Roulement arbre... intéressant!!!

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GMT + 8 Heures Roulement arbre... intéressant!!!

Message par BEGNAT996 le Mar 7 Aoû 2012 - 8:54

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Message par Obélix le Dim 17 Nov 2013 - 12:03

Bonjour 
Je m'apprête à changer ce fameux roulement bgb 

Ma question clin 

qui peut affirmé que celui ci ne cédera pas Exclamation 
Malgré un roulement renforcé! 

Sachant qu'avec ce changement, la belle est plus fiable???? je pense pour la 
revente 

Un sondage sur le sujet, 
Sur quelle porsche 996/997

modèle:
Année:
km
Travaux réalisé:
Prix des travaux:
Année des travaux:
Qui à réalisé les travaux: indépendant/(CP:o )

Merci pour vos infos

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Message par Geolo le Dim 17 Nov 2013 - 13:27

@sergeputeaux a écrit:
@Geolo a écrit:Il faudrait que je les contacte directement pour le savoir.
En fait, il faudrait que je me fasse une liste d'indépendant pour commencer.
quand j'ai dit autour de moi en juillet que j'avais acheté une porsche, tous le monde était content pour moi et certain un peu envieux , et presque tous m'ont dit, ce qui est bien avec une porsche, c'est que tu peux"emmener les enfants à l'école, faire tes courses, prendre la route faire du circuit et revenir par la route,tellement cette voiture à une réputation de fiabilité, alors c'est vrai qu'être confronté à une possible intervention à titre préventif pour ne pas casser le moteur ternit un peu le mythe, mais ça reste une super voiture, mais entre 1500 et 20000 rend t on le risque, surtout que j'ai l'impression que ça peut arriver même avec un bon entretien
Ma 996 a 160 mkms et c'est la raison pour laquelle je me pose de plus en plus la question, surtout que depuis que je suis en Écosse elle ne roule plus beaucoup ce qui n'aide pas forcément à "fiabiliser" ce fameux roulement.

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Message par tatayé le Dim 17 Nov 2013 - 13:47

Alors pour faire court.
Sachant qu un embrayage en MOYENNE fais entre 50 et 80 000km, voir plus pour certain, il est bon de changer le roulement a chaque intervention de celui ci.
Je pense aussi, que prendre le fameux roulement en ceramique est un vrai plus ! Certes celui ci vaut tres cher mais, vos ennuies et sueur froides seront terminées.
Avec un roulement ceramique au moment de la revente, c est un vrai plus !!!
L acheteur potentiel se dira que le proprio n a pas hesité a mettre plus d argent dans l entretien de sa voiture et il aura une bonne confiance quand a celui ci.
Pour terminer, une voiture qui ne roule pas beaucoup ou tres peu est plus sujette au casse du roulement car celui ci a tendance a secher et fini par se briser, (bien sur il y a toujours des exceptions).
C est bien connu, toutes les voitures qui roulent tres peu sont beaucoup moins fiable que celle qui roulent quotidiennement.

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Message par Geolo le Dim 17 Nov 2013 - 13:59

De 10 mkms par an je suis tombé à 2 mkms l'année passée ...
RS Motorsport a Arnould (88) le fait aussi:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/490223250.htm?ca=4_s

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Message par cigale13 le Dim 17 Nov 2013 - 14:50

@tatayé a écrit:Alors pour faire court.
Sachant qu un embrayage en MOYENNE fais entre 50 et 80 000km, voir plus pour certain, il est bon de changer le roulement a chaque intervention de celui ci.
Je pense aussi, que prendre le fameux roulement en ceramique est un vrai plus ! Certes celui ci vaut tres cher mais, vos ennuies et sueur froides seront terminées.
Avec un roulement ceramique au moment de la revente, c est un vrai plus !!!
L acheteur potentiel se dira que le proprio n a pas hesité a mettre plus d argent dans l entretien de sa voiture et il aura une bonne confiance quand a celui ci.
Pour terminer, une voiture qui ne roule pas beaucoup ou tres peu est plus sujette au casse du roulement car celui ci a tendance a secher et fini par se briser, (bien sur il y a toujours des exceptions).
C est bien connu, toutes les voitures qui roulent tres peu sont beaucoup moins fiable que celle qui roulent quotidiennement.
+1

J'ai vendu ma 996 4S en moins de 10 jours (à mon prix) car c'était la seule sur une centaine de voitures à vendre,  a avoir le roulement changé, dixit l'acheteur...

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Message par sergeputeaux le Dim 17 Nov 2013 - 14:55

@cigale13 a écrit:
@tatayé a écrit:Alors pour faire court.
Sachant qu un embrayage en MOYENNE fais entre 50 et 80 000km, voir plus pour certain, il est bon de changer le roulement a chaque intervention de celui ci.
Je pense aussi, que prendre le fameux roulement en ceramique est un vrai plus ! Certes celui ci vaut tres cher mais, vos ennuies et sueur froides seront terminées.
Avec un roulement ceramique au moment de la revente, c est un vrai plus !!!
L acheteur potentiel se dira que le proprio n a pas hesité a mettre plus d argent dans l entretien de sa voiture et il aura une bonne confiance quand a celui ci.
Pour terminer, une voiture qui ne roule pas beaucoup ou tres peu est plus sujette au casse du roulement car celui ci a tendance a secher et fini par se briser, (bien sur il y a toujours des exceptions).
C est bien connu, toutes les voitures qui roulent tres peu sont beaucoup moins fiable que celle qui roulent quotidiennement.
+1

J'ai vendu ma 996 4S en moins de 10 jours (à mon prix) car c'était la seule sur une centaine de voitures à vendre,  a avoir le roulement changé, dixit l'acheteur...
alors ça peut prouver que l'investissement peut être rentable, car c'est galère de rester avec sa voiture en vente des mois

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Message par tatayé le Dim 17 Nov 2013 - 15:20

L investissement n est pas negligeable c est certain, j ai acheté la mienne aussi parce que le roulement venait d etre changé.

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Message par Geolo le Dim 17 Nov 2013 - 18:28

@Geolo a écrit:Il faudrait que je les contacte directement pour le savoir.
En fait, il faudrait que je me fasse une liste d'indépendant pour commencer.
En fait ce qu'il faut trouver c'est un indépendant qu'il ne ferait pas ça pour la première fois, pour qui l'opération n'a plus de secret.
Mais c'est certain que je vais m'en occuper. Peut être avec l'embrayage (je ne sais plus quand il a été changé la dernière fois).

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Message par tatayé le Dim 17 Nov 2013 - 19:08

Vu le prix de l embrayage autant le faire, au moins tu repart sur de bonnes bases.

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Message par Butzi le Sam 23 Nov 2013 - 17:51

@Mitch28 a écrit:9€ c'est le prix que touche le garage , c'est un simple détail.

Oui tatayé 1500€ de MO.

Par contre je ne sais pas qui fait ça en RP.
Pour les Sudistes, je fais (J'en suis à quelques dizaines avec des kit LNE, donc roulement renforcé)

Pour la RP, il faut appeler de ma part (Classic Auto Sport), Gilles & David de RPM à Houdan... En plus, tu es sur place clin
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Message par tatayé le Dim 24 Nov 2013 - 17:29

Ba voila, merci Butzi..clin

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Message par gghenri4 le Sam 9 Aoû 2014 - 12:05

En 2007 le changement complet de moteur main d'oeuvre comprise était presque "donné"11 000€
(la facture ralative à ma 4S) par rapport à aujourdhui


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Message par Lucky John le Sam 9 Aoû 2014 - 12:44

Ce que j'adore, c'est le prix du moteur... 8k€ TTC... et le détail de toutes les pièces détachées.
Ils auraient pu faire un kit !

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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à monter à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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En ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue.
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Message par 2NI le Sam 9 Aoû 2014 - 13:52

Mouais... Z'auraient pu faire kdo de l'ampoule hein... C mesquin.  Surprised 
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par JeeperG le Mer 17 Déc 2014 - 21:43

Vous l'avez compris, ces 3 lettres "I M S" me turlupinent.
J'ai trouvé cette autre méthode de fiabilisation :




le piquage pour l'arrivée d'huile peut se faire à un autre endroit :



J'espère ne pas encore alimenter la psychose...
Vous connaissiez ce montage ?
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Lucky John le Mer 17 Déc 2014 - 22:41

Cette vidéo a déjà été montrée...

Laquelle des 2 est la plus fiable ? je n'en sais rien... et plutôt, y en a-t-il 1 de parfaite ?

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Message par Jumbo le Jeu 18 Déc 2014 - 15:49

Bonjour à tous

Je considère pour ma part que le changement d'IMS intervient bien plus pour des raisons psychologiques que rationnelles.

Je m'explique.

Le sujet est largement traité sur le forum, et nous savons qu'une très grande majorité des casses interviennent entre 60 et 80 000 km.

Le pourcentage de casse est compliqué à obtenir avec précision (Porsche refusant toute transparence).

A ce jour, j'ai posté la question sur 3 forums, et je n'ai reçu aucune réponse d'une personne ayant cassé son moteur après 100 000 km et qui avait la certitude l'info que le problème venait de l'IMS.

Après c'est devenu un business pour certains, et chacun se forge son avis.
J'ai également un peu de mal avec l'objectivité de certains sites qui annonce des problèmes et miracle peuvent de vendre la solution.

Nié que cela aide à la vente me semble stupide, certains d'entres vous ont clairement expliqué le contraire et je leur accorde toute ma confiance.

Après il faut aussi être réaliste, changer l'IMS ne résoudra pas tous les problèmes de nos moteurs et ce n'est pas une garantie absolue.

Une dernière info, le fameux roulement LNE n'est pas éternelle. Il a une durée de vie de 60 000km.
A ne pas oublier.

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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par JeeperG le Jeu 18 Déc 2014 - 19:23

Mon inquiétude est motivée pas tellement par la fréquence de casse (je crois avoir compris 3 à 5 % du parc), mais surtout par le coup de la réparation.
On commence à trouver des 996 à 15-20 K€, mais il est beaucoup plus compliqué de trouver des moteurs d'occaz. Au mieux, c'est 5 K€ pour un kilométré, 15 à 18 K€ pour un échange standard.

C'est donc la vrai tuile quand ça vous arrive, car ce n'est pas une Renault pour laquelle on va trouver un moteur à 500 € à la casse. Au mieux, il faut remettre 30% de la valeur du véhicule.

Une assurance, (ou rassurance) de type changement d'IMS peut aider à enlever l'angoisse sous-jacente.

Par contre, j'apprends que le roulement LNE ne dure que 60 000 km. Alors comment justifier que le roulement d'origine se fiabilise tout seul après 100 000 km !?

@+

PS : Certains auraient des plans pour des moteurs d’occasion ?
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par cigale13 le Jeu 18 Déc 2014 - 22:40

Un roulement ne se fiabilise pas tout seul aprés 100 000km, les casses arrivent entre 40 et 120/150 000km (voir les forums US).
Perso,  depuis que je fréquente le "monde" Porsche (11ans), j'ai vu un moteur casser devant moi (996 3.4 2001, 110 000km) lors d'une sortie entre potes. Aprés expertise le roulement IMS a été mis en cause. Puis  un moteur explosé (997 3.8  de 2006 à 89 000km )à Isles sur Sorges chez Mains cars, dont la cause a été provoquée par la rupture du roulement... 
C'est vrai , c'est peu mais ce n'est pas une légende.
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Mitch28 le Ven 19 Déc 2014 - 5:50

des cassent arrivent mais c'est bien assez rares, en ce qui concerne le pourcentage impossible de savoir reelement.

ce qui m'interpelle sur quasi tous les supports de ventes de nos belles pour les années de 1999 à 2007 quasi aucune a changé le roulement IMS sur les annonces.

Ps : d'après ce que j'ai pu savoir si aucune fuite au niveau de la boite le risque est limité  a savoir quasi nul.
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Message par JeeperG le Ven 19 Déc 2014 - 9:03

c'est le caractère aléatoire qui est emmerdant, d'autant plus que le type de conduite est rarement l'origine du mal.
Par contre je ne comprends pas la corrélation entre fuite de la boite est casse de l'IMS.
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Message par Mitch28 le Ven 19 Déc 2014 - 12:53

apparemment cela serait un des signes.
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Message par cigale13 le Ven 19 Déc 2014 - 18:59

@JeeperG a écrit:c'est le caractère aléatoire qui est emmerdant, d'autant plus que le type de conduite est rarement l'origine du mal.
Par contre je ne comprends pas la corrélation entre fuite de la boite est casse de l'IMS.

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Message par Fiftyfree le Ven 26 Déc 2014 - 9:24

Ca y est j ´aii recupere ma 996 cab 2001 BOITE TIPTRO apres changement IMS  roulement ceramique LNE, travaux effectués  chez RSO Motors a ecquevilly (78)
Prix TTC  comprenant depose repose moteur boite vidange filtre huile . 2400 € 
Contact et travail PRO, un seul interlocuteur et le plus  : remise d'un dossier photo.......
Ou on peut voir  le joint du tripode refait a la pate a joint, et le roulement lui etait nickel.
Je precise que cette voiture n' a ete suivit qu'en CP,
Roulement deja changé ou simplement controlé je ne siais pas, mais en tout cas  maintenant c'est fait !!
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Message par BEGNAT996 le Ven 26 Déc 2014 - 9:28

Bon prix!
Et te voilà propriétaire d'un beau "presse papier" clin
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Message par bernard le Ven 26 Déc 2014 - 9:33

Très correct le prix .............et pis on dort sur ses 2 oreilles ...avec le remplacement du roulement  tongue
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Message par bishop77 le Ven 26 Déc 2014 - 12:52

Je me répète encore une fois de plus, le principe même du roulement étanche sur un arbre fortement chargé (entrainement des 4 arbres à cames poussant eux mêmes 6 poussoirs chacun,  1 pompe à huile principale et 2 pompes à huile auxiliaires + 1 pompe à vide, tout cela avec 3 chaînes) pouvant tourner à plus de  4000 tr/min est une "ânerie" mécanique (et je suis poli). N'importe quel outilleur ou ajusteur en mécanique industrielle vous le dira ! La preuve c'est qu'avant (moteur à air) et après la conception des premiers moteurs à eau (phase 2), Porsche réutilise le principe du palier lisse lubrifié sous pression d'huile, (principe adopté sur les moteurs Turbo et GT) raison pour laquelle on n'entend jamais parler de casse de roulement IMS sur ces moteurs parce qu'il n'y a pas de roulement d'IMS !!! (par contre il y a bien un IMS) c'est indispensable pour faire tourner un moteur à 2 rangées de cylindres opposés à plat (type flat). Donc ce roulement est une erreur de conception sur les moteurs de 996 à 997 phase 1 en passant par les moteurs de boxster produit à la même époque. Il faut vivre avec. La seule solution, c'est de le remplacer, comme le dit Tatayé à chaque changement d'embrayage sur les boites manuelles. Ce roulement est par définition une pièce d'usure. Porsche à prévu de le remplacer et même de l'upgrader (dans certaines conditions) dans son manuel atelier. Sauf qu'ils ne s'en vante pas trop, et pour cause !

Ensuite la seule vraie solution pour ce débarrasser définitivement de cette erreur de conception c'est de remplacer ce roulement IMS par un palier lubrifié par huile, ça existe il y a un ricain qui vend un kit dans ce sens à prix d'or. mais quel est le prix de la tranquillité ?

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Message par JeeperG le Ven 26 Déc 2014 - 18:31

J'ai relu l'article qui était indiqué en page 1 Article Pelican (<-c'est un lien clicker)

J'ai fini par comprendre le lien entre fuite et casse de l'IMS. Cet article précise qu'à l'origine, c'est un roulement lubrifié à vie qui est monté, donc un roulement étanche. Dés que celui-ci présente un problème d'étanchéité, l'huile moteur a tendance à le laver de sa graisse spéciale "garantie à vie". Il peut également avoir de petites particules métalliques qui viennent dans les billes, et provoquer une usure plus rapide de la cage.
Curieux alors que certains pro préconisent de dégager les bagues étanches afin que le roulement soit lubrifié par l'huile moteur, ou qu'une arrivée d'huile soit déviée afin d'alimenter le fameux roulement !?

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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par cigale13 le Ven 26 Déc 2014 - 18:40

Eternel débat entre ceux qui préconisent d'enlever la bague d'étanchéité, et ceux qui au contraire, affirment que ce roulement s'usent à la vitesse grand V une fois l'opération effectuée. Ceci dit, une fois le roulement dans les mains pour effectuer cette manip, je trouve incompréhensible de ne pas le changer tout simplement. Perso, j'ai changé sur la 997.
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par bishop77 le Dim 28 Déc 2014 - 20:23

Ce ne sont pas les bagues d’étanchéité du roulement IMS qui font que l'huile ne sort pas du carter moteur, heureusement ! mais quand le roulement explose, l'axe central rapporté dans la bague intérieure du roulement se casse (en général au filetage de l'écrou ou à la gorge qui contient un joint torique) et là les 9 litres du carter moteur se vide en quelques dizaines de secondes. T'as intérêt de sauter sur la clé de contact pour arrêter ton moteur et t'appelles un plateau.
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Message par JeeperG le Dim 28 Déc 2014 - 22:25

Oui oui Bishop, j'ai encore mieux compris depuis que j'ai lu l'intégralité de ton post "Bruit anormal..".
Par contre peux tu me rappeler ce qu'il y a de l'autre coté de l'IMS, à l'opposé du roulement qui a tendance à faire défaut. C'est un roulement, ou un palier lubrifié ?
Tu as mis un roulement 100% céramique du coté du tripode, mais je n'ai plus en tête le traitement que tu as fait subir à l'autre coté.

@+
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par Geolo le Lun 29 Déc 2014 - 18:42

Palier lubrifié de l'autre côté. En fait, les deux extrémités auraient dû être des paliers lisses.
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Message par bishop77 le Lun 29 Déc 2014 - 20:29

Exactement, à l'opposé de l'arbre intermédiaire et du roulement IMS, il y a un palier lisse raporté qui d'ailleurs se change éventuellement puisqu'il fait partie de la pompe à huile principale et il est lubrifié par cette dernière.Et effectivement on se demande pourquoi Porsche n'a pas fait la même chose du côté du roulement. C'est le cas des 911 à air, des Turbo et GT et maintenant 997 phase 2 et suivantes
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GMT + 8 Heures Re: Roulement arbre... intéressant!!!

Message par JeeperG le Lun 29 Déc 2014 - 20:56

Cela signifie que si le roulement est changé suite à un jeu excessif, le palier de l'autre coté a dû prendre une sacrée claque, du fait du porte à faux provoqué par le fameux jeu.
Si le palier est remis dans son axe grâce au nouveau roulement, son jeu (du palier) doit être alors au dessus de la tolérance, ce qui doit provoquer une baisse de la pression d'huile sur l'ensemble partageant le même circuit de lubrification puisque le montage entre arbre et palier est moins serré.
N'est il pas ?

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Message par Geolo le Lun 29 Déc 2014 - 21:16

Le probleme ne semble pas se poser car soit le roulement est changé en préventif, donc sans jeu hors tolérance, soit il casse et donc la claque éventuel subit par le palier n'est qu'un point de détail dans un moteur HS et donc d'une (très) longue liste de pièces à changer (ou bien une seule: un moteur complet).
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Message par bishop77 le Lun 29 Déc 2014 - 21:36

Étrangement chez Porsche, la pompe à huile avec palier d'arbre intermédiaire ne coûte pas très cher (300 €) malgré sa sophistication, et en cas de rupture de roulement il va de soit qu'elle fait partie de la liste des pièces à changer
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Message par JeeperG le Lun 29 Déc 2014 - 22:09

Et à priori, autant le roulement peut être remplacé en démontant le boite, moteur dans la caisse, la pompe à l'huile de l'autre coté ne peut être remplacée qu'avec le moteur déposé.
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Message par bishop77 le Mar 30 Déc 2014 - 6:50

Non, on peut changer la pompe à huile sans déposer du moulin
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