kit ethanol e85
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Re: kit ethanol e85
Dernière édition par FAB991 le Lun 16 Déc 2019 - 7:03, édité 1 fois
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Ian68- 2000 tr/m
Re: kit ethanol e85
Personnellement je préfère écouter les retours des utilisateurs, plutôt que les "Baveux" qui ont entendu sur internet des "on m'a dit que, où j'ai entendu dire que" ....Flat Drôme a écrit: Bin ?!! non Roda je ne prêche pas pour le saint patron de la clé à molette !
Et en parlant de clé , je crois que si un garagiste dissuadait ses clients de ne pas rouler au E85
il l'a mettrai vite sous la porte ! (la clé)
C'est juste ce qui ressort de certain de vos commentaires (déjà) et qui rejoint sur ce qu'on peut lire
sur le net ici et là !
Mais je me repète , chacun voit midi à sa porte pour cette prise de décision .
Tiens , j'vais reprendre une papillote . . . moi !!!
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: kit ethanol e85
Ian68- 2000 tr/m
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Ian68- 2000 tr/m
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
C est pour cela que le dit flex reste uniquement plausible en bouclage lambda donc à regimes modérer Ma question QUANTUM te l a t 'il dit, quand il t as vendu du flex?
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Ian68- 2000 tr/m
Re: kit ethanol e85
En attendant prudence sur les mélanges au dessus des 4000 trms
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Bon j ai un peu déserté le forum depuis le 3 décembre....
Je vois que ça c est agité.....
Donc concernant ma soirée du taf c etait en fait plus une soirée marketing que technique....
La société représente etait;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Leader du boitier additionnel pour le E85...
Il en en ressort rien de réellement constructif pour faire une thèse à mon regard...
Le kit gère une phase "starter par grand froid"
Le principe est comme tout le monde le sais d allonger le temps d injection...
Les pieces maitresse sont les sonde lambda qui surveille la combustion
La préconisation du remplacement des bougies passe à
30 000kms
Il annonce malgres tout une surconsommation de l ordre de 10 à 20/100.
2 type de boitier ;
Homologué on non homologué
Pas de panique c est la même chose la seul différence est pour le changement des carte grise....(pas possible au-delà de 14cv ou 13 je sais plus trop
La pose garantie mécanique de 5ans, une garantie boitier...
Le mec était un commercial qui avait vraiment la "tchatch" je pense qu il peut même vendre ca mère ....
Il met en avant l economie de carburant (forcément) pour l amortisement de la pose du boitier.
Il on déjà équipé un grand nombre de véhicules et obtiennent l homologation de nombreuse marque automobile .
Je peut pas me prononcer sur le pour ou contre....
Ce qu il ya de sur c est que la 96 restera au 98 vu le peut de kilomètres annuels qu elle parcours
Par contre ma prochaine caisse essence sera converti en E85....
yann71- 5000 tr/m
Re: kit ethanol e85
On-t-il évoqué les "contraintes" mécaniques ?
Vu que c’était du commerciale cela m'étonnerais
- https://www.porsche-996-997.com -
« Personne n’a fait la voiture de mes rêves alors j’ai du la faire » Ferdinand Porsche
Bigjoe- 4000 tr/mn
Re: kit ethanol e85
10 points de plus en conso. me semble bien faible pour ne pas rouler pauvre c est du marketing ,en verité c est plutot 20 à 35 points selon l auto...
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Pour moi, c’est 14,2L en moyenne lors de nos transhumances, mais cela grimpe sacrément dans le tourmenté de mon coin du sud, jusqu’à plus de 30L, avec du E5, sur circuits....
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
temps pourri, peu de Porsche sur la route ( juste un Macan, et une 996 sur le retour, pas de salut de sa part ) !
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
effectivement c'est conseillé les bougies Iridium sur le passage E85
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Certainement l'un des meilleurs boitiers pour les injections indirectes,
pour les injection direct c'est celui de Montpelier, et pour les moto voir chez Thorn Bikes ;)
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
BEGNAT996- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: kit ethanol e85
Surtout que le prix n'est pas prohibitif !!! Lien ICI ...... Attention, on en trouve jusqu'à 5 fois ce tarifRatagaz a écrit:effectivement c'est conseillé les bougies Iridium sur le passage E85
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Autre marque, plus connue mais plus chère... Cela reste raisonnable par rapport au tarif d'un CP pour des "classiques".... Lien ICI
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
Pas encore Fabrice, mais je dois les changer dès que je redescends dans mon sud.... Ici, en IDF pour le moment, impossible de faire cela, tout mon matos est dans ma maison sous leFAB991 a écrit:TU as cela Gilles ? Je demande car la prochaine révision j ai les bougies à faire il me semble...
Cela me permettra de voir l'état des anciennes après 10k kms de "mixte" + ~ 30k kms de carburants classiques.... Elles dates de juillet 2016, donc pas de stress à les remplacer !!!
Au passage, je ferai également les bobines qui commencent vraiment à dater.... Plutôt costaux, elles sont d'origine !
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
c'est tentant
Je n'ai pas le courage de faire un mélange 73/30 à chaque plein, par contre avec un boitier pourquoi pas
C'est compliqué à poser sur une 977 ce type de boitier ?
jpp- VIP
Re: kit ethanol e85
-20€ avec le code: HIVER20 ;)
pour les bougies: NGK R BKR7EQUP Iridium avec 4 pôles ;)
Dernière édition par Ratagaz le Mer 29 Jan 2020 - 17:23, édité 1 fois
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
?????jpp a écrit:489euros ....
c'est tentant
Je n'ai pas le courage de faire un mélange 73/30 à chaque plein, par contre avec un boitier pourquoi pas
C'est compliqué à poser sur une 977 ce type de boitier ?
Lorque qu'il reste ~100 kms d'autonomie à l'ODB ou que le voyant de réserve s'allume, pas très compliqué d'injecter 45 litres (50 max) de "betteraves" et le solde en E10..... pour un mélange 60 à 75% E85 !!!
Perso, pas question d'investir quoi que ce soit comme boîtier ou repro, jamais... les prix "bradés" étant loins d'êtres gravés dans le marbre et l'on peut s'attendre à tout (de mauvais) avec ce gouvernement
En achetant un boîtier ou payant une repro au tarif "fort", il faut de 1 à 3 ans de roulages (selon usages) avant d'y gagner.....
Dernière édition par Gillou91 le Mer 29 Jan 2020 - 19:55, édité 1 fois
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
SP98 10L/100 à 1.5 € sur 10 000 Kms ça fait 1500 roro
E85 12L/100 à 0.7 € sur 10 000 Kms ça fait 840 roro
1500-840=660 - 437€ de boitier ça donne 223 roro d'economies
Sachant que le SP98 contient 5% d'éthanol, ainsi que le SP95 et le SP95E10 au moins 10%
Sauf que nos moulbuifs n'étaient pas développé avec ce type de carburant, un boitier digne de ce nom intègre un capteur de température moteur et un capteur de carburant, doit déjà faire de la correction avec le SP98 !!
une repro, j'ai un gros doute ....
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
Gillou91 a écrit:
Lorque qu'il reste ~100 kms d'autonomie à l'ODB ou que le voyant de réserve s'allume, pas très compliqué d'injecter 45 litres (50 max) de "betteraves" et le solde en E10.....
Sur une pompe automatique à carte bleue c'est ok, il suffit de remettre la carte pour un 2ième tour
En revanche sur une pompe traditionnelle ou il faut payer à la caisse il faut y aller 2 fois
Et autour de chez moi les pompes qui servent du E85 sont des pompes traditionnelles
Je suis peut être une grosse feignasse .. mais j'avoue honteusement ne pas avoir le courage et du coup je fais toujours le plein au E10
jpp- VIP
Re: kit ethanol e85
Perso, je pars des postulats ci-dessous:Ratagaz a écrit:si je fait un petit calcul rapide:
SP98 10L/100 à 1.5 € sur 10 000 Kms ça fait 1500 roro
E85 12L/100 à 0.7 € sur 10 000 Kms ça fait 840 roro
1500-840=660 - 437€ de boitier ça donne 223 roro d'economies
Sachant que le SP98 contient 5% d'éthanol, ainsi que le SP95 et le SP95E10 au moins 10%
Sauf que nos moulbuifs n'étaient pas développé avec ce type de carburant, un boitier digne de ce nom intègre un capteur de température moteur et un capteur de carburant, doit déjà faire de la correction avec le SP98 !!
une repro, j'ai un gros doute ....
- l'ECU Porsche assure la plus grande partie du travail, sans passer par l'ajout d'un boîtier extérieur dont la fiabilité de l'électronique/soft embarqués restent à démontrer.
- Le capteur de température (des boîtiers externes) ne sert qu'à donner l'indication "froid" pour injecter plus de carburant sous températures très négatives dans l'utilisation 100% E85, mais pas dans un usage de carburant "mixte". (l'hiver, le E85 tombe à 70% d'éthanol et à mon mixte, cela fait du ~50/50 d'éthanol/E5)
- Le capteur de carburant (des boîtiers externes) ne sert que pour les utilisateur passant au "classique" en l'absence de E85. Mais si l'on roule tout le temps avec le même mélange, cette option est totalement inutile et ajoute un point faible dans la fiabilité du système additionnel (boîtier externe).
- Pour ne pas perdre en fiabilité, je ne souhaite pas associer une électronique "douteuse" (boîtier externe) au système fonctionnel de mon moteur, d'où l'usage d'un réglage automatique totalement effectué par ECU de la 997, ce qui me permet de rebasculer facilement à du "classique" ou mélange minoré pour mes journées circuits. Faire du "pleine charge" (journée circuit) en E85 d'été demande une majoration d'injection d~ 45 % en volume.... Et pas certain que les injecteurs de nos voitures permettent ce genre de correctif.
- En usage de transhumances autoroutières rapides, mon tableur ci-dessous me donne la proportion de mixtes utilisés pour du 65/75% de E85, ce qui me fait une économie d' ~ 500 € l'an (sur une base de 10k kms) sur le poste carburant de "voyages" .... Je ne mentionne pas la conso en circuit, qui est de l'ordre de 40 litres/100.....
Extrait de mon tableur de mixte carburant (calcul mental à effectuer à chaque plein afin de ne pas dépasser 80% de E85, qui déclencherai au delà à qlq % prêt, une alerte de carburation trop pauvre)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour toutes ces considérations, cette fonctionnalité/économie me suffit pour nos deux voitures, aux même mixtes de carburants.
Maintenant, chacun est libre de faire monter tout type de bidule externe, qui sera rentabilisé plus ou moins rapidement selon son kilométrage, au prix peut-être d'une fiabilité dégradée (*)
(*) j'ai bossé sur des systèmes redondants pour des équipements pétroliers selon les demandes explicites de la compagnie avec laquelle nous étions en contrat, nous en arrivions à une telle complexité que nous leur avons démontré par calculs de probabilité/fiabilité qu'ils faisaient fausse route....
J'en ai visiblement gardé des traces de ces échanges
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
Et effectivement, sur de la piste je repasserais aussi en full 98, voir du 104 mais difficile a trouver dans nos contrée, nos ami de l'est ont beaucoup plus de chance que nous !
après, chacun opère en fonction de ses souhaits et de son aptitude a gérer le calcule mental ou pas, d'où repro ou boitier.
Tant qu'il y a mélange...mais en 100% le risque est énorme. On tourne déjà en mélange "pauvre", le E85 appauvrit encore un peu plus cette donnée, si je rajoute un peu de chaleur, voir une tite arsouille, la probabilité de percer un piston est plus que proche !
C'est sûr que le gain maxi se fait avec ta méthode en limitant les risques ;) faut juste garder cette gymnastique de l'esprit
Je vois que tu tournes plus vers 14L/100 avec ce mélange, faut que je reprenne mes calculs ;)
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: kit ethanol e85
Je n’avais pas lu la notice de ce boîtier, mais j’avoue que couper mes durites d’essence pour y intégrer la sonde à carburant ne me motive plus vraiment
Du coup je me pose quelques questions ….
La boucle de correction ECU fonctionne effectivement très bien, jusqu’à 70%
Pourquoi pas au-delà ? parcequ’on lui a programmé des limites au delà desquelles on lui interdit de continuer à corriger et on lui demande de lever une alarme ?
C’est dommage finalement
Ne peut on pas contourner ce problème
En élargissant ses limites
Cela reviendrait à reprogrammer ses limites maxi de correction, c’est peut être ce que font les reprog ?
Ou en décalant sa plage de correction, en fait on vient en butée de la correction « trop pauvre » mais on n’utilise pas la plage coté « trop riche »
Je m’explique :
Pour conserver les bonnes proportions stœchiométriques avec de l’E85 il faut injecter plus de carburant ou aspirer moins d’air
Mais on mesure le volume d’air et pas sa masse
Il est donc nécessaire de connaître aussi la température d’air d’admission pour pouvoir connaître la masse
Si on fausse un peu cette température (en lui faisant croire qu’elle est plus froide) il va croire que la masse d’air est plus importante (n =PV/RT) et donc injecter plus de carburant dès le départ
Ensuite la deuxième boucle de régulation (celle qui est asservie à la sonde lambda) détectera encore un mélange trop pauvre et corrigera aussi comme elle le fait toujours mais cette fois ci sans atteindre sa limite et passer en alarme
Cela pourrait permettre de monter jusqu’à 100%
Enfin théoriquement …
jpp- VIP
Re: kit ethanol e85
- Augmentation du temps d'ouverture des injecteurs pour arriver au rapport stœchiométrique ad hoc.
- .../... les spécialistes en repros peuvent commenter
A mon avis, par expérience passée lors de mes courses de motos, jamais l'admission d'air ne sera baissée, ce qui impliquerait une perte des performances du moteur !
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: kit ethanol e85
Les 100 kms me reviennent plus ou moins à 7 euros.
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: kit ethanol e85
Un point neg. sous les 5 deg. uniquement à froid elle cale au premier coup de clé puis au deuxieme c est ok ....
Sinon comme UNENMATH ...
FAB991- VIP 2000
Re: kit ethanol e85
jpp a écrit:Vos arguments sont intéressants
Je n’avais pas lu la notice de ce boîtier, mais j’avoue que couper mes durites d’essence pour y intégrer la sonde à carburant ne me motive plus vraiment
Du coup je me pose quelques questions ….
La boucle de correction ECU fonctionne effectivement très bien, jusqu’à 70%
Pourquoi pas au-delà ? parcequ’on lui a programmé des limites au delà desquelles on lui interdit de continuer à corriger et on lui demande de lever une alarme ?
C’est dommage finalement
Ne peut on pas contourner ce problème
En élargissant ses limites
Cela reviendrait à reprogrammer ses limites maxi de correction, c’est peut être ce que font les reprog ?
Ou en décalant sa plage de correction, en fait on vient en butée de la correction « trop pauvre » mais on n’utilise pas la plage coté « trop riche »
Je m’explique :
Pour conserver les bonnes proportions stœchiométriques avec de l’E85 il faut injecter plus de carburant ou aspirer moins d’air
Mais on mesure le volume d’air et pas sa masse
Il est donc nécessaire de connaître aussi la température d’air d’admission pour pouvoir connaître la masse
Si on fausse un peu cette température (en lui faisant croire qu’elle est plus froide) il va croire que la masse d’air est plus importante (n =PV/RT) et donc injecter plus de carburant dès le départ
Ensuite la deuxième boucle de régulation (celle qui est asservie à la sonde lambda) détectera encore un mélange trop pauvre et corrigera aussi comme elle le fait toujours mais cette fois ci sans atteindre sa limite et passer en alarme
Cela pourrait permettre de monter jusqu’à 100%
Enfin théoriquement …
Oui, sauf que là, c'est pas de retour en arrière, sinon ce sera très riche en SP98 !!
Le débitmètre calcul la masse d'air ;) fil chauffant et température d'air, couplé a une capsule altimétrique dans l'ecu
le capteur de carburant tu le monte sur le tuyau de retour ;) pas de risque !!
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: kit ethanol e85
L'idée serait d'ajouter une résistance variable (avec un potar) en série sur la sonde de température d'air, donc ce serait réversible (quand potar à zéro)
Mais ce n'est qu'une réflexion purement théorique je n'envisage pas de mettre ça en pratique
jpp- VIP
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