Roulement arbre... intéressant!!!

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Message par BEGNAT996 le Mar 7 Aoû 2012 - 8:54

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Message par Butzi le Sam 2 Mar 2013 - 17:28

@vincedu76 a écrit:Vous me faites tellement peur, que j'ai appelé mon CP et deux indépendants non loin de chez moi, 3 fois la même réponse... Non c'est bon, à partir de 2002 vous avez le bon roulement, le double, vous ne devriez pas avoir de problème si vous entretenez bien votre voiture... Que les vidanges Tt les ans soient faites, avec la bonne huile...

On t'as raconté des bêtises.... Sur un 2002, c'est l'inverse, c'est le simple rangée & non le double qui lui, n'était monté que sur les 3.4 jusqu'à 2000, et certaines 2001 clin

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Message par vincedu76 le Jeu 7 Mar 2013 - 17:17

Bon, vous avez connaissance d'un garage ds le 76, 14 ou encore le 27 qui voudrait bien me faire le remplacement? Mon CP veut pas le faire pour des questions de responsabilité... Grrr...

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Message par cigale13 le Ven 8 Mar 2013 - 19:36

Ton Cp ne peut pas le faire car ils ont pour consigne d'intervenir que si l'arbre est également changé (Voir les posts ci dessus).

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Message par vincedu76 le Sam 9 Mar 2013 - 9:59

Ça, il ne m'en a pas parlé, il m'a dit que le fait de changer le roulement, pouvait entraîner d'autres problème si le mien avait un état avance de détérioration.
De plus, s'ils retrouvent de la limaille, les travaux sont stoppé, soit remonte en l'état, soit voiture rendu moteur déposé... Car ils ont un rôle de conseille et sont garant du résultat. S'ils ne sentent pas le bon résultat, ils ne vont pas plus loin...

Je trouve ça dommage car un CP normalement devrait s'aventurer ds ce genre d'intervention, ils sont garant du bon fonctionnement de leur parc auto, s'ils préfère voir leur voiture sur la bande d'arrêt d'urgence quelle pub !!
Ils préfèrent se protéger financièrement que de prendre un tout petit risque...

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Message par Butzi le Sam 9 Mar 2013 - 10:12

Vince ce qu'on te dit est très cohérent.

Pour accéder au roulement, il y a un peu de boulot, avec le démontage de différentes traverses, barres anti roulis, carter, tringlerie, boite de vitesse, embrayage, volant moteur, & ensuite on voit le tripode.
Un fois ce tripode démonté, on peut faire sauter ce roulement, et, seulement après l'avoir sorti, juger de son état (jeu, état des billes, ...).

En règle général, il est nickel & c'est bien normal puisque tout l'intérêt du remplacement d'IMS est de faire du préventif.
A contrario, s'il est usé, c'est qu'il a permis à l'arbre intermédiaire de tourner sans être correctement supporté du côté du pallier de roulement. Dans ce cas, inévitablement, il se met de biais (faiblement car tenue en place par les tensions dues aux patins et tendeurs de chaines) & il ne faut pas oublier qu'il y a des pignons et des chaines donc une usure prématuré car toutes les pièces ne sont alors pas alignées.

Pour ma part, si cela devais m'arriver, je renoncerai au changement de roulement en expliquant cela calmement au client. SI ce dernier insiste pour que nous le fassions (de toute façon, dans le cas contraire, son moteur ne pourrait tourner bien longtemps avec le vieux roulement), je lui ferai signer une décharge précisant ces points & que la garantie, dès lors, n'aurai lieu que sur le roulement changé & non sur l'ensemble de la chaine cinématique liée à la distribution.

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Message par vincedu76 le Sam 9 Mar 2013 - 10:43

En plus, la mienne est une tiptronic, cette décharge je la signe, ou je fais changer les patins, poussoirs et Tt ce qui peut être fait, une fois le moteur déposé, autant en faire un Max... Dans la mesure du raisonnable biensur,
Je fais de la maintenance sur des systèmes complexes,
Je comprend ce que tu dis, mais y'a un truc, me retrouver sur la bande d'arrêt d'urgence m'est arrivé une fois, et crois moi, tu n'as pas envie que ça se reproduise...
Pi chez Porsche, ils connaissent pas le retour d'expérience, adapter le préventif en fonction des problèmes rencontrés, c'est au proprios de se démerder.!?

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Message par Butzi le Sam 9 Mar 2013 - 10:50

Attention, changer les patins et les tendeurs alors que les pignons d'arbre seraient fatigués ne me semble pas être une bonne idée (Et je pèse mes mots).

Je répète que si il y a suspicion d'usure au niveau de l'arbre, pignons, chaines, c'est démontage obligatoire jusqu'au vilebrequin & réfection moteur.

De toute façon, PORSCHE ne te fera pas cette modification. Seul un indépendant pourra t'aider.

Et, vu l'endroit où tu te trouves, je ne dis pas çà pour moi

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Message par Butzi le Sam 23 Mar 2013 - 11:32

@vincedu76 a écrit:Vous me faites tellement peur, que j'ai appelé mon CP et deux indépendants non loin de chez moi, 3 fois la même réponse... Non c'est bon, à partir de 2002 vous avez le bon roulement, le double, vous ne devriez pas avoir de problème si vous entretenez bien votre voiture... Que les vidanges Tt les ans soient faites, avec la bonne huile...

Ils t'ont alors tous les 3 dits des bêtises car, pour un 2002, tu as le simple rangée.
Mais, afin de te rassurer Smile , que ce soit le simple ou le double, il doit être changé car susceptible de lâcher de la même manière ...

DESOLE, c'est un doublon, j'avais déjà fait cette remarque plus tôt.


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Message par drs96 le Lun 25 Mar 2013 - 10:19

Sur ma 996 qui a 100 Mkm, j'ai entrepris le démontage de la boite de vitesse en prévision du remplacement du joint SPI de sortie vilebrequin du contrôle de l'embrayage et du fameux roulement d'arbre intermédiaire.

Aprés démontage, dans les règles de l'art, le constat est le suivant:

- Disque d'embrayage bien fatigué.

- Roulement IMS(double rangées de billes) en bon état, je dirai même en exellent état, aucun jeu, effort gras à la rotation, donc je n'y toucherai pas.

Sur Flat 6 de janvier il ya un article sur ce problème de rlt IMS et ils conseille d'enlever la flasque d'étanchéité du rlt ce dont je ne suis pas d'accord dés l'instant que le rlt est en bon état.


Dernière édition par drs96 le Lun 25 Mar 2013 - 16:04, édité 1 fois

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Message par cigale13 le Lun 25 Mar 2013 - 10:49

Enlever le flasque d'étanchéité est une solution peut être risquée , car d'origine le chemin de roulement est graissé et ,en enlevant le flasque d'étanchéité l'huile moteur se substituerait donc à cette graisse. Sur un article de Pelican parts il est dit que l'huile détériore plus rapidement les billes et le chemin de roulement, voir si le flasque extérieur vient à lâcher, grosse fuite d'huile avec des conséquences désastreuses sur le moteur...
Ma 4S est chez le mécano pour la révision et j'en profite pour changer le roulement (le même que "RIEU"). Dés le démontage , je vous ferai part de l'état du roulement.
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Message par drs96 le Lun 25 Mar 2013 - 15:01

C'est vrai que l'huile moteur est un moins bon lubrifiant que la graisse contenue dans un rlt étanche, donc je suis d'accord avec Pélican.

Par contre, il ne peut pas y avoir de grosse fuite d'huile si le roulement n'est pas flasqué. Dans ce cas l'huile moteur rentre à l'intérieur de l'arbre ce qui peut à la limite créer un balourd, mais c'est tout.

PS: On dit UNE flasque.

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Message par Lucky John le Lun 25 Mar 2013 - 15:05

Donc pas comme celle-ci :


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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Message par cigale13 le Sam 20 Avr 2013 - 15:29

Je viens de récupérer ma 4S avec un roulement d'arbre renforcé tout neuf. Aprés démontage, le roulement d'origine est en bon état mais je voulais rouler tranquille sans cette épée de Damocles au dessus de la tête. Le mécano en a profité pour vidanger la boîte également.
J'avais pris la décision de le changer en toute connaissance de cause, car en cas de casse (rare je sais bien) c'est plus facile de débourser 1M€ la manip que 22M€ pour un bourrin neuf...
A bientôt sur les routes.
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Message par Nemrod91 le Sam 20 Avr 2013 - 21:45

Pour en avoir discuter avec le garage Nourry seuls 2 cas constatés d après leurs dires ...maintenant je peux comprendre que sécuriser un moulin pour 1K€, ça mérite d'y réfléchir quand on connait le prix d'une casse
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Message par Mitch28 le Jeu 14 Nov 2013 - 21:14

Je pense qu il Serait bon de partager sur ce dossier et les adresses.

Faire une liste des garages qui réalisent cette opération ainsi que le coût.
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Message par tatayé le Jeu 14 Nov 2013 - 21:40

Ba toutes les concessions et independant le font.
Plutôt tres simple a changer, mais faut sortir la boite, l embrayage et le volant moteur.

___https://www.porsche-996-997.com___



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Message par Geolo le Jeu 14 Nov 2013 - 21:43

D'accord avec toi Mitch, on est pas tous des mécanos chevronnés pour le faire nous même mais quand soucieux que cela n'arrive pas. Chapeau DRS96.
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Message par tatayé le Jeu 14 Nov 2013 - 21:56

Le mieux c est de le faire faire a chaque changement d embrayage.
Chez un independant cela coute 500 euros en moyenne en MO, embrayage et joint.
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Message par Geolo le Jeu 14 Nov 2013 - 22:23

En mettant un roulement d'origine alors, plutôt qu'un renforcé.
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Message par Butzi le Jeu 14 Nov 2013 - 22:25

@tatayé a écrit:Ba toutes les concessions et independant le font.
Plutôt tres simple a changer, mais faut sortir la boite, l embrayage et le volant moteur.
Les CP ne le font pas
Certains indé. oui, mais pas tous clin
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Message par cigale13 le Jeu 14 Nov 2013 - 23:12

@Butzi a écrit:
@tatayé a écrit:Ba toutes les concessions et independant le font.
Plutôt tres simple a changer, mais faut sortir la boite, l embrayage et le volant moteur.
Les CP ne le font pas
Certains indé. oui, mais pas tous clin
+1, Le cp de Marseille négatif..
 
J'avais fait changer le roulement chez un indépendant pour ma 996 4S, rien que le roulement renforcé coûte 300€ avec l'extracteur. Si céramique 600€ ...

Un indépendant à 500€ donne nous l'adresse car à ce prix là, il va y avoir du monde.
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Message par Mitch28 le Ven 15 Nov 2013 - 8:49

Bon bien les gars ils vous reste Plus qu'à commencer ?

Pour avoir une information simple.

Nom du garage.
Le département.
Travaux effectués.
Remplacement du roulement par de l'origine ou IMS.
Montant de la facture.

Par la suite on pourra faire une carte de France avec La localisation des garages.


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Message par cigale13 le Ven 15 Nov 2013 - 8:56

Me concernant,bonne idée.
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Message par Geolo le Ven 15 Nov 2013 - 10:21

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Message par sergeputeaux le Ven 15 Nov 2013 - 17:01

@Mitch28 a écrit:Bon bien les gars ils vous reste Plus qu'à commencer ?

Pour avoir une information simple.

Nom du garage.
Le département.
Travaux effectués.
Remplacement du roulement par de l'origine ou IMS.
Montant de la facture.

Par la suite on pourra faire une carte de France avec La localisation des garages.
Bonne idée mich28, et pour beaucoup de stressés ça diminuera la consommation de lexomil ,car je pense le faire à titre préventif sur ma 996 3.6 de nov 2001
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Message par Geolo le Ven 15 Nov 2013 - 17:46

En cherchant rapidement sur internet, sans les avoir testé, j'ai trouvé:
- GT Sport de Villefranche sur Saône, a 1700 € pour 996/997 Carrera
- Flat 69 de Lyon, a 1500
- De Lima a Toulouse, sans tarif
- Club Sport Racing a Vasseny en parle.
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Message par Mitch28 le Ven 15 Nov 2013 - 18:43

Merci pour ces retours,

Que veux tu dire : - Club Sport Racing a Vasseny en parle ?
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Message par Geolo le Ven 15 Nov 2013 - 19:05

Il en est fait mention dans leur site mais sans détails.
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Message par cigale13 le Ven 15 Nov 2013 - 19:26

Ne pas oublier que les prix changent si c'est une 4, 4S ou une tiptro.

http://www.rs-motorsport.fr/index.php?page=tarif&id=14

Flat 57 : 1700€ pour une 997 S ou 996
             1900€ pour une 997 4S ou 996 4S
             2200€ pour une Tiptro  4S
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Message par tatayé le Ven 15 Nov 2013 - 19:44

Je ne comprend pas pourquoi les CP ne les changent pas ???
Garage Terriou a Crosne, main d œuvre embrayage et joint 500 euros  sans les pièces.

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Message par JC HEMERY le Ven 15 Nov 2013 - 19:46

c'est très Britisch tout ça !!!!

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Message par JC HEMERY le Ven 15 Nov 2013 - 19:47

je suis une bille en mécanique aussi pointue alors vive mon CP !!!!

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Message par Mitch28 le Ven 15 Nov 2013 - 20:27

Pas fait en CP c'est normal , si il faisait cette opération c'est pour eux reconnaître cette faiblesse.
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Message par tatayé le Ven 15 Nov 2013 - 20:35

C est un secret de polichinelle...

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Message par Mitch28 le Ven 15 Nov 2013 - 21:18

Peux être Very Happy
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Message par Geolo le Sam 16 Nov 2013 - 10:22

Personne dans le secteur ouest pour l'instant Wink
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Message par tatayé le Sam 16 Nov 2013 - 10:27

Il n y a pas d independant vers chez toi qui pourrais te faire ça ?

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Message par Geolo le Sam 16 Nov 2013 - 13:31

Il faudrait que je les contacte directement pour le savoir.
En fait, il faudrait que je me fasse une liste d'indépendant pour commencer.
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