Sensations en virage sur ma 9974s (géométrie ?)

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GMT + 7 Heures Sensations en virage sur ma 9974s (géométrie ?)

Message par junk le Ven 15 Avr 2016 - 16:06

Rappel du premier message :

Bonjour les batrachologues,

J’ai un petit doute sur le réglage de la géométrie de ma très chère grenouille. Je suis passé il y a environ 3 mois d’une 9964S (2002) à une 9974S (2010). Ce qui me chiffonne ce n’est pas la très (très très) légère tendance à tirer vers la droite sur autoroute de la bête. Mais surtout les sensations que j’ai dans la gestion de mes virages. Et c’est là que vous allez peut-être pouvoir m’aider.

Je m'explique, sur la 996, lorsque j’entrais dans un virage, en général j’entrais en décélération, et re-accélérait en deuxième partie avec une sensation dans la direction d’avoir un retour et je laissais dérouler naturellement, il suffisait en général de « laisser aller « pour ressortir du virage et la 996 retrouvait sa ligne droite en se redressant d’elle-même, le tout avec une sensation d’être en appui sur côté extérieur du virage.

Avec la 997. J’ai une sensation chronique, quelle que soit la vitesse, d’absence de retour dans la direction. Cette sensation reste pendant presque tout le virage, comme d’habitude j’entre dans le virage en décélération, mais en milieu de virage, dans pratiquement tous les cas, je dois redonner un petit coup de direction vers l’intérieur pour « finir » ou contrer une forme de sous virage (pas super), puis au moment de réaccélérer, je note une absence de force de retour dans la direction. D’une certaine manière, elle a tendance à amorcer sa sortie de virage tout de suite, chroniquement elle tend à aller tout droit, avec à son paroxysme une compensation à donner. Ce qui me parait surprenant c’est que contrairement au sous-virage que j’ai connu je ne peux pas réellement l’anticiper ni l’inclure dans la première partie du virage (sinon je risque de "toucher").
Exorbité

Est-ce là le comportement habituel des 997 4 roues (un détail la mienne a le châssis sport (-20mm) qui vient très certainement avec l’autobloquant, bien que ce dernier point ne soit pas à 100% au clair pour moi) ?
Est-ce à moi d’intégrer ce phénomène voulu par Stuttgart ? Est-ce le signal d’un besoin d’un parallélisme ? Est-ce le signal de refaire faire le parallélisme avec un réglage un peu différent (dans ce cas s’il y a une formule magique … je la prends)?
Voilà en vrac ou je me trouve, touts vos avis sont les bienvenus !
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Message par junk le Mar 3 Mai 2016 - 10:12

@Gillou
aaaaaaaaaahhhhhh, la je suis perdu ! si on parle "...des 3 écrous qui tiennent le palier d'amortisseur au chassis dans le compartiment du coffre à l'avant de chaque côté de la batterie...", cela s'appelle comment sur la doc que tu as mise ? Sinon peux-tu me dire a combien je dois les mettre ? C'est mal docteur ?

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Message par Gillou91 le Mar 3 Mai 2016 - 10:31

@junk:
On reprend tout !


  1. Réglage de carrossage négatif max = les 3 vis dans le compartiment coffre, prés de la batterie, ramenées à fond vers le centre du coffre.
  2. Si changement des bras AR de suspension AV, reprendre ce que je viens de mettre, en extrait des procédures atelier Porsche.
  3. Si réglage du carrossage AR ou changement du bras principal, reprendre ce que je viens de mettre, en extrait des procédures atelier Porsche + post de Claude sur le carrossage.
  4. Tous les couples sont à appliquer à la règle avec du frein filet. Si trop de serrage, risque de fragilisation des vis et cassure de celles-ci en fatigue/choc


Pour la doc, c'est comme le Bentley sur CD, en anglais pour les menus et français pour les procédures.


Par contre, son installation est "A chi...."   

http://www.manual-auto.com/fr/front-page/voitures-euro/voitures-europeennes/porsche/manuel-d-atelier-pour-porsche-1997-2006-rta-revue-technique-detail

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Message par junk le Mar 3 Mai 2016 - 11:55

@Gillou91 a écrit:@junk:
On reprend tout !


  1. Réglage de carrossage négatif max = les 3 vis dans le compartiment coffre, prés de la batterie, ramenées à fond vers le centre du coffre.
  2. Si changement des bras AR de suspension AV, reprendre ce que je viens de mettre, en extrait des procédures atelier Porsche.
  3. Si réglage du carrossage AR ou changement du bras principal, reprendre ce que je viens de mettre, en extrait des procédures atelier Porsche + post de Claude sur le carrossage.
  4. Tous les couples sont à appliquer à la règle avec du frein filet. Si trop de serrage, risque de fragilisation des vis et cassure de celles-ci en fatigue/choc


Pour la doc, c'est comme le Bentley sur CD, en anglais pour les menus et français pour les procédures.


Par contre, son installation est "A chi...."   

http://www.manual-auto.com/fr/front-page/voitures-euro/voitures-europeennes/porsche/manuel-d-atelier-pour-porsche-1997-2006-rta-revue-technique-detail

hehe
C'est horrible j'ai l'impression d'être l'apprenti qui n'y comprend rien de rien et qui pose les questions  dont les réponses se trouvent sous son nez. Smile

De ce que je lis, tu confirmes ce que l'ai plus ou moins compris ... et qu'il faut donc bien que je fasse attention au couple (en général aussi clin ), donc je suis déjà très content de savoir que j'ai à régler ce point que j'ai négligé (ainsi que le frein filet).

Et pour la notion de "en position véhicule" cela ne s'applique pas pour mon réglage de carrossage negatif AV car cela concerne soit l'AR ou un changement de bras à l'AV.

Pardonne mon ignorance, mais je suis simplement incapable de nommer toutes les pièces d'une suspension et donc je ne suis pas du tout à même de pouvoir identifier/nommer quelle "pièces" sont concernées (je dois t'avouer que pour moi j'en suis plutôt à "serrer comme il faut les trois écrous qui vont sur les 3 vis qui relient le bloc de suspension/amortisseur qui rentrent en haut dans les trous oblongs dans la tôle ..., et ça je l'ai pas sous cette forme dans le document ... Quid

Puis-je te demander de m'aider sur ce dernier point et m'indiquer le couple que je dois mettre sur ces trois boulons ?

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Message par Gillou91 le Mar 3 Mai 2016 - 12:17

@junk:


  1. De ce que je lis, tu confirmes ce que l'ai plus ou moins compris ... et qu'il faut donc bien que je fasse attention au couple (en général aussi), donc je suis déjà très content de savoir que j'ai à régler ce point que j'ai négligé (ainsi que le frein filet). Réponse: OUI
  2. Pour la notion de "en position véhicule" cela ne s'applique pas pour mon réglage de carrossage negatif AV car cela concerne soit l'AR ou un changement de bras à l'AV. Réponse: changement de bras AV et AR, ne s'applique pas pour le réglage de carrossage AV
  3. Le couple que je dois mettre sur ces trois boulons Réponse : ce sont des écrous (le boulon est l'ensemble vis + écrou). Je crois que c'est du M10, tu appliques du frein filet + 65 Nm de couple. Si c'est du M8, seulement 33 Nm.


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Message par junk le Mar 3 Mai 2016 - 14:55

@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

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Message par Gillou91 le Mar 3 Mai 2016 - 15:07

De rien, le plaisir est partagé quand on peu aider !!!!!   clin

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Message par benfuit le Mar 3 Mai 2016 - 18:21

@junk a écrit:@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

Tu peux même mettre des bons points si insistes.
clin

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Message par JC HEMERY le Mar 3 Mai 2016 - 18:44

eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????

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Message par benfuit le Mar 3 Mai 2016 - 19:09

@benfuit a écrit:
@junk a écrit:@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

Tu peux même mettre des bons points si insistes.
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Message par Gillou91 le Mar 3 Mai 2016 - 19:19

JCHEMERY a écrit:eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????
Eh ben non.... Chef de projet mécanique, c'est tout.
Maintenant, micro-entreprise engineering et conseils en mécanique. J'ai comme client Crébilé Sport, spécialiste et préparateur Porsches. (à air)
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Message par mataïva66 le Mar 3 Mai 2016 - 22:35

JCHEMERY a écrit:eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????

Non suis retraité de l'Armée..... mais actif !!!  clin
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Message par junk le Mer 4 Mai 2016 - 11:45

@benfuit a écrit:
@benfuit a écrit:
@junk a écrit:@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

Tu peux même mettre des bons points si insistes.
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Mais pas à moi... à Guillou et Claude...Surprised⭕o
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Message par Gillou91 le Mer 4 Mai 2016 - 11:53

Merci Junk  clin
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Message par mataïva66 le Mer 4 Mai 2016 - 12:14

Oui merci à toi, mais le principal c'est que tu sois content de rouler avec ta grenouille !

Tu peux nous mettre une photo avec ton train avant au maxi de carrossage ??
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Message par junk le Mer 4 Mai 2016 - 13:30

J'ai été chercher une clé dynamométrique (+du frein filet) à midi, je m'occuperai d'ajuster le serrage demain, je tacherais alors de prendre des photos (et de les partager ...)
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Message par Jumbo le Mer 4 Mai 2016 - 18:00

Cool

Un dernier point qui a toute son importance et qui est souvent négliger faute de moyen, avec un vrai impact sur la tenue de route c'est la pression des pneus.

Sur un modèle 2010, j'imagine que tu as l'info, mais pour les modèles plus anciens, ce n'est pas le cas.

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Message par mataïva66 le Mer 4 Mai 2016 - 18:58

C'est vrai que la pression des pneus est très importante pour la tenue de route.

Je sais pas si j'ai juste mais je suis à 2.5 bar à l'avant et 2.8 bar à l'arrière.
C'est ce que je mettais avec mes roues en 18.
La en 19 je fais pareil et ça roule bien mais peut être qu'il faut plus ??
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Message par benfuit le Mer 4 Mai 2016 - 19:03

La pression des pneus, autre sujet délicat s'il en est et pour lequel chacun à un avis différent.


Pour ma part, mon indep' m'a conseillé 2,3AV et 2,5AR. Ca m'a changé la vie 2,5AV et 3,0AR conseillé par Porsche.
Je n'ai aucune usure anormale des pneus. Le sous gonflage, c'est une usure des bords. Le sur-gonflage du centre de la bande de roulement.


Que les pistards n'hésitent pas à me corriger, mais il me semble que les pressions conseillées sont celles à chaud. Donc, pour nos sportives, il parait cohérent de mettre moins que les préconisations constructeur. D'autant plus que ce sont des pressions pour le quotidien.
Donc tout dépend également du style de conduite.
Vaste débat... 
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Message par Gillou91 le Jeu 5 Mai 2016 - 0:47

Ben, je dirai même plus, cela dépend des pneus montés sur la voiture.
Sur ma grenouille, les pression recommandées sont de 2.5 bars AV et AR, en Continental Sport Contact 2, à froid.
Aux Ecuyers, les roues gauches étaient à + 0.4 bar/par rapport aux roues droites.

En cherchant de nouveaux pneus pour aller avec mes nouvelles jantes, en usage circuit et ~ville, j'ai trouvé des Pirelli "de malade"......
Pzero Trofeo R 
Mais hors de prix et sur commande uniquement chez Pirelli France..... Introuvable pour le moment chez les revendeurs internet habituels. 

Pour revenir aux pressions de ces Pirelli, l'indication est: 2 bars à chaud, sur circuit. Ce qui donne ~1.6 bars à froid.....

Ces pneus sont des "bêtes de course". ils ont été essayés sur une Cayman, le pilote mettait 3 sec de moins au tour avec ces pneus par rapport à des Michelin Pilot Sport Cup !!!!!

Le test en Cayman


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Message par junk le Jeu 5 Mai 2016 - 11:43

@junk a écrit:J'ai été chercher une clé dynamométrique (+du frein filet) à midi, je m'occuperai d'ajuster le serrage demain, je tacherais alors de prendre des photos (et de les partager ...)

Bonjour à tous

Alors si j'ai bien une clé dynamometrique, un "embout" de 13mm qui s'adapte dessus je n'ai pas ... il va donc falloir que je retourne en chercher un ! achhh
Smile

Encore un petit retour sur le carrossage négatif, à nouveau que du "positif" (poufpouf). Hier j'ai eu l'occasion de passer sur une route que je connais bien, avec un ou deux passages qui me faisait un peu souffrir avec la 997, et tout particulièrment des virages en devers que par le passé je passais bien avec la 996. Désormais j'ai rerouvé la possibilité de réaccélérer pour "appuyer"et stabiliser l'arrière, sans cette impression que l'avant était "au bout" et prêt à suivre le mouvement venant de l'arrière, ni de devoir "attendre" le retour de la balance ou du plat. Bref que du bonheur ! 

Pour les pneus, une precision j'ai eu cette impression de flou avec mes pneus d'hiver, et cette impression est restée la même avec mes pneus d'été (c'est à ce moment que je me suis décidé à lancer mon message sur le forum ). 

J'ai profité de ma tentative "dynamometrique" pour enlever un ecrou et prendre une photo : 

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Message par Wadlecool le Ven 2 Sep 2016 - 17:24

Hello,
Je remonte ce post très intéressant car j'ai exactement le même ressenti que junk et je m'oriente vers cette solution.
Par contre je me demandais à combien de degrés négatifs correspond le réglage maximum vers l'intérieur ? une idée ?
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Message par Gillou91 le Ven 2 Sep 2016 - 17:51

@Wadlecool a écrit:Hello,
Je remonte ce post très intéressant car j'ai exactement le même ressenti que junk et je m'oriente vers cette solution.
Par contre je me demandais à combien de degrés négatifs correspond le réglage maximum vers l'intérieur ? une idée ?
Ne te pose cette question, c'est inutile !!!
Si tu cherches la valeur réelle d'angle, il existe des équipements assez précis pour ça, pour quelques dizaines d'euros....
Autrement, tu peux faire de la trigo avec un niveau à bulle placé verticalement par rapport au sol et tangent au flanc du pneu.

  1. Tu mesures la distance en haut du pneu entre la tangence du flanc sup et le niveau: mesure 1.
  2. Tu mesures la hauteur entre la tangence du flanc inf et le point vertical de la mesure 1: mesure 2.

Tu as maintenant les 2 côtés d'un triangle rectangle....
La valeur de l'angle est:
Arc tan (mesure1/mesure 2)
Voili voilou clin


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Message par Wadlecool le Ven 2 Sep 2016 - 18:01

Waw Mad alors là jolie méthode j'avoue...plus qu'à trouver un niveau à bulle et de quoi mesurer proprement ;) merci en tous cas +1
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