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Message par minou02 Jeu 24 Jan 2019 - 16:24

Rappel du premier message :

quelqu'un a-t-il osé essayer?
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:00

WITTELSHEIM est  a 0,73 je crois vthann 0,699 perso c est vthann ou Bartenheim...Wittel c est crade et toujours des flaques et du sable c est une honte cette station


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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 7:01

Wittelsheim 0.709 et vieux thann intermache comme Roufach 0,699
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:08

c est vrai que l on ne manque pas de station dans le secteur  c est dure de tomber en rade...

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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 7:26

Quand j’ai commencé vers 2014, il n’y avait que la station de colmar qui existait dans le haut rhin. Les gens me regardaient bizarrement étonné de me voir mettre ce carburant pas cher dont ils ne connaissaient pas. Je roulais sans reprog ni boîtier avec ma lexus rx400H hybride, j’avais déjà la M5 mais j’osais pas encore franchir le pas. Ce n’était qu’une question de temps vu le prix de l’éthanol et la consommation vorace du v10. Et ma copine roulait en ML500 pareil sans reprog, je me souviens des voyants moteur allumé. Je me doutais pas que je roulais pauvre. Je savais même pas ce que ça voulait dire. Quand j’y repense Oh quel massacre. Maintenant des stations j’en ai partout et mes voitures sont modifiées pour.
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Message par roda Lun 16 Déc 2019 - 7:27

Flat Drôme a écrit:         Bin ?!!  non Roda   Exclamation    je ne prêche pas pour le saint patron de la clé à molette !   Very Happy 
Et en parlant de clé , je crois que si un garagiste dissuadait ses clients de ne pas rouler au E85 
il l'a mettrai vite sous la porte !  (la clé)  Surprised  
C'est juste ce qui ressort de certain de vos commentaires (déjà) et qui rejoint sur ce qu'on peut lire
 sur le net ici et là !
Mais je me repète , chacun voit midi à sa porte pour cette prise de décision .
Tiens , j'vais reprendre une papillote . . .  moi !!!   pffuuuu  
Personnellement je préfère écouter les retours des utilisateurs, plutôt que les "Baveux" qui ont entendu sur internet des "on m'a dit que, où j'ai entendu dire que" ....  Smile

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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:27

tu fais chez qui dans le secteur?

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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 7:35

Quantum à Berrwiller pour la Porsche. Sinon mes autres voitures c’est moi même avec boîtier. Et ma citroen ax je l’ai fait moi même car c’est mécanique au niveau du carburateur. Elle a 31ans cette petite AX et c’est la plus économique des voitures. Elle fait 750kg et consomme rien et en ethanol 20€ le plein pour 500km. J’ai dépassé les 100000km en ethanol avec elle. Et je ne la ménage pas elle est au taquet tout le temps.
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:38

j ai aussi pensé  à quantum  Tu est satisfait des demarages  à froid chez eux?

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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 7:45

J’ai jamais eu de soucis car j’ai toujours laissé au chaud dans le garage je ne pourrai me prononcer. Mais elle démarre toujours bien et franchement aucune différence en e85 100%, mélange 50% ou sp98 à 100%. Elle corrige parfaitement les mélanges. Il y avait le reprog performance mais je ne voulais pas car ce qui m’intéresse n’est pas le gain de puissance mais bien le simple passage à l’éthanol.
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:52

Tant mieux .C est un peu cela qui me genait  chez eux ,dans leurs argument flex fuels... J ai du mal  à comprendre sans sonde carburant comment sa régule juste? mais bon si cela fonctionne tant mieux ...

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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 7:53

Perso je ne fait pas de mélange  j ai un doute sur le dit flex...

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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 7:55

La correction se fait en réponse aux sondes lambda.
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 8:05

Comme  J ai compris les explications d un programmeur à haut regime le calculo n interagit plus  avec les lambdas et à une carto specifique donc celle ci peux poser probleme  de richesse si tu changes de carburant par rapport aux reglages en place 
C est pour cela que le dit flex reste uniquement plausible  en bouclage lambda donc  à regimes modérer Ma question QUANTUM te l a t 'il dit, quand il t as vendu du flex?
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Message par Ian68 Lun 16 Déc 2019 - 8:14

Ah oui effectivement j’ai déjà entendu ça quelque part. Non Quantum ne m’a rien dit de particulier. Pour le fun Je vais certainement me payer une formation reprogramateur ECU en 2020. J’en saurais les tenants et aboutissants. Un stage de 1 a 2 semaines. Je vous tiendrai informé à ce moment là du vrai du faux.
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Message par FAB991 Lun 16 Déc 2019 - 8:34

COOL tu nous diras ,ton retour sera bien sur un plus  à l édifice E85
En attendant prudence sur les mélanges au dessus des 4000 trms

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Message par yann71 Lun 16 Déc 2019 - 21:21

Slt la troupe, 
Bon j ai un peu déserté le forum depuis le 3 décembre....
Je vois que ça c est agité.....
Donc concernant ma soirée du taf c etait en fait plus une soirée marketing que technique....
La société représente etait;
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Leader du boitier additionnel pour le E85...
Il en en ressort rien de réellement constructif pour faire une thèse à mon regard...
Le kit gère une phase "starter par grand froid"
Le principe est comme tout le monde le sais d allonger le temps d injection...
Les pieces maitresse sont les sonde lambda qui surveille la combustion
La préconisation du remplacement des bougies passe à 
30 000kms
Il annonce malgres tout une surconsommation de l ordre de 10 à 20/100.
2 type de boitier ;
Homologué on non homologué 
Pas de panique c est la même chose la seul différence est pour le changement des carte grise....(pas possible au-delà de 14cv ou 13 je sais plus trop
La pose garantie mécanique de 5ans, une garantie boitier...
Le mec était un commercial qui avait vraiment la "tchatch" je pense qu il peut même vendre ca mère ....
Il met en avant l economie de carburant (forcément) pour l amortisement de la pose du boitier. 
Il on déjà équipé un grand nombre de véhicules et obtiennent l homologation de nombreuse marque automobile .
Je peut pas me prononcer sur le pour ou contre....
Ce qu il ya de sur c est que la 96 restera au 98 vu le peut de kilomètres annuels qu elle parcours 
Par contre ma prochaine caisse essence sera converti en E85....
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Message par roda Mar 17 Déc 2019 - 7:12

Merci pour ton retour d'infos ! clin

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Message par Bigjoe Ven 20 Déc 2019 - 8:13

Merci pour le retour,

On-t-il évoqué les "contraintes" mécaniques ?
Vu que c’était du commerciale cela m'étonnerais clin

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« Personne n’a fait la voiture de mes rêves alors j’ai du la faire » Ferdinand Porsche
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Message par FAB991 Ven 20 Déc 2019 - 8:26

Merci pour le retour
 10 points de plus en conso. me semble bien faible  pour ne pas rouler pauvre c est du marketing ,en verité c est plutot 20 à 35 points selon l auto...

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Message par Gillou91 Ven 20 Déc 2019 - 8:40

Fabrice, et la façon de conduire sa bestiole, sur routes tourmentées, autoroute à vitesses non légales et circuits....
Pour moi, c’est 14,2L en moyenne lors de nos transhumances, mais cela grimpe sacrément dans le tourmenté de mon coin du sud, jusqu’à plus de 30L, avec du E5, sur circuits....

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Message par FAB991 Ven 20 Déc 2019 - 9:32

+1 gillou oui la conduit influ. aussi , perso.  en réel ( calculs et non odb car odb entre 8.5 et 10 l donc très optimiste ), je varie entre 10 et 13 litres  avec une conduite qui va de light  à légerement soutenu,LES RARES fois ou j appuie vraiment fort je les comptes pas sur une moyenne car c est tellement rare...Je trouve correct l augmentation , je dirais un bon 20 points

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Message par roda Ven 27 Déc 2019 - 5:52

Un petit retour de notre virée dans les Yvelines, après 950 Bornes ( Dont la majorité autoroutes en respectant la limitation )  Wink 11.6 l de consommation moyenne
temps pourri, peu de Porsche sur la route ( juste un Macan, et une 996 sur le retour, pas de salut de sa part ) ! Razz

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Message par FAB991 Ven 27 Déc 2019 - 6:04

c est raisonable Roger à l E85   en sp tu serais sous les 10 l environs

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Message par Ratagaz Mar 28 Jan 2020 - 23:31

Lu tout le ùonde

effectivement c'est conseillé les bougies Iridium sur le passage E85

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Certainement l'un des meilleurs boitiers pour les injections indirectes,

pour les injection direct c'est celui de Montpelier, et pour les moto voir chez Thorn Bikes ;)

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Message par BEGNAT996 Mer 29 Jan 2020 - 8:42

Une question, qui va relancer ce post, au niveau du CT, sans boitier, juste un mélange, au niveau contrôle pollution, ça peut se voir?
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Message par Gillou91 Mer 29 Jan 2020 - 9:07

Rouler au E85 n’est pas un délit, donc rien à voir avec le CT.... En plus, comme les rejets CO2 sont inférieurs de 20%, aucun souci avec la norme « pollution » dudit CT !!!
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Message par roda Mer 29 Jan 2020 - 9:14

La mienne vient de passer le CT avec un mélange 70/30 d' E85/95 E10 sans problème !

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Message par BEGNAT996 Mer 29 Jan 2020 - 9:54

Bien, merci pour ces infos!
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Message par Gillou91 Mer 29 Jan 2020 - 10:40

Ratagaz a écrit:effectivement c'est conseillé les bougies Iridium sur le passage E85
Surtout que le prix n'est pas prohibitif !!! Lien ICI ...... Attention, on en trouve jusqu'à 5 fois ce tarif  Smile 

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Autre marque, plus connue mais plus chère... Cela reste raisonnable par rapport au tarif d'un CP pour des "classiques".... Lien ICI

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Message par FAB991 Mer 29 Jan 2020 - 10:50

TU as cela Gilles ? Je demande car la prochaine révision j ai les bougies à faire il me semble...

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Message par dicool57 Mer 29 Jan 2020 - 11:10

Merci pour toutes ces infos...
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Message par Gillou91 Mer 29 Jan 2020 - 11:44

FAB991 a écrit:TU as  cela Gilles ? Je demande car  la prochaine révision j ai les bougies  à faire il me semble...
Pas encore Fabrice, mais je dois les changer dès que je redescends dans mon sud.... Ici, en IDF pour le moment, impossible de faire cela, tout mon matos est dans ma maison sous le  sunny

Cela me permettra de voir l'état des anciennes après 10k kms de "mixte" + ~ 30k kms de carburants classiques.... Elles dates de juillet 2016, donc pas de stress à les remplacer !!!

Au passage, je ferai également les bobines qui commencent vraiment à dater.... Plutôt costaux, elles sont d'origine !  Very Happy

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Message par dicool57 Mer 29 Jan 2020 - 12:12

J'ai trouvé ça sur le net : 

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Message par dicool57 Mer 29 Jan 2020 - 12:17

Chacun peut regarder pour sa voiture : 

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Je ne sais pas ce que ça vaut mais c'est pas trop cher.
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Message par jpp Mer 29 Jan 2020 - 13:00

489euros ....
c'est tentant
Je n'ai pas le courage de faire un mélange 73/30 à chaque plein, par contre avec un boitier pourquoi pas

C'est compliqué à poser sur une 977 ce type de boitier ?
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Message par Ratagaz Mer 29 Jan 2020 - 17:05

Moins cher ici: https://biosystem-france.fr/      429€  + 8.15 de frais de port soit  437.15 €

-20€ avec le code:  HIVER20  ;)


pour les bougies:  NGK R   BKR7EQUP   Iridium avec 4 pôles ;)


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Message par Gillou91 Mer 29 Jan 2020 - 17:23

jpp a écrit:489euros ....
c'est tentant
Je n'ai pas le courage de faire un mélange 73/30 à chaque plein, par contre avec un boitier pourquoi pas

C'est compliqué à poser sur une 977 ce type de boitier ?
????? 

Lorque qu'il reste ~100 kms d'autonomie à l'ODB ou que le voyant de réserve s'allume, pas très compliqué d'injecter 45 litres (50 max) de "betteraves" et le solde en E10.....  Very Happy pour un mélange 60 à 75% E85 !!! 

Perso, pas question d'investir quoi que ce soit comme boîtier ou repro, jamais... les prix "bradés" étant loins d'êtres gravés dans le marbre et l'on peut s'attendre à tout (de mauvais) avec ce gouvernement  beurk  

En achetant un boîtier ou payant une repro au tarif "fort", il faut de 1 à 3 ans de roulages (selon usages) avant d'y gagner.....  Smile


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Message par FAB991 Mer 29 Jan 2020 - 17:28

TU as raison gilles une reprog doit couter max 500 euros pour vite la rentabiliser perso j ai payé un peu moins et déja amortie ouff ...

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Message par Ratagaz Mer 29 Jan 2020 - 17:35

si je fait un petit calcul rapide:

SP98   10L/100 à 1.5 € sur 10 000 Kms ça fait 1500 roro
E85     12L/100 à 0.7 € sur 10 000 Kms ça fait 840 roro

1500-840=660   - 437€ de boitier ça donne 223 roro d'economies

Sachant que le SP98 contient 5% d'éthanol, ainsi que le SP95  et le SP95E10  au moins 10%

Sauf que nos moulbuifs n'étaient pas développé avec ce type de carburant,  un boitier digne de ce nom intègre un capteur de température moteur et un capteur de carburant, doit déjà faire de la correction avec le SP98 !!

une repro, j'ai un gros doute ....

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Message par jpp Mer 29 Jan 2020 - 21:35

Gillou91 a écrit:
Lorque qu'il reste ~100 kms d'autonomie à l'ODB ou que le voyant de réserve s'allume, pas très compliqué d'injecter 45 litres (50 max) de "betteraves" et le solde en E10.....

Sur une pompe automatique à carte bleue c'est ok, il suffit de remettre la carte pour un 2ième tour
En revanche sur une pompe traditionnelle ou il faut payer à la caisse il faut y aller 2 fois
Et autour de chez moi les pompes qui servent du E85 sont des pompes traditionnelles

Je suis peut être une grosse feignasse .. mais j'avoue honteusement ne pas avoir le courage et du coup je fais toujours le plein au E10
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Message par Gillou91 Jeu 30 Jan 2020 - 0:11

Ratagaz a écrit:si je fait un petit calcul rapide:

SP98   10L/100 à 1.5 € sur 10 000 Kms ça fait 1500 roro
E85     12L/100 à 0.7 € sur 10 000 Kms ça fait 840 roro

1500-840=660   - 437€ de boitier ça donne 223 roro d'economies

Sachant que le SP98 contient 5% d'éthanol, ainsi que le SP95  et le SP95E10  au moins 10%

Sauf que nos moulbuifs n'étaient pas développé avec ce type de carburant,  un boitier digne de ce nom intègre un capteur de température moteur et un capteur de carburant, doit déjà faire de la correction avec le SP98 !!

une repro, j'ai un gros doute ....
Perso, je pars des postulats ci-dessous:

  1. l'ECU Porsche assure la plus grande partie du travail, sans passer par l'ajout d'un boîtier extérieur dont la fiabilité de l'électronique/soft embarqués restent à démontrer.
  2. Le capteur de température (des boîtiers externes) ne sert qu'à donner l'indication "froid" pour injecter plus de carburant sous températures très négatives dans l'utilisation 100% E85, mais pas dans un usage de carburant "mixte". (l'hiver, le E85 tombe à 70% d'éthanol et à mon mixte, cela fait du ~50/50 d'éthanol/E5)
  3. Le capteur de carburant (des boîtiers externes) ne sert que pour les utilisateur passant au "classique" en l'absence de E85. Mais si l'on roule tout le temps avec le même mélange, cette option est totalement inutile et ajoute un point faible dans la fiabilité du système additionnel (boîtier externe).
  4. Pour ne pas perdre en fiabilité, je ne souhaite pas associer une électronique "douteuse" (boîtier externe) au système fonctionnel de mon moteur, d'où l'usage d'un réglage automatique totalement effectué par ECU de la 997, ce qui me permet de rebasculer facilement à du "classique" ou mélange minoré pour mes journées circuits. Faire du "pleine charge" (journée circuit) en E85 d'été demande une majoration d'injection d~ 45 % en volume.... Et pas certain que les injecteurs de nos voitures permettent ce genre de correctif.
  5. En usage de transhumances autoroutières rapides, mon tableur ci-dessous me donne la proportion de mixtes utilisés pour du 65/75% de E85, ce qui me fait une économie d' ~ 500 € l'an (sur une base de 10k kms) sur le poste carburant de "voyages" .... Je ne mentionne pas la conso en circuit, qui est de l'ordre de 40 litres/100.....


Extrait de mon tableur de mixte carburant (calcul mental à effectuer à chaque plein afin de ne pas dépasser 80% de E85, qui déclencherai au delà à qlq % prêt, une alerte de carburation trop pauvre)   
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Pour toutes ces considérations, cette fonctionnalité/économie me suffit pour nos deux voitures, aux même mixtes de carburants. 

Maintenant, chacun est libre de faire monter tout type de bidule externe, qui sera rentabilisé plus ou moins rapidement selon son kilométrage, au prix peut-être d'une fiabilité dégradée (*)

(*) j'ai bossé sur des systèmes redondants pour des équipements pétroliers selon les demandes explicites de la compagnie avec laquelle nous étions en contrat, nous en arrivions à une telle complexité que nous leur avons démontré par calculs de probabilité/fiabilité qu'ils faisaient fausse route....
J'en ai visiblement gardé des traces de ces échanges  Very Happy  
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Message par Ratagaz Jeu 30 Jan 2020 - 2:14

T'a démarche est bonne Gillou, mais ça implique de se triturer le cerveau ;)

Et effectivement, sur de la piste je repasserais aussi en full 98, voir du 104 mais difficile a trouver dans nos contrée, nos ami de l'est ont beaucoup plus de chance que nous !

après, chacun opère en fonction de ses souhaits et de son aptitude a gérer le calcule mental ou pas, d'où repro ou boitier.

Tant qu'il y a mélange...mais en 100% le risque est énorme. On tourne déjà en mélange "pauvre", le E85 appauvrit encore un peu plus cette donnée, si je rajoute un peu de chaleur, voir une tite arsouille, la probabilité de percer un piston est plus que proche !

C'est sûr que le gain maxi se fait avec ta méthode en limitant les risques ;) faut juste garder cette gymnastique de l'esprit Very Happy 

Je vois que tu tournes plus vers 14L/100 avec ce mélange, faut que je reprenne mes calculs ;)

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Message par roda Jeu 30 Jan 2020 - 7:17

Perso je n'installerais pas de boîtier additif qui pour moi ne fais qu'enrichir les fabricants et n'apporte rien de plus au bon fonctionnement du moteur, le calculateur de la voiture fait déjà le boulot si l'on reste dans la limite du raisonnable en proportion, 70/30 me parait un bon compromis, mais après chacun fait comme il le sent   clin

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Message par jpp Jeu 30 Jan 2020 - 16:18

Vos arguments sont intéressants
Je n’avais pas lu la notice de ce boîtier, mais j’avoue que couper mes durites d’essence pour y intégrer la sonde à carburant ne me motive plus vraiment
 
Du coup je me pose quelques questions ….
La boucle de correction ECU fonctionne effectivement très bien, jusqu’à 70%
Pourquoi pas au-delà ? parcequ’on lui a programmé des limites au delà desquelles on lui interdit de continuer à corriger et on lui demande de lever une alarme ?
C’est dommage finalement
 
Ne peut on pas contourner ce problème
En élargissant ses limites
Cela reviendrait à reprogrammer ses limites maxi de correction, c’est peut être ce que font les reprog ?
 
Ou en décalant sa plage de correction, en fait on vient en butée de la correction « trop pauvre » mais on n’utilise pas la plage coté « trop riche »
Je m’explique :
Pour conserver les bonnes proportions stœchiométriques avec de l’E85  il faut injecter plus de carburant ou aspirer moins d’air
Mais on mesure le volume d’air et pas sa masse
Il est donc nécessaire de connaître aussi la température d’air d’admission pour pouvoir connaître la masse
Si on fausse un peu cette température (en lui faisant croire qu’elle est plus froide) il va croire que la masse d’air est plus importante (n =PV/RT) et donc injecter plus de carburant dès le départ
Ensuite la deuxième boucle de régulation (celle qui est asservie à la sonde lambda) détectera encore un mélange trop pauvre et corrigera aussi comme elle le fait toujours mais cette fois ci sans atteindre sa limite et passer en alarme
Cela pourrait permettre de monter jusqu’à 100%
 
Enfin théoriquement …
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Message par Gillou91 Jeu 30 Jan 2020 - 16:37

C'est exactement ce que font les "repros", un bidouillage des paramètres. Rien de nouveau, tu payes un gus à bidouiller ton ECU avec des variables qui sont les siennes.

  • Augmentation du temps d'ouverture des injecteurs pour arriver au rapport stœchiométrique ad hoc.
  • .../... les spécialistes en repros peuvent commenter  Very Happy  


A mon avis, par expérience passée lors de mes courses de motos, jamais l'admission d'air ne sera baissée, ce qui impliquerait une perte des performances du moteur !

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Message par BEGNAT996 Jeu 30 Jan 2020 - 16:45

Bien!
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Message par unenmaths Jeu 30 Jan 2020 - 17:36

Reprog depuis maintenant 27000 kms. Je roule 100% à l'e85 et que du bonheur. Aucun soucis de démarrage par temps froid, tout roule!👍
Les 100 kms me reviennent plus ou moins à 7 euros. ♥

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Message par FAB991 Jeu 30 Jan 2020 - 17:49

Perso 15000 reprog.
Un point neg. sous les 5 deg. uniquement à froid elle cale au premier coup de clé puis au deuxieme c est ok ....

Sinon comme UNENMATH ...

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Message par Ratagaz Jeu 30 Jan 2020 - 17:57

jpp a écrit:Vos arguments sont intéressants
Je n’avais pas lu la notice de ce boîtier, mais j’avoue que couper mes durites d’essence pour y intégrer la sonde à carburant ne me motive plus vraiment
 
Du coup je me pose quelques questions ….
La boucle de correction ECU fonctionne effectivement très bien, jusqu’à 70%
Pourquoi pas au-delà ? parcequ’on lui a programmé des limites au delà desquelles on lui interdit de continuer à corriger et on lui demande de lever une alarme ?
C’est dommage finalement
 
Ne peut on pas contourner ce problème
En élargissant ses limites
Cela reviendrait à reprogrammer ses limites maxi de correction, c’est peut être ce que font les reprog ?
 
Ou en décalant sa plage de correction, en fait on vient en butée de la correction « trop pauvre » mais on n’utilise pas la plage coté « trop riche »
Je m’explique :
Pour conserver les bonnes proportions stœchiométriques avec de l’E85  il faut injecter plus de carburant ou aspirer moins d’air
Mais on mesure le volume d’air et pas sa masse
Il est donc nécessaire de connaître aussi la température d’air d’admission pour pouvoir connaître la masse
Si on fausse un peu cette température (en lui faisant croire qu’elle est plus froide) il va croire que la masse d’air est plus importante (n =PV/RT) et donc injecter plus de carburant dès le départ
Ensuite la deuxième boucle de régulation (celle qui est asservie à la sonde lambda) détectera encore un mélange trop pauvre et corrigera aussi comme elle le fait toujours mais cette fois ci sans atteindre sa limite et passer en alarme
Cela pourrait permettre de monter jusqu’à 100%
 
Enfin théoriquement …
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Oui, sauf que là, c'est pas de retour en arrière, sinon ce sera très riche en SP98 !!

Le débitmètre calcul la masse d'air ;)  fil chauffant et température d'air, couplé a une capsule altimétrique dans l'ecu Smile

le capteur de carburant tu le monte sur le tuyau de retour ;)   pas de risque !!

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Message par jpp Jeu 30 Jan 2020 - 20:33

oui
L'idée serait d'ajouter une résistance variable (avec un potar) en série sur la sonde de température d'air, donc ce serait réversible (quand potar à zéro)

Mais ce n'est qu'une réflexion purement théorique je n'envisage pas de mettre ça en pratique
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Message par FAB991 Ven 31 Jan 2020 - 4:39

IL me semble que c est deja fait sur le net ,le potar...

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