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Message par Pijo Mar 16 Avr 2024 - 14:40

Bonjour, je mets en vente ma Porsche 996 coupé Carrera 4S de 2002 Boite Tiptronic S


j'en suis propriétaire depuis 2020 (achetée à un ami qui l'avait depuis 2013)
origine Italie
elle a un peu moins de 224 000 km au compteur
principaux travaux 2023/2024
courroie accessoires, galets et PAE, vidanges huiles et LDR et filtres, vidange pont, bougies et bobines, séparateur d'huile (AOS)
sondes lambda, condenseurs climatisation, réfection jantes
très bon état sellerie et plastiques intérieurs, couleur noir
bon état extérieur (1 éclat sur la porte conducteur et 1 sur le pc avant) couleur gris artic
jantes impeccables 
passage à la valise Duramétric
et rapport Piwi suite visite de l'atelier Palmers


Pour préciser l’équipement en plus de la dotation standard Carrera 4S:
HIFI Bose M680 / M692
Sièges cuir noir souple AV M982 & AR M939
toit ouvrant électrique M650
vitres surteintées origine
régulateur de vitesse M454
bi-xénon M601
Écusson Porsche en relief sur appuis-tête IXSC
Pare-brise teinté dégradé M567


mise en vente car je possède aussi une 944 S2 cabriolet à vendre également pour un projet d'achat d'une Porsche 911 cabriolet boite auto


Si plus de détails souhaités j’ai les dossiers de factures, l'historique, des photos, rapport d'expertise...
prix de vente 33 000 €
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Message par Patastrophe Mar 16 Avr 2024 - 15:14

Donc 224.000km sans changement de roulement IMS ni cylindres rayés?! Intéressant comme constat
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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 15:32

Bonne vente

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Message par roda Mar 16 Avr 2024 - 16:06

Elle est en bel état , bonne vente !   clin

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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 16:45

Ca fait bizarre de voir une 4s à ce prix.

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Message par roda Mar 16 Avr 2024 - 17:05

Elle est un" peu "kilométrées, c'est peut-être la raison ... ?

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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 17:18

Oui il y a bien-évidemment des raisons. On les voit tellement autour des 45ke que de voir sous les 35 ke ça surprend.

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Message par phil74 Mar 16 Avr 2024 - 19:47

Bonne vente

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Message par roda Mar 16 Avr 2024 - 19:48

Le tout est de savoir si elles se vendent à 45 K€ .... ?

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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 20:05

roda a écrit:Le tout est de savoir si elles se vendent à 45 K€ .... ?
45 ke semble être le prix moyen avec pas mal de modèles affichés plus proche des 50.Se vendent-elles? Je ne sais pas mais elles sont nombreuses en vente dans la tranche 45/50.Tous les vendeurs sont ils des doux rêveurs près à garder leur voiture sur les bras car ils sont hors de prix? On peut aussi se poser cette question.

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Message par piwi Mar 16 Avr 2024 - 20:16

33000€ pour 220000km, j'appelle ça un juste prix.

Fin 2022, j'avais mis la mienne en vente sur LBC à 34900€. Elle avait 198000km. Et je ne l'ai pas vendu.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 20:21

En France le fort kilométrage freine énormément les ventes. A 200000km, ca attire très peu de monde. D'autant plus sur les 996 et leur réputation qui ne les lâchent pas malheureusement.

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Message par Targa991 Mar 16 Avr 2024 - 21:03

Tu l as mise en vente sur LBC? Tu seras vite fixe sur le prix avec les contacts....
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Message par roda Mar 16 Avr 2024 - 21:24

Vendre à 45000 voire 50000 € me paraît assez utopique
à moins qu’il y est un engouement sur les 996 ?
Ma 997 S s’est vendue à 47500 € en juin dernier elle avait 128 000 kms , mais le rêve est permis ….

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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 21:41

roda a écrit:Vendre à 45000 voire 50000 € me paraît assez utopique
à moins qu’il y est un engouement sur les 996 ?
Ma 997 S s’est vendue à 47500 € en juin dernier elle avait 128 000 kms , mais le rêve est permis ….
Ça peut paraître utopique mais ce sont pourtant le prix annoncés pour la plupart d'entre elles. Je repose la question est-ce que tous les vendeurs sont prêts à garder leur voiture sur les bras juste  pour afficher des prix complètement hors du marché?
Et arrêtons de comparer les générations entre elles. Lors de mon premier achat en 2015 on parlait déjà de la proximité des prix des 996 4S avec les 997. Il y a des 997 ph2 dans les  prix des 991et des 991 ph2 aux prix de 992. Il y a une clientèle pour chaque modèle. Dernièrement sur Facebook un membre demandait l'avis entre deux 996 4S à 59000 et 60000 €. Comme quoi il y a bien des acheteurs pour tout et à tous les prix.


Dernière édition par 4SGT le Mar 16 Avr 2024 - 22:31, édité 1 fois

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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 22:23

Je viens de regarder vite fait. J'ai trouvé 43 996 4s (bvm) en vente sur LBC dont 32 sont à 45ke ou au dessus.On est loin d'un rêveur isolé.  clin

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Message par Targa991 Mar 16 Avr 2024 - 22:30

Parmi les 32 , combien d entre elles vendues par des particuliers ?
Parce que le.pro, il s en tape, il la met au prix qu'en veut le vendeur et si elle ne part pas, ben il baisse jusqu a ce qu elle trouve preneur...

Et comme sa com sera quasiment la même...
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Message par 4SGT Mar 16 Avr 2024 - 22:39

23 particuliers pour 16 voitures affichées 45 et au dela.
Et pour faire le lien avec les 997 S avancé par Roda, pour 43 996 4S BVM on a 161 997 carrera S BVM en vente. Ce qui peut facilement expliquer que les prix soient si proches.

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Message par Alexis Mar 16 Avr 2024 - 22:47

http://www.classictrends.eu/fr/porsche/911-carrera-4s-996.php

Ce site permet de voir l’évolution du prix des annonces par modèle. Le prix de vente doit être légèrement inférieur mais cela indique que la fourchette définie par @4SGT semble juste.
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Message par roda Mer 17 Avr 2024 - 6:21

4SGT a écrit:Je viens de regarder vite fait. J'ai trouvé 43 996 4s (bvm) en vente sur LBC dont 32 sont à 45ke ou au dessus.On est loin d'un rêveur isolé.  clin
Oui peut-être ..... Mais je serais curieux de voir combien seront vendues à ces prix ....  Smile clin

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Message par Targa991 Mer 17 Avr 2024 - 6:53

C est vrai qu a l époque ou j ai vendu ma 997 cab de 2010, je l avais placée la moins chère du BC et de la centrale a 51 500 euros...des appels en pagaille dont des garages prêts a l'acheter sans la voir a 45 000 euros, des échanges contre une BMW, bref pas mal de reveurs ... 

Au final, deux contacts dont un qui s est concrétise a mon prix
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Message par roda Mer 17 Avr 2024 - 7:18

Il est clair que si tu fais appel à un Professionnel pour vendre ta voiture il cherchera à te faire baisser le prix que tu en demandes, pour être sur de la vendre , lui ne baissera pas sa marge ( j'en ai fait l'expérience sur des autos et aussi pour l'immobilier.... )   Razz

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Message par 4SGT Mer 17 Avr 2024 - 7:30

Ça dépend de  l'entente avec le pro. Certains prennent un pourcentage de la vente ce qui fait varier également le prix de sa com.

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Message par Pijo Mer 17 Avr 2024 - 8:12

Targa991 a écrit:Tu l as mise en vente sur LBC? Tu seras vite fixe sur le prix avec les contacts....
Non, je la mets en vente via mes canaux et ce forum.

Effectivement prix en fonction du kilométrage.
IMS origine et cylindres impeccables, aucune consommation d'huile, pas de fumée ni de bruit suspects
La boîte auto préserve le moteur des surrégimes et le premier propriétaire à fait 180 000 km en dix ans (j'ai le carnet d'entretien tamponné: il est plein)
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Message par piwi Mer 17 Avr 2024 - 16:10

Pijo a écrit:IMS origine

Pour avoir vécu la même situation, je peux te dire que ça va être un vrai frein à la vente.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Message par Hurricane Mer 17 Avr 2024 - 19:41

"Mise en vente car je possède aussi une 944 S2 cabriolet à vendre également pour un projet d'achat d'une Porsche 911 cabriolet"
Salut, tu pourrais me donner des infos sur ta 944 ? Merci...
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Message par Pijo Jeu 18 Avr 2024 - 7:49

piwi a écrit:
Pijo a écrit:IMS origine

Pour avoir vécu la même situation, je peux te dire que ça va être un vrai frein à la vente.
il y a toujours des "freins à la vente" (ou à l'achat) pour ceux qui ne connaissent pas.
Pour ceux qui s'intéressent vraiment à un modèle en particulier et qui se sont renseignés, ils décideront: le changer ou pas.
Mon prix tient compte également de cette particularité.
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Message par Pijo Jeu 18 Avr 2024 - 7:49

Hurricane a écrit:"Mise en vente car je possède aussi une 944 S2 cabriolet à vendre également pour un projet d'achat d'une Porsche 911 cabriolet"
Salut, tu pourrais me donner des infos sur ta 944 ? Merci...
Salut, oui:
lien ci-dessous: 
944 S2 Cabriolet
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Message par Hurricane Jeu 18 Avr 2024 - 8:26

Merci, je transmet à un ami qui en cherche une...
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Message par peedeebee Lun 22 Avr 2024 - 21:52

super prix ! et transparent sur la voiture. 
il devrait y avoir 5 fois moins de commentaires... surtout de non acheteurs ;)
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Message par phil74 Lun 22 Avr 2024 - 23:57

En même temps c'est un peu le principe d'un forum d'échanger.

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Message par 4SGT Mar 23 Avr 2024 - 5:49

phil74 a écrit:En même temps c'est un peu le principe d'un forum d'échanger.
+1.

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 20:12

Je repose la question est-ce que tous les vendeurs sont prêts à garder leur voiture sur les bras juste  pour afficher des prix complètement hors du marché?


Effectivement, tu poses la bonne question: celui qui veut vendre va baisser son prix, celui qui va ajuster son tarif aux prix auquel le meme modele est affiché sans vouloir baisser,  risque d'attendre et attendre.... 


J'en veux pour preuve les 4 modeles affichés sur le site de VSA qui a vendu sa concession a Tesla; elle se retrouve avec 4 Porsche a vendre d'ici la fermeture, dont une 991 Targa phase 2. Malgré un bon prix par rapport aux modeles equivalents, elle n'est pas vendue : https://villanueva-sport-automobile.espacevo.fr/


Et l'annonce est en ligne depuis deux mois maintenant il me semble (on pouvait voir la date de publication de l'annonce, ils l'ont enleve? ) 


Donc oui, les prix de vente affiches ne refletent pas la realité du marché. 
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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 20:14

Ah j'oubliais, pour en avoir discuté avec la patronne, la Targa etait a 156 000 euros juste avant de passer a 135  000  Smile
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Message par 4SGT Mer 24 Avr 2024 - 20:30

Suite à cette discussion, j'ai fait un petit sondage sur la page 996 facebook. J'ai eu 304 votes donc un panel relativement sympa et parlant comprenant les acheteurs et les vendeurs. La répartition a été:
34% de ventes sans négo
30% de négo de 1 à 2%
15% de négo de 3 à 4%
10% de négo de 5 à 6%
5% +10% de négo
5% accessoire ou travaux
1% 7à 8 % de négo 
C'est a interpréter comme on veut mais ça donne une tendance au moins sur le marché de la 996 qui peut faire penser que les prix ne sont pas tant négociés que ça. Après sur un marché de voitures à 160000 e c'est certainement différent.

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 21:21

Ah oui, mais tu oublies un parametre essentiel : quel etait le prix de depart ? 

Parce qu'une 996 S affichée à 45 000 et négociée avec 10% de remise, ca la met a 40 500 euros 
La meme affichée à 41 000 et négociée avec une remise de 1%, ca la met sensiblement au meme prix 

Le prix de vente est le meme mais la nego non.... 

Ce qui serait interessant, c'est que ceux qui se présentent indiquent leur prix d'achat, apres tout , ils s'en fichent vu qu'ils l'ont achetée, non ? 

Ca nous donnerait le reflet exact du marché en temps réel...
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Message par 4SGT Mer 24 Avr 2024 - 21:29

Je ne comprends pas bien le sens de ta réponse.Un pourcentage reste un pourcentage. Je ne vois pas bien ce que le prix de départ vient faire là-dedans. À savoir que là-dedans ça va de la 3,4 à 30000 € à la GT3 à 75000. C'est la 996 en général. Donc on ne peut que se fier à un pourcentage et non pas un prix de départ.
 Et plus important que ça, il y a 34 % de non négociation donc là la question ne se pose pas clin

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 21:39

Je ne vois pas bien ce que le prix de départ vient faire là-dedans. 


Tu ne comprends pas le rapport entre la nego et le prix de depart. 
Ben je vais te l'expliquer avec mon cas personnel. 


J'ai vendu ma 997 cab phase 2 en 2016 (il me semble il faudrait retrouver le post) , je l'avais mise sur LBC a 51 500 euros, la moins chere d'environ 5 000 euros par rapport aux memes modeles equivalents tant sur LBC que la Centrale. 


Je l'ai vendue a mon prix (apres avoir rembarré tous les clowns), donc je fais partie de ceux qui ont vendu sans négo.


Est ce que je l'ai bien vendue? j'en sais rien, mais la mienne elle est partie en deux semaines... 
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Message par 4SGT Mer 24 Avr 2024 - 21:46

Targa991 a écrit:J[size=48]e l'ai vendue a mon prix (apres avoir rembarré tous les clowns), donc je fais partie de ceux qui ont vendu sans négo.[/size]


[size=48]Est ce que je l'ai bien vendue? j'en sais rien, mais la mienne elle est partie en deux semaines... [/size]
Et donc si tu avais répondu au sondage tu aurais fait parti des 34% car tu étais dans les  prix du marché. Moi ce que j'en ressors c'est que 64 % de ce panel qui peut être considéré comme représentatif ou non vend ou achete  sa 996 quasiment au prix affiché ou avec une très faible négo. Et de fait que les prix des transactions finales sont proches des prix affichés.
Si on suit ton exemple si tout le monde les surestimait fortement, on aurait beaucoup plus de 10 % et plus de négo. Si tu avais mis un prix de départ à 56000 pour la vendre 51000 tu n'aurais plus été dans les 34 % mais dans les 5% de forte négo

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 22:15

C'est drole cette discussion, on ne se comprend pas mais on debat tranquille, manque plus que la biere ! What a Face

Si j'avais mis mon prix de départ a 56 000 euros, j'aurais eu ....zéro appels. Car à ce prix, des annonces, tu en avais des dizaines.

Et donc si tu avais répondu au sondage tu aurais fait parti des 34% car tu étais dans les bons prix du marché.


Eh oui, j'etais dans le vrai, mais 5 000 euros en dessous de tous les autres... 


Donc, oui, je maintiens que les prix sont surestimés, et qu'a ces prix la, elles ne se négocient meme pas puisqu'elles ne se vendent pas 


Encore une fois, ce ne sont que des hypothèses, si nos nouveaux gentils membres nous disaient chaque fois qu'ils se présentent combien ils ont payé leur Porsche, on serait plus proche de la vérité.


Mais le francais n'aime pas trop parler d'argent, ca reste tabou Embarassed
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Message par 4SGT Mer 24 Avr 2024 - 22:25

Oui on ne se comprend pas car tu avances qu'elles ne ne se vendent pas mais le panel qui a répondu à ce sondage sont des gens qui viennent ont acheté où vendu leur 996. Ce qui revient à peu près au même que de demander aux membres qui s'inscrivent sur le forum le prix affiché et le prix d'achat.Donc on ne peut pas dire qu'elle ne se vendent pas.
 Pour essayer de faire simple. Qu'est-ce qu'on négocie ? Une voiture hors de prix. Si on prend en exemple une 4s qui a une valeur marchande moyenne affichée de 45000 €. Si tous les vendeurs l'affichent 60000 €. Deux solutions: soit comme tu dis elle ne se vendront pas, soit il va y avoir une forte négo de plus de 10 %. Si on revient à nos  64 % des sondés qui ont aucune nego ou une négo marginale de 1 à 2%, c'est que les 4S sont affichées sont proches des prix de vente.
En fait quand j'ai lancé ce sondage sur Facebook, c'est en rapport avec la question de Roda qui disait j'aimerais savoir combien elles se vendent réellement .Bah au final,si elle ne se négocient pas c'est qu'elle se vendent bien au prix affiché ou très proche. L'idée était d'avoir un delta entre les prix affichés et les prix des transactions finales.


Dernière édition par 4SGT le Mer 24 Avr 2024 - 22:35, édité 1 fois

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 22:35

Rhaaaa on tourne en rond....

Au final, notre gentil membre qui vend sa 996 4s a 33 000 euros, prix canon qui en a choqué pas mal (dans l autre sens pour un prix trop bas), ben c est pas sur le forum qu il va la vendre ...

Et Piwi qui a vendu sa 996 4s , il me semble me rappeler d un fil de discussion ou sa 996 4s baissait de prix semaine apres semaine jusqu a rencontrer un acheteur...

Bienvenue dans la vraie vie clin
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Message par 4SGT Mer 24 Avr 2024 - 22:37

Je ne veux pas parler pour Piwi,mais il ne me semble pas qu'il ait vendu sa 4S  clin
Et la vraie vie c'est aussi un membre Facebook qui demande conseil sur 2 4s de 58 et 59ke.
Comme quoi il y a de tout.

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Message par Targa991 Mer 24 Avr 2024 - 22:47

Et mer....je commence à devenir senile Smile

Bref, arrêtons de polluer le post de notre ami, et attendons de voir si sa vente se concrétise, ce que je lui souhaite 

Fin de la discussion pour moi, demain TLT faudra se lever quand meme Embarassed
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Message par roda Jeu 25 Avr 2024 - 5:46

J'entre un peu dans la discussion , et je pense aussi que Pascal n'a pas vendue sa 996, il n'a pas voulu descendre son prix, c'est son choix, je pense qu'il était au bon prix . La mienne ne s'est pas vendue  "très vite" après l'avoir confié à un "Pro" qui m'a baladé , pour finalement rompre le contrat .... Et je l'ai vendue par LBC , j'étais dans la moyenne des voitures équivalentes, comme je n'étais pas pressé je n'ai pas baissé mon prix non plus, j'ai fait des réparations nécessaires, je suis aussi tombé aussi sur des Clowns, et des touristes, c'est inévitable ... Pour finalement avoir un acheteur "sérieux" qui m'a posé peu de questions et a eu le coup de coeur c'était sa première Porsche , comme moi à l'époque où je l'ai achetée  ...   clin Comme quoi tout fini par se vendre , c'est valable pour tous les domaines , mais il faut parfois être très patient ....

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Message par 4SGT Jeu 25 Avr 2024 - 6:11

Dans une vente l'équation ne vient pas que du prix. Je pense que le kilométrage joue beaucoup et que les voitures qui ont passé les 200000 km freinent énormément les acheteurs même si le prix est en rapport. Et comme le dit Piwi ce fameux roulement IMS qui fait toujours peur 25 ans après.
Ce serait bien d'avoir un retour du vendeur de celle-là car elle est dans ce cas avec un prix très agressif donc elle devrait largement trouver preneur rapidement. Si elle ne se vend pas je pense qu'il faut voir le problème ailleurs que sur le prix.

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Message par roda Jeu 25 Avr 2024 - 6:53

Oui le kilométrage fait peur pour un achat , mais moins qu’auparavant, je pense que les voitures même âgées de 20 ans sont fiables et si l’on peut argumenter un entretien sans failles et au bon prix , cela ne devrait pas rebuter un éventuel acheteur , on a des exemples sur le Forum de voitures kilométriques, mais bichonnées par l’utilisateur , il est difficile de trouver une voiture âgée avec un kilométrage de moins de 100000 kms où dans ce cas on accepte de la payer hors de prix ….  Smile

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Message par Targa991 Jeu 25 Avr 2024 - 8:03

Ah, le prix, le prix.... Keyboarder
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Message par Targa991 Lun 29 Avr 2024 - 9:16

Hup,

Presque deux semaines que tu as évoqué la.vente de ta Porsche, des touches dans ton réseau? AssHole
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Message par sportback Mar 30 Avr 2024 - 17:25

roda a écrit:Oui le kilométrage fait peur pour un achat , mais moins qu’auparavant, je pense que les voitures même âgées de 20 ans sont fiables et si l’on peut argumenter un entretien sans failles et au bon prix , cela ne devrait pas rebuter un éventuel acheteur , on a des exemples sur le Forum de voitures kilométriques, mais bichonnées par l’utilisateur , il est difficile de trouver une voiture âgée avec un kilométrage de moins de 100000 kms où dans ce cas on accepte de la payer hors de prix ….  Smile
+1 Roger,

Une voiture de 20 ans qui a moins de 100mKm, moi sa m inquiète plus qu une qui en a 200.
De plus tu economises un billet que tu peux mettre dans l entretien et après tu est sur de ton coup. 
Les mentalités ne sont pas encore outes pretes pour assumer de passer les 200mkm... Mais on y arrive.
Il y a quelques années c est les 100mKm qui faisaient peur 😂.
sportback
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6000 tr/mn
6000 tr/mn


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