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GMT + 8 Heures Roulement arbre... intéressant!!!

Message par BEGNAT996 Mar 7 Aoû 2012 - 7:54

Rappel du premier message :

Voilà un bon dossier sur ce fameux roulement d'arbre....
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Message par cigale13 Mer 12 Déc 2012 - 22:08

Ce sont les consignes de l'usine . C'est pour cette raison que je vais faire la manip chez un indépendant (2000€ environ).

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Message par vincedu76 Mer 12 Déc 2012 - 22:58

Si ils ont eu des consignes, c'est bien un début de reconnaissance d'un problème...
À mon avis, il faudrait voir à l'utiliser contre eux...
5% pour les 3.4l et 3% pour les 3.6l, êtes vous sûr de votre chiffre?
Serait il possible d'ouvrir un post sondage pour référencer tout ceux qui on eu le problème? Avec année, cylindrée et type de boîte...

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Message par vincedu76 Jeu 13 Déc 2012 - 18:40

Vous me faites tellement peur, que j'ai appelé mon CP et deux indépendants non loin de chez moi, 3 fois la même réponse... Non c'est bon, à partir de 2002 vous avez le bon roulement, le double, vous ne devriez pas avoir de problème si vous entretenez bien votre voiture... Que les vidanges Tt les ans soient faites, avec la bonne huile...

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Message par BEGNAT996 Jeu 13 Déc 2012 - 18:53

Bien sûr.... et pourquoi la 997 claque aussi son moteur????
Non faut pas que cela devient une psychose pour toi mais le risque est bien réel.
Même pour les 2002 bien entretenues, ben ça peut claquer ce roulement
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Message par vincedu76 Jeu 13 Déc 2012 - 19:29

Apparemment upgrade Porsche en 2001, c'est l'année de transition avec le fameux boulon qui a été renforcé et le roulement doublé...
Ce système à été complètement supprimé sur les 997 phase 2...
Donc je pense qu'il faut juste surveiller certe, mais pas trop d'inquiétude pour ceux qui ont le 3L6


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Message par BEGNAT996 Ven 14 Déc 2012 - 17:42

3L6 ou 3L4 c'est le même problème.... c'est la conception du moteur!
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Message par vincedu76 Lun 17 Déc 2012 - 20:01

En ce qui concerne le kit allemand pour le roulement, as t on un retour d'expérience, n'est ce pas encore pire qu'avec celui d'origine!!?

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Message par RIEU Mar 18 Déc 2012 - 13:26

Pour ma part, j'ai commandé le retrofit kit chez Pelican Parts et son installation interviendra d'ici quelques jours.
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Message par tatayé Mar 18 Déc 2012 - 19:05

Salut, tu as le prix du kit complet ??

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Message par RIEU Mer 19 Déc 2012 - 7:41

Salut Tatayé,

208 Dollars soit environ 160 € (Pelican retrofit kit)

pour information Le LN Engineering (roulement céramique) est à 608 Dollars

Prix du montage par un indépendant spécialisé Porsche (et qui à travaillé pendant 15 ans dans un centre Porsche) : 1200 €

Dans le cas d'un changement d'embrayage fatigué + 500 € (la prestation est la même donc en profiter si besoin)

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Message par BEGNAT996 Mer 19 Déc 2012 - 9:36

Hello!
elle est de quel millésime ton auto?
tu es sur du roulement?
Tu as la référence inscrit sur le roulement?
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Message par tatayé Mer 19 Déc 2012 - 10:34

RIEU a écrit:Salut Tatayé,

208 Dollars soit environ 160 € (Pelican retrofit kit)

pour information Le LN Engineering (roulement céramique) est à 608 Dollars

Prix du montage par un indépendant spécialisé Porsche (et qui à travaillé pendant 15 ans dans un centre Porsche) : 1200 €

Dans le cas d'un changement d'embrayage fatigué + 500 € (la prestation est la même donc en profiter si besoin)

@+


Merci Rieu, je vais le commander et le changer en preventif avec l embrayage histoire de repartir sur de bonnes bases.
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Message par cigale13 Mer 19 Déc 2012 - 17:07

Intéressant le prix de cette prestation par ton indépendant vu ce qu'on nous a proposé un peu plus haut.
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Message par RIEU Jeu 20 Déc 2012 - 7:40

BEGNAT996 a écrit:Hello!
elle est de quel millésime ton auto?
tu es sur du roulement?
Tu as la référence inscrit sur le roulement?

Salut,

Le Millésime de mon auto est 2005.

Pour information :
Jusqu'à 2001 : Roulement double rangée
Puis abandon des doubles rangées en 2001 au profit d'un simple rangée "plus costaud"
A partir de mi 2006 nouvel arbre surdimensionné et obligation d'ouvrir le moteur pour retirer le roulement solidaire de l'arbre ! Mais les problèmes rencontrés sont beaucoup plus rares.
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Message par M3 Dim 23 Déc 2012 - 13:14

RIEU a écrit:Salut Tatayé,

208 Dollars soit environ 160 € (Pelican retrofit kit)

pour information Le LN Engineering (roulement céramique) est à 608 Dollars

Prix du montage par un indépendant spécialisé Porsche (et qui à travaillé pendant 15 ans dans un centre Porsche) : 1200 €

Dans le cas d'un changement d'embrayage fatigué + 500 € (la prestation est la même donc en profiter si bej

@+

160e ????? T'es sur que c'est la même chose ?????

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Message par RIEU Mar 25 Déc 2012 - 18:30

Oui Sur et certain puisque j'ai reçu le kit le 24/12 et qu'il est en cours de montage.
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Message par M3 Mer 26 Déc 2012 - 14:19

Peux tu stp donner le lien exact ???

Merci d'avance jocolor
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Message par RIEU Jeu 27 Déc 2012 - 7:56

Voilà M'sieur clin

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et Bonnes Fêtes à tous cheers
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Message par BEGNAT996 Jeu 27 Déc 2012 - 15:00

Euuuu je comprends pas très bien chez Pélican, il ya un Kit à 165 dollars et 619 dollars?????
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Message par RIEU Ven 28 Déc 2012 - 9:21

BEGNAT996 a écrit:Euuuu je comprends pas très bien chez Pélican, il ya un Kit à 165 dollars et 619 dollars?????

Comme expliqué sur le site pélican parts, certes dans la langue de Shakespeare, celui à 165 Dollars est un kit idem à celui monté d'origine par Porsche mais renforcé au niveau du roulement lui même et du boulon (demi arbre intermédiaire). Il est préconisé de remplacer à chaque prestation de changement d'embrayage. (le roulement se trouvant juste derrière l'embrayage)
Le Kit à 619 Dollars est un Kit dont le roulement est en céramique donc avec une durée de vie plus importante.

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Message par BEGNAT996 Ven 28 Déc 2012 - 11:02

Bien!!! Il me semblait bien que ma traduction était bonne, mais j'avais un doute!
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Message par BEGNAT996 Ven 25 Jan 2013 - 16:48

Allez un nouveau tuto de changement de ce roulement..... regardez aussi sa "deuxième" voiture!!!!!
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Message par christian997 Ven 25 Jan 2013 - 17:59

Sur le magazine flat 6 de février, vous avez une enquête intéressante de 4 pages sur ce problème moteur

- https://www.porsche-996-997.com -


Porsche "there is no substitute"

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Message par Lucky John Ven 25 Jan 2013 - 21:22

BEGNAT996 a écrit:Allez un nouveau tuto de changement de ce roulement..... regardez aussi sa "deuxième" voiture!!!!!
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'tain... costaud le mec de déposer moteur et boîte dans son garage à côté du 360 spider comme si de rien n'était...
Tranquille le type... j’applaudis le type car il faut s'y connaître un peu quand même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- https://www.porsche-996-997.com -


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Tout le monde est un génie.
Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à monter à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
En ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue.
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Message par NeronLeVelu Ven 25 Jan 2013 - 23:50

effectivement impressionnant, p'tit refresh des 160.000, j'en profite pour changer le roulement RMS, checker quelques truc dans la boites, quelques autres babioles du genre et remettre ca en place avant le 16h de bobonne et le dernier Dexter.


- https://www.porsche-996-997.com -


La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
La lumière est à gauche, comme la clé
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Message par tatayé Sam 26 Jan 2013 - 12:54

lol, franchement le mec il touche, il ouvre la boite comme si de rien etait, j ai essayé une fois ça m a vite calmé lol

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Message par cigale13 Sam 26 Jan 2013 - 13:20

On a vraiment envie de l'avoir comme copain, rien ne lui fait peur. Je lui tire mon chapeau[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
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Message par drs96 Ven 22 Fév 2013 - 12:34

Hier, par curiosité, j'ai intérrogé mon CP (Clermont ferrand) à propos du remplacement de ce fameux roulement. Le chef d'atelier m'a répondu, qu'ils ne remplaçaient pas ce roulement et qu'il fallait remplacer l'arbre intermédiaire complet ce qui implique le démontage complet du moteur, ce sont les consignes de Porsche France. Et je vous parle pas du prix ! Je lui évoqué qu'il existe des kits de réparation d'origine américaine, il m'a dit qu'il nétait pas au courant.

Chercher l'erreur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]prennent bien les gens pour des c....

Sincèrement c'est désolant d'observer un tel comportement !

Donc, même réponse que ''Cigale 13''

Et dire qu'ils y en a certains qui jure que par leur CP, çà me fait doucement rigoler [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PS: Tout ce qui les intérresse c'est faire des révisions ou des remplacements moteurs bien plus simple et surtout plus lucratifs.
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Message par BEGNAT996 Ven 22 Fév 2013 - 14:09

C'est malheureux de voir ça .... mais Porsche devient du consommable non réparable (enfin par eux!!!)
Il faut fuir les CP pour nos autos qui ont passé la garantie!
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Message par drs96 Ven 22 Fév 2013 - 16:28

BEGNAT996 a écrit:C'est malheureux de voir ça .... mais Porsche devient du consommable non réparable (enfin par eux!!!)
Il faut fuir les CP pour nos autos qui ont passé la garantie!



+1

Et il vaut mieux des interventions sérieuses avec facture chez un indépendant à un tarif raisonnable même si on a pas le coups de tampon sur le carnet car il le font payer un prix éxorbitant. Et en plus ils racontent des conneries. Enfin, ce n'est que mon avis.

Pour en revenir à ce retrofit (kit avec roulement), est-ce quelqu'un sait s'il est possible de se le procurer ailleurs qu'aux USA, et à quel tarif ?
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Message par cigale13 Ven 22 Fév 2013 - 18:15

J'ai commandé le même kit que RIEU à 208$ chez Pelican aux US.Tu en trouves en Allemagne un chouya moins cher ,mais ce n'est pas précisé si c'est un roulement renforcé ou non.
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Message par Geolo Ven 22 Fév 2013 - 18:45

christian997 a écrit:Sur le magazine flat 6 de février, vous avez une enquête intéressante de 4 pages sur ce problème moteur

Intéressante, c'est le mot!

Avec ma grenouille a presque 160 mkms je devrais donc être à l'abri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais si le fait d'enlever ce fameux joint étanche (que l'on ne voit d'ailleurs pas) resoud le problème pourquoi Porsche ne l'a pas préconisé lors des changements d'embrayage?

Peur que cela n'entraine des complications avec ceux dont le moteur à cassé avant?

Par ailleurs, sacré mécano notre californien!
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Message par drs96 Ven 22 Fév 2013 - 19:11

cigale13 a écrit:J'ai commandé le même kit que RIEU à 208$ chez Pelican aux US.Tu en trouves en Allemagne un chouya moins cher ,mais ce n'est pas précisé si c'est un roulement renforcé ou non.

Merci pour ta réponse, mais peux tu me dire chez qui en Allemagne. Chez pélican, Je suppose que les 208$ que tu as payer correspondent 165$ + le port ?

D'autre part il me semble que ce kit comprend un roulement simple rangée de billes ordinaire (6204 2RSC3 je crois), il n'a rien de renforcé, peut être que à l'axe lui est renforcé. Et ce kit peut aussi être monté en lieu et place d' un roulement double rangée de billes avec le jeu d'entretoises fourni.

Quant au kit à 619$ il s'agit d'un roulement hybride céramique simple ou double et d'un axe renforcé, je trouve quand même la note salée !

Ah j'oubliai, j'ai demandé en france chez un indépendant qui monte ce kit,celui avec le rlt céramique, il le vend 905€, là c'est exorbitant à mon avis.
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Message par bernard Sam 23 Fév 2013 - 7:26

Mad ............il démonte le moteur comme sur un scooter !!!

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Message par cigale13 Dim 24 Fév 2013 - 12:01

Le kit allemand est en fait ...américain. Le roulement est renforcé au niveau de l'étanchéité en autre.
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Message par drs96 Dim 24 Fév 2013 - 16:10

cigale13 a écrit:Le kit allemand est en fait ...américain. Le roulement est renforcé au niveau de l'étanchéité en autre.
[url=http://www.pff.de/porsche/board104-porsche-modelle/board2-porsche-911/porsche-996/2705918-zwischenwelle-lagerwechsel/
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Merci Cigale13, mais je m'aperçois que tout ces kits renforcés ou modifiés viennent tous des States.

Je pense qu'on peut faire aussi bien à beaucoup moins cher, en adaptant un roulement hybride céramique du commerce (çà existe) et en fabricant un axe renforcé dans un acier style 35NCD6 ou 42CD4.
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Message par vincedu76 Mar 26 Fév 2013 - 20:35

quelqu'un a deja testé le lit ceramic de LN engineering, je suis sur le point de le commander, mais avant je cherche quelques retour

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Message par vincedu76 Mar 26 Fév 2013 - 20:36

quelqu'un a deja testé le lit ceramic de LN engineering, je suis sur le point de le commander, mais avant je cherche quelques retours

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Message par drs96 Mer 27 Fév 2013 - 7:55

vincedu76 a écrit:quelqu'un a deja testé le lit ceramic de LN engineering, je suis sur le point de le commander, mais avant je cherche quelques retours

De toute façon tu n'as pas le choix, c'est le seul kit qui existe actuellement (à ma connaissance) et dont Porsche France fait semblant d'ignorer son existance. En CP il préconise le remplacement de l'arbre intermédiaire complet avec ce que celà sous entend.

Ce kit, roulement hybride céramique + le support et l'axe renforcé, est ce qui est de loin largement mieux que le montage d'origine.

Je pense ne pas être le seul de cet avis.
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Message par cigale13 Mer 27 Fév 2013 - 12:17

Effectivement en parcourant les blogs US, le roulement céramique est plus résistant, mais on insiste pour tout de même le changer toutes les grosses révisions...Mais bon, 80000 km ne se font pas en 3 jours...
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Message par RIEU Mer 27 Fév 2013 - 13:03

Comme je l'ai déjà dit le kit Pelican Parts n'est pas celui d'origine. En effet, le roulement est renforcé au niveau du flasque d’étanchéité et le demi-arbre est dans un matériau plus résistant et surtout sa partie filetée est moins importante, à savoir juste ce qu'il faut pour accueillir l'écrou. La casse du demi arbre, lorsqu'elle intervient se faisant toujours sur cette partie.
Ce kit, pour ceux qui entendent le changer à chaque remplacement embrayage est à mon avis largement suffisant, mais cela n'engage que moi.
Par contre nous avons des "gros rouleurs" au sein de notre club qui ont optés pour ce kit et en sont ravis.
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Message par drs96 Mer 27 Fév 2013 - 18:52

Le kit Pélican retrofit à 619$ qui comprend un roulement hybride céramique, n'a normalement pas lieu d'être remplacé périodiquement, en effet ce type de roulement a une durée de vie 5 fois supérieure par rapport à un roulement classique, il n'est pas étanche et il lui suffit que peu de lubrification..

Par contre il y a un autre kit Pélican à 165$ qui lui comprend un roulement ordinaire étanche (6204 2RS C3 je crois), c'est celui-ci qu'il faut remplacer périodiquement, environ tout les 80 mkm.

A noter que les 2 kits comprennent l'axe de maintien renforcé.
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Message par RIEU Jeu 28 Fév 2013 - 7:53

Excellent résumé drs96 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Butzi Sam 2 Mar 2013 - 16:28

vincedu76 a écrit:Vous me faites tellement peur, que j'ai appelé mon CP et deux indépendants non loin de chez moi, 3 fois la même réponse... Non c'est bon, à partir de 2002 vous avez le bon roulement, le double, vous ne devriez pas avoir de problème si vous entretenez bien votre voiture... Que les vidanges Tt les ans soient faites, avec la bonne huile...

On t'as raconté des bêtises.... Sur un 2002, c'est l'inverse, c'est le simple rangée & non le double qui lui, n'était monté que sur les 3.4 jusqu'à 2000, et certaines 2001 clin
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Message par vincedu76 Jeu 7 Mar 2013 - 16:17

Bon, vous avez connaissance d'un garage ds le 76, 14 ou encore le 27 qui voudrait bien me faire le remplacement? Mon CP veut pas le faire pour des questions de responsabilité... Grrr...

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Message par cigale13 Ven 8 Mar 2013 - 18:36

Ton Cp ne peut pas le faire car ils ont pour consigne d'intervenir que si l'arbre est également changé (Voir les posts ci dessus).
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Message par vincedu76 Sam 9 Mar 2013 - 8:59

Ça, il ne m'en a pas parlé, il m'a dit que le fait de changer le roulement, pouvait entraîner d'autres problème si le mien avait un état avance de détérioration.
De plus, s'ils retrouvent de la limaille, les travaux sont stoppé, soit remonte en l'état, soit voiture rendu moteur déposé... Car ils ont un rôle de conseille et sont garant du résultat. S'ils ne sentent pas le bon résultat, ils ne vont pas plus loin...

Je trouve ça dommage car un CP normalement devrait s'aventurer ds ce genre d'intervention, ils sont garant du bon fonctionnement de leur parc auto, s'ils préfère voir leur voiture sur la bande d'arrêt d'urgence quelle pub !!
Ils préfèrent se protéger financièrement que de prendre un tout petit risque...

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Message par Butzi Sam 9 Mar 2013 - 9:12

Vince ce qu'on te dit est très cohérent.

Pour accéder au roulement, il y a un peu de boulot, avec le démontage de différentes traverses, barres anti roulis, carter, tringlerie, boite de vitesse, embrayage, volant moteur, & ensuite on voit le tripode.
Un fois ce tripode démonté, on peut faire sauter ce roulement, et, seulement après l'avoir sorti, juger de son état (jeu, état des billes, ...).

En règle général, il est nickel & c'est bien normal puisque tout l'intérêt du remplacement d'IMS est de faire du préventif.
A contrario, s'il est usé, c'est qu'il a permis à l'arbre intermédiaire de tourner sans être correctement supporté du côté du pallier de roulement. Dans ce cas, inévitablement, il se met de biais (faiblement car tenue en place par les tensions dues aux patins et tendeurs de chaines) & il ne faut pas oublier qu'il y a des pignons et des chaines donc une usure prématuré car toutes les pièces ne sont alors pas alignées.

Pour ma part, si cela devais m'arriver, je renoncerai au changement de roulement en expliquant cela calmement au client. SI ce dernier insiste pour que nous le fassions (de toute façon, dans le cas contraire, son moteur ne pourrait tourner bien longtemps avec le vieux roulement), je lui ferai signer une décharge précisant ces points & que la garantie, dès lors, n'aurai lieu que sur le roulement changé & non sur l'ensemble de la chaine cinématique liée à la distribution.
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Message par vincedu76 Sam 9 Mar 2013 - 9:43

En plus, la mienne est une tiptronic, cette décharge je la signe, ou je fais changer les patins, poussoirs et Tt ce qui peut être fait, une fois le moteur déposé, autant en faire un Max... Dans la mesure du raisonnable biensur,
Je fais de la maintenance sur des systèmes complexes,
Je comprend ce que tu dis, mais y'a un truc, me retrouver sur la bande d'arrêt d'urgence m'est arrivé une fois, et crois moi, tu n'as pas envie que ça se reproduise...
Pi chez Porsche, ils connaissent pas le retour d'expérience, adapter le préventif en fonction des problèmes rencontrés, c'est au proprios de se démerder.!?

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Message par Butzi Sam 9 Mar 2013 - 9:50

Attention, changer les patins et les tendeurs alors que les pignons d'arbre seraient fatigués ne me semble pas être une bonne idée (Et je pèse mes mots).

Je répète que si il y a suspicion d'usure au niveau de l'arbre, pignons, chaines, c'est démontage obligatoire jusqu'au vilebrequin & réfection moteur.

De toute façon, PORSCHE ne te fera pas cette modification. Seul un indépendant pourra t'aider.

Et, vu l'endroit où tu te trouves, je ne dis pas çà pour moi
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Message par Butzi Sam 23 Mar 2013 - 10:32

vincedu76 a écrit:Vous me faites tellement peur, que j'ai appelé mon CP et deux indépendants non loin de chez moi, 3 fois la même réponse... Non c'est bon, à partir de 2002 vous avez le bon roulement, le double, vous ne devriez pas avoir de problème si vous entretenez bien votre voiture... Que les vidanges Tt les ans soient faites, avec la bonne huile...

Ils t'ont alors tous les 3 dits des bêtises car, pour un 2002, tu as le simple rangée.
Mais, afin de te rassurer Smile , que ce soit le simple ou le double, il doit être changé car susceptible de lâcher de la même manière ...

DESOLE, c'est un doublon, j'avais déjà fait cette remarque plus tôt.

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