoû 2012 - 8:54

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Message par Mitch28 le Dim 25 Jan 2015 - 18:32

comme quoi à chaque  changement d'embrayage faut faire le roulement pour être tranquille

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Message par Butzi le Dim 25 Jan 2015 - 20:56

@loki rs a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle là-dedans Butzi...

Et bien sûr que le roulement peut lâcher à plus de 100 000 kms. Où bien avant...

Ce qui est drole ?????
Simplement de voir toutes les conneries qu'on peut lire au sujet du roulement IMS, et bien souvent de la part de gens qui n'y connaissent strictement rien comme ceux qui pensent que le problème a été réglé sur les 997 ou qu'il arrive toujours avant 80000 bornes.

Maintenant, cher membre, si mes écrits ne te conviennent pas, tu peux aussi ne pas les lire Smile

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Message par tatayé le Dim 25 Jan 2015 - 21:24

C'est surtout les stats qui montre que les roulements lache souvent avant les 100 000km, bien evidement ce fameux roulement peux lacher quand il veux.
Ce qui n'est pas normal en revanche c'est que le CP n'est rien détecté, il y a des signes avant coureur, comme de la limaille dans l'huile lors de vidange, ou bien lors d'un changement d'embrayage, je suppose que ce dernier a du etre changé, le joint spy de volant moteur fais rarement 100 000km sans fuir donc la aussi en demontant ils auraient pu voir un leger jeu.
Apres tout le monde n'est pas garagiste, alors un peu d'indulgence. bgb

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Message par loki rs le Lun 26 Jan 2015 - 8:36

@Butzi a écrit:
@loki rs a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle là-dedans Butzi...

Et bien sûr que le roulement peut lâcher à plus de 100 000 kms. Où bien avant...

Ce qui est drole ?????
Simplement de voir toutes les conneries qu'on peut lire au sujet du roulement IMS, et bien souvent de la part de gens qui n'y connaissent strictement rien comme ceux qui pensent que le problème a été réglé sur les 997 ou qu'il arrive toujours avant 80000 bornes.

Maintenant, cher membre, si mes écrits ne te conviennent pas, tu peux aussi ne pas les lire Smile
Cher membre, pour savoir si tes écrits me conviennent ou non, il faut d'abord que je les lise... Smile

Ensuite, Bien sûr que de nombreuses conneries ont été écrites sur ce roulement. Et le seront encore. Mais j'ai du mal à y voir un sujet de plaisanteries, désolé.

Maintenant, vu ta réaction limite agressive et carrément exagérée, j'ai peur de t'avoir vexé (comme on dit, il n'y a que la vérité qui blesse...). Aussi je m'en excuse. Je ne voulais pas froissé ta susceptibilité démesurée. Cher membre...

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Message par Jumbo le Lun 26 Jan 2015 - 13:47

@ tatayé
C'est vrai que la limaille dans le filtre c'est un bon tuyau

Après j'ai été ce week end cherchez des produits dans mon CP (entretien pour la capote). Je connais le fils du patron, on était à l'école ensemble. Il m'a montré l'atelier (il préparait une voiture pour la piste).

Il y avait trois Porsche pour l'entretien annuel (toutes des 997).
J'ai vu les trois filtres à huile partir à la poubelle sans être démonté par 3 jeunes apprentis (je n'en croyais pas mes yeux).

J'ai brieffé mon pote, il appelle le chef d'atelier et devant ma question, le mec stoique m'explique que c'est n'importe quoi, que cela fait plus de 20 ans qu'il bosse chez Porsche, ....

Le sérieux du CP me laisse sans voix.

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Message par Mitch28 le Lun 26 Jan 2015 - 15:19

C'est clair.

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Message par tatayé le Lun 26 Jan 2015 - 16:44

Les cp ils s'en tape, c'est bien ça le probléme, la casse de ce moteur aurait pu et aurait du etre eviter.
Quand je faisait la vidange de ma rouge j'ouvrais le filtre pour voir si tout etait normal et je le faisait tous les 5000km.

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Message par FredM le Lun 26 Jan 2015 - 18:39

Quelle prise de tête ces histoires d'arbre intermédiaire et de défaut de traitement responsables de cylindres rayés et autre casses moteurs... Je trouve inadmissible que des rappels n'est pas été effectués par Porsche afin de remédier à ce que je considère comme des défauts de conception concernant des véhicules de cette gamme de prix (valeur du neuf bien entendu).
Pour ce qui me concerne, cela a été décisif non pas dans ma décision de changer de 997 (je voulais une turbo phase II) mais surtout dans la rapidité de ce changement (997S2006BVM à 997turboS2012).
En fait, c'est psychologique mais j'y pensé à chaque usage de la voiture! Le plaisir s'en trouvé sérieusement entamé... Et puis investir plus de 10KE dans un véhicule pour pouvoir le vendre en cas de casse moteur : non merci!!! Et en plus, ce sacro saint PIWI et une plage 4... Bref, ma 997S, je ne la regrette pas. Bon débarra!!!

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Message par sergeputeaux le Lun 26 Jan 2015 - 18:56

@FredM a écrit:Quelle prise de tête ces histoires d'arbre intermédiaire et de défaut de traitement responsables de cylindres rayés et autre casses moteurs... Je trouve inadmissible que des rappels n'est pas été effectués par Porsche afin de remédier à ce que je considère comme des défauts de conception concernant des véhicules de cette gamme de prix (valeur du neuf bien entendu).
Pour ce qui me concerne, cela a été décisif non pas dans ma décision de changer de 997 (je voulais une turbo phase II) mais surtout dans la rapidité de ce changement (997S2006BVM à 997turboS2012).
En fait, c'est psychologique mais j'y pensé à chaque usage de la voiture! Le plaisir s'en trouvé sérieusement entamé... Et puis investir plus de 10KE dans un véhicule pour pouvoir le vendre en cas de casse moteur : non merci!!! Et en plus, ce sacro saint PIWI et une plage 4... Bref, ma 997S, je ne la regrette pas. Bon débarra!!!


d'accord avec  toi, et je comprends pas que les gens n'achetent pas  une 997  turbo 2012 pour être tranquilles , c'est vrai quoi c'est pas compliquéclin
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par FredM le Lun 26 Jan 2015 - 19:11

Et ben voilà... Il suffisait d'y penser. Ne me remerciez pas!!! Bisou clin
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par bernard le Lun 9 Fév 2015 - 8:42

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie ....j'ai un ami qui est en passe d'acquérir une 996 ou 997 année 2004........les premières sorties dans ce millésime .


j'ai vu que les plus touchées sont les 3.4 et des 3.6 (c'est vrai que certaines ne le sont pas,mais mon ami veut absolument !!!un modèle fiabilisé..............)


donc 997 ? oui ....non 


merci 
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Message par Lucky John le Lun 9 Fév 2015 - 8:43

Les Phase 1 oui. Pour les phases II, nouvelle conception moteur...


Dernière édition par Lucky John le Lun 9 Fév 2015 - 19:23, édité 1 fois

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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par cigale13 le Lun 9 Fév 2015 - 19:11

Un modèle 2006 (997) sera "fiabilisé" mais pas à 100%. Seuls les modèles à partir de 2009 sont fiables car plus d'IMS. Toutefois les derniers modèles 2005 (Avril à Septembre) bénéficient des carters des modèles 2006.
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Message par kiki041 le Mer 11 Fév 2015 - 18:20

Avant de venir sur ce forum je ne connaissais pas ce problème d'IMS. Ca commence à m'inquiéter vos histoires surtout que la mienne approche des 100 000 km et je suis à peu près sûr qu'il est d'origine.
Je vais faire un tour voir s'il y a un bruit suspect
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Message par cigale13 le Mer 11 Fév 2015 - 19:05

Tu as trés peu de chance que le roulement casse mais...si tu es dans le cas des rares malchanceux , alors c'est la cata. Aprés concernant le bruit suspect, tu as de grandes chances de ne rien entendre, seul une analyse d'huile, une vidange avec examen du filtre à huile (présence de résidus plastiques  et/ou métalliques) ou un démontage boite/embrayage (accés roulement) peuvent t'alerter d'une façon fiable si le roulement présente des signes avant coureur de fatigue. 
Pour prévenir cet incident, il suffit de le changer en préventif (nombreux posts sur ce sujet).
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par kiki041 le Mer 11 Fév 2015 - 19:59

En effet pas de bruit suspect.
A la prochaine vidange je verrai ça avec mon mécano

Cordialement
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par gghenri4 le Jeu 12 Fév 2015 - 8:01

@kiki041 a écrit:Avant de venir sur ce forum je ne connaissais pas ce problème d'IMS. Ca commence à m'inquiéter vos histoires surtout que la mienne approche des 100 000 km et je suis à peu près sûr qu'il est d'origine.
Je vais faire un tour voir s'il y a un bruit suspect

L'IMS c'est comme la prostate après 60 ans. Il y a ceux qui se font opérés et ceux qui se disent qu'après un certain âge ont à tous un problème mais qui n'est pas mortel sauf quelques exceptions.
Tu peux me faire confiance, sur la comparaison je suis un gros consommateur d'infirmière. Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Mitch28 le Jeu 12 Fév 2015 - 8:13

y a plus que le changement pour rouler tranquille.
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Message par Invité le Jeu 12 Fév 2015 - 12:31

@Mitch28 a écrit:y a plus que le changement pour rouler tranquille.
ou Tiptro
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par kiki041 le Jeu 12 Fév 2015 - 13:31

comme je fais un peu de circuit je préfère la boite manuel, la PDK étant hors de porté financière
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par kiki041 le Jeu 12 Fév 2015 - 13:39

@jumbo a écrit:Après j'ai été ce week end cherchez des produits dans mon CP (entretien pour la capote). Je connais le fils du patron, on était à l'école ensemble. Il m'a montré l'atelier (il préparait une voiture pour la piste).

Il y avait trois Porsche pour l'entretien annuel (toutes des 997).
J'ai vu les trois filtres à huile partir à la poubelle sans être démonté par 3 jeunes apprentis (je n'en croyais pas mes yeux).

J'ai brieffé mon pote, il appelle le chef d'atelier et devant ma question, le mec stoique m'explique que c'est n'importe quoi, que cela fait plus de 20 ans qu'il bosse chez Porsche, ....

Le sérieux du CP me laisse sans voix.


Vu ce que tu dis on ne peut guère compter sur les cp pour parer à ce genre de problème, leurs prestations ne vaut pas plus qu'un mécano de base et chère en plus
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par garage83 le Mer 8 Avr 2015 - 9:08

bonjour
quel est le kit ims  roulement et axe le plus fiable pour  996 4s tiptro  année decembre  2004 avec roulement origine simple rangée.?
j ai vu celui:
-LN ENGENEERING ,ancienne version avec roulement ceramique simple rangée  et AXE RENFORCE et CIRCLIPS ,alors que la nouvelle version a roulement ceramique double rangée,AXE RENFORCE  MAIS AVEC FIL FREIN a la place du circlips(pour ratraper le jeu entre simple et double rangée et donc possibilité de jeu dans mon cas).
-FVD  BROMBACHER de SKF avec roulement ceramique simple rangée,et AXE NON RENFORCE(identique a l  origine) par rapport a LNE  a simple rangée et CIRCLIPS.
Sur divers site il est specifié que la casse peut venir ormi du roulement mais du diametre faible de l AXE  d origine qui pourrait avoir "un epaulement" au dessus du pas de visse.
j attends avis d un specialiste avant de me lancer dans la modif!
merci

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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Blackhawk le Mer 8 Avr 2015 - 10:39

bonjour
pour ma part FVD Céramique simple rangée , tu m'as intérrogé en MP à ce sujet (3.6L boite méca)

___https://www.porsche-996-997.com___
Avant que "l'optimisation fiscale" devienne un dogme dans notre beau pays, je dépensais sans compter
.............maintenant, je compte ...sans dépenser!
                                                                                           Philippe Bouvard

                      
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par GoldenPie le Mer 8 Avr 2015 - 10:58

Le FVD, c'est un SLF: http://www.fvd.de/de/fr/Porsche-0/924S-14-25/-/-/item/item_details/VID_11282222-VCD_62805248-gid_251-sort_4-display_50-item_FVD10590103/PiprozC3prozA8ces_de_rechange_-_Moteur_-_Arbres_prozC3prozA0_cames_FVD10590103_Kit_r%C3%A9paration_arbre_interm%C3%A9diaire_%60M96_roulement_simple_rang%C3%A9e%60_c%C3%A9ramique.html
FVD IMS Bearings are manufactured by SLF in Germany and are highest rated SLF “Super-Precision” class of bearings which are characterized by:

High-speed capability
High load carrying capacity
High stiffness
Low Friction 

Our Single Row Ceramic Bearings consist of the highest grade ball material which are 100% ceramic. The ball lubrication is a vital consideration so we chose the highest available heat resistant lubricant which is good to 180 degrees Celsius. We also chose the most durable housing seal made for its re-lubrication characteristics. These facts allow our bearings to run cooler and allow SLF to guarantee double service life over standard bearings.

Voila... Avant de faire changer le miens, après j'ai demandé à plusieurs pros, que ce soit LN ou FVD, pas de retour (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas eu de casse)...  Pour la casse de l'axe, pour certains, elles serait non pas liée à l'épaisseur, mais à:
-la goutière pour le joint torique qui créerait un début d'amorce
-Au roulement qui prend du jeu et vient frotter contre l'axe.

Chacun a ses avantages et inconvénients... si le FVD a un axe ressemblant à celui d'origine, il a l'avantage de garder des flasques (mais renforcées) contrairement au LN baignant dans l'huile moteur et pouvant donc rentrer en collision avec des débrits.

Bref, chacun a ses avantages et des inconvénients... 

Pour ma part, je préfère le FVD pour le simple fait qu'ils ne sont pas parti dans une campagne dénigrement de la concurrence comme le fait LN... A chaque fois LN sort une nouvelle solution dite définitive... bien évidemment après avoir allumé les solutions des concurrents dans les forums. Exemple, au début, LN critiquait le DOF (Direct Oil Feeder) et l'ont intégré à l'une de leurs solutions. Bref... ils y vont fort niveau marketing je trouve (et quand ils parlent des refections moteurs, aucun concurrent ne sait de quoi il parle quand on les lit !)

Enfin, comme toi avant d'acquérir ma 996, j'étais obsédé par ce truc... au point que j'avais demandé au pro de m'installer la "The Definitive Solution" LN mais ce coup ci à paliers (donc sans roulement). 

Finalement, leurs pratiques commerciales vont semble-t-il à l'encontre des effets attendus, puisque particuliers et pros se dirigent de plus en plus vers les autres solutions du marché.

Perso, je ne pense pas que l'axe soit un réel problème ! de toute façon à mon avis on oublie un truc essentiel... quand le roulement a pris du jeu ou plutot que l'arbre se retrouve  à bouger et à générer des oscillations d'ouvertures des soupapes (via durametric et capteur), il y a de fortes chances que les paliers pleins de l'autre coté de l'arbre IMS aient du jeu, et eux ne sont jamais remplacés...


Moi, de toute façon j'ai mis un FVD, je me dis que ca sera toujours mieux que de l'origine, et si ca pete, c'est que ca aurait du pété mais j'aurai la conscience tranquille en me disant que j'aurai pris les précautions... parait qu'il était temps de changer le miens (sans l'avoir vu...) ... Au pire, je rechangerai une nouvelle fois au prochain embrayage... considérant ça comme une pièce d'usure !
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Blackhawk le Mer 8 Avr 2015 - 11:09

+1 AVEC GODENPIE !

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Message par garage83 le Mer 8 Avr 2015 - 12:28

merci a tous pour vos renseignements precieux et eclairés au risque de m etre peut etre repeté.

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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Gexflat le Mer 8 Avr 2015 - 13:10

@gghenri4 a écrit:
L'IMS c'est comme la prostate après 60 ans. Il y a ceux qui se font opérés et ceux qui se disent qu'après un certain âge ont à tous un problème mais qui n'est pas mortel sauf quelques exceptions.
Tu peux me faire confiance, sur la comparaison je suis un gros consommateur d'infirmière. Very Happy Very Happy Very Happy

T'as raison GG moi je garde les deux Surprised Surprised
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par lolo4s le Jeu 9 Avr 2015 - 9:30

+1 pour le fvd et j ai posté un devis correct POUR ce kit ims
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Invité le Jeu 9 Avr 2015 - 18:53

sinon, il existe ça aussi 





le roulement est lubrifié en permanence et c'est moins cher qu'un céramique et de toute façon, il existe pleins de solutions

un peu de lecture sur ce fameux  IMS
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par GoldenPie le Jeu 9 Avr 2015 - 19:28

Ah... le DIRECT OIL FEEDING, LN le fait sur sa derniere solution (appelée "THE DEFINITIVE SOLUTION" de palier plein (donc sans roulement), TUNERS sur son roulement à rouleaux.... 

La différence entre LN et TUNERS, LN récupére sur le filtre à huile, TUNERS sur le circuit d'huile au niveau culasse il me semble, mais toujours sur le circuit d'huile fraichement filtré, et d'autres, via un perçage de l'axe de la pompe à huile... si je dis pas de bétise...

C'est comme même très drôle, après que LN ait allumé les gars de TUNERS dans les forums en leur disant, ca sert à rien, de toute façon ça barbote.... voila qu'ils font de même  ! :lol: !

Je me rappelle quand j'étais sur le forum flat4ever avec ma Cox, il se disait que l'appui sur l'embrayage au démarrage du moteur, usait les paliers de vilebrequin !

Hypothèse strictement personnelle de chez personnelle après pratiquement avoir tout lu sur le sujet.... D'ici que pour passer au DOF, on se rende compte que la destruction du roulement soit liée à la monté en température de celui ci à cause d'un barbotage devenu inexistant lors de certaines inclinaisons du véhicule... parce que sinon je ne vois pas l'intérêt... le but du DOF en + de lubrifier est bien aussi de refroidir le roulement par un arrosage permanent non ? (du moins c'est aussi ce qui est affirmé) ... Pare que le roulement est censé barboter, non ? j'ai du raté des chapitres... mdr ! ou alors c'est purement marketing ou sinon c'est que finalement, ils supputent un truc de ce genre là, genre qu'il y aurait des circonstances dans lequel le roulement ne barboterait plus...... 

Bon parait tout de même que ca diminue un peu la pression d'huile sur son circuit de distribution mais sans impact (enfin c'est ce qu'ils disent !) !
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Invité le Jeu 9 Avr 2015 - 20:13

Sinon y'en a aussi qui pense que le fait que le roulement soit lubrifié par l'huile moteur le fragilise et qu'il faut absolument des flasques étanches sinon casse assurée  Si vous me cherchez, Si vous me cherchez,
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par GoldenPie le Jeu 9 Avr 2015 - 20:27

Bah... Je me rappelle pas si le moteur de ma peugeot 103 avait des roulements avec ou sans flasques... Mais avec le kit Polini, ca montait vite en tour ! tiens, je vous laisse, je vais tenter d'adapter un roulement renforcé de peugeot 103 ! en plus niveau lubrification... avec du super à 2 ou 4%... Dans un bain d'huile, ça devrait être au top ! mdr !
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Blackhawk le Jeu 9 Avr 2015 - 20:49

y'en a aussi qui ont la science infuse ! (infuse=barbote) Exclamation

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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par GoldenPie le Jeu 9 Avr 2015 - 20:56

Ça c'est à cause des roulements en infus-ion dans l'huile... Et en plus, les vapeurs sont toxiques, aller je sors... Mdr
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Mitch28 le Jeu 9 Avr 2015 - 21:13

un éternel débat  qui devient stéril.

chacun fait comme y veut.

si on pense que cela ne sert á rien de le changer alors ne rien faire.

si vous êtes  dans le cas où il y a une faiblesse, la solution c'est de la changer.
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Invité le Jeu 9 Avr 2015 - 21:35

Tient elle aussi elle barbote


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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par GoldenPie le Jeu 9 Avr 2015 - 21:49

Le 1er avril y'avait une rumeur qui courrait qu'en réalité, les roulements cassaient parce que la flasque de l'IMS servait à planquer de la daube à l'intérieur de l'arbre !

En gros tous ceux qui ont eu des pbs de roulements d'IMS, c'était des go fasts !  Surprised
enfin, c'était le premier avril !

Bon... n'empêche que finalement, je suis rassuré d'avoir un super roulement de la mort... 

si le miens il casse comme même, et bien, je me dirai: mon gars ! t'es un champion de l'IMS, t'as pété un renforcé...  ! 

Et puis à la réfection, je mettrai tous les trucs de fous et de malade pour la réfection de mon moteurs, de superbes bielles renforcées qui serviront à rien, des supers arbres à cames, des chemises avec renforts anti torsion du genoux, des paliers tri métaux je ne sais quoi... des pistons forgés top top de chez Wosner, le tout équilibré au poil, et je me retrouverai avec un nouveau moteur avec 100m/kg de couple et 2 chevaux pour tirer tous ces gadgets ! j'aurai mis 100 ans à tout remonter mais au moins... je serai enfin rassuré ! mdr !

Bah... aller, faut pas lésiner ! c'est tout le plaisir Porsche... j'ai enfin, compris pourquoi on dit: profites bien de ta porsche... entre les entretiens, les pannes, les hivernages... (bah oui, parait même que les cylindres se rayent si la voiture a dormi dehors à des températures inférieures à zéro... la cause... un ajustement trop limite cylindre/pistons pour les températures froides... Ca coulisserait comme papy dans mamy !)

Comme ça, j'aurai reconstruit la première Porsche meilleure que chez Porsche !  Surprised

Je crois que j'ai du tout lire sur les forums anglo-saxon et qu'à la fin, on devient fou ! Smile Smile Smile Smile Smile Smile
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Invité le Jeu 9 Avr 2015 - 21:55

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