Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Rappel du premier message :

Après 17 mois et 9000km, il était temps de procéder à un petit entretien.
Pour mémoire, il est recommandé à 15000km ou tous les ans pour un kilométrage inférieur.

J'ai choisi RS MOTORSPORT à ANOULD (88) pour cette première intervention depuis que je suis le possesseur de cette formidable Targa de 2002.
C'est, à ma connaissance, le seul indépendant dans les 150km à la ronde, en France, qui a une réputation sans failles.
J'ai d'abord pris contact par mail, puis téléphone, puis visite de son atelier il y a plusieurs semaines et j'ai pu constater le sérieux et la connaissance du tôlier en la personne de M Rudy AESCHLIMANN.
Je lui ai décrit mon expérience avec cette auto, nous avons évoqué, entre autres, l'IMS et l'urgence relative d'y remédier. Je lui ai aussi parlé de mes déboires du début (fumée d'après moi due à un trop plein d'huile). Il m'a aussi conseillé une pression de pneus plus faible que la préconisation, qui a fait des merveilles une fois appliquée.

Bref, l'automne et ses conditions relatives dès qu'on prend de l'altitude (ANOULD culmine à 933m) pointant le bout de son nez, le rdv est pris pour la semaine passée.
Au programme : petit entretien (237,5€ H.T.) comprenant vidange, filtre à huile, filtre à air (43,64), filtre d'habitacle (29,78), plaquettes de frein (285,00), témoins d'usure (84,36) (les 4 roues) et purge (58,33) et aussi la visserie du système d'échappement (20,00) fortement cordé, voire absente pour 2 écrous. Main d'oeuvre 390,00
En prime diagnostique offert, à ma demande, contrôle des bougies et huile de boite sensés avoir été fait lors de mon achat. Ce qui à l'air d'être le cas.
Au total une facture de 1378,33€ TTC.
Je précise que j'ai son accord pour communiquer les tarifs. Qui sont d'ailleurs en partie affichés sur son site.

On été détectés une trace de suintement entre moteur et boite et des traces blanches sur un joint du circuit de refroidissement difficilement accessible dans cette partie du moteur.
Diagnostique joint spi ou IMS. Intervention à prévoir.
Je lui avais parlé de soucis de ralenti difficile à trouver de temps en temps au démarrage, nettoyage du papillon d'admission d'air. J'ai l'impression qu'elle ronronne mieux.

Bref, je ne puis que vous recommander cette adresse.

Ma curiosité m'a poussée à regarder le prix des pièces détachées
pour ce qui concerne les 4 disques (AV et AR) + les 4 jeux de plaquettes
pour une 996 carrera 2 le tout en ATE :
résultat entre 450 et 550 € TTC de pièces suivant les fournisseurs
On pourrait rajouter une 50aine d'euros pour les petites fournitures et la livraison.

Bon je compte pas la MO puisque je me fais tout, mais ça fait quand même loin
des 2 X 590 = 1180 €
Ca fait en gros plus de 600 € la matinée
C'est le temps qu'il me faudrait pour changer le tout en buvant qques cafés et une bière à la fin !!

C'est comme la purge des freins à 170 € : 
je viens de faire le déplaçoir à madame (207 HDI)
Pas la purge, le changement complet du liquide et ça m'a coûté un bon bidon de DOT 5 mais loin aussi du prix annoncé.

Faut bien vivre et c'est sur ce genre d'opération que se font les marges par sur les grosses opérations de réfections moteur

Suis d'accord avec toi Daimler qu'ils margent là dessus les garages,
mais quand même 600 euros de MO pour changer 4 disques
ils facturent beaucoup trop d'heures à mon avis !

Bonjour

je pense qu'il y a une erreur dans ta facture.
Nh'ésite pas à appeler et demande des explications

A+

mataïva66 a écrit:Suis d'accord avec toi Daimler qu'ils margent là dessus les garages,
mais quand même 600 euros de MO pour changer 4 disques
ils facturent beaucoup trop d'heures à mon avis !

Ca c'est clair 

heureusement que nous n'avons pas la meme politique envers nos clients ...
le monde de la voiture de luxe ou sport est l'exemple meme de la sur facturation ...

pour exemple , j'ai été contacté par un moderateur d'un forum porsche afin d'eviter d'afficher nos tarifs .
en gros il me disait que c'etait tres bien ce que je faisait pour les membres qui n'avaient pas trop d'argent , mais que certains membres c'etaient pleins de dénigrement envers porsche .
en gros je cassais le mythe de l'entretien chère pour voiture de riche avec mes tarifs pratiqués , ça donnait la possibilité à beaucoup d'entretenir sa voiture pour beaucoup moins que d'autre ...

belle mentalité vous ne trouvez pas ?

aujourd'hui, beaucoup de parisiens viennent chez nous car ils en ont mare d'etre prit pour des pigeons chez porsche ou autre specialiste

j'ai déjà eu à faire a LINEA , je devais leur acheter  une voiture si ils sont aussi bon en mécanique quand commerce alors les amis  il faut fuir.

mais ce n'ai que mon avis.

Salut Mitch

Tu es la troisième personne que j'entends avec un avis négatif sur Linéa
Merci pour ton retour car cela commence à faire beaucoup

A+

benfuit a écrit:Prenons les tarifs CP.
Petit entretien 650€
Plaquettes et témoins 610€ de fournitures
Soit 1260€ sans M.O. pour freinage, sans purge freinage, sans remplacement des vis pourries et manquantes sur les cata et sans les filtres à air et habitacles fournis posés.
Même si un tampon le fait bien, je pense que 1380€ restent raisonnables.

C'était ma première fois, je tâcherai d'être vigilent sur la prochaine facturation de IMS, joint Spi, pneus, suspensions, géométrie et réfection jantes qui m'attend dans 10 jours.

Les tarifs CP ne sont pas les mêmes dans toute la France. Le regroupement des 6 CP Parisien tient le haut du pavé en terme de facturation notamment pour le taux horaire de main d'œuvre

la question des tarifs et de la facturation MO est un sujet sans fin...
Je vous suggère la lecture de "L'éloge du Carburateur" de Matthew B. CRAWFORD, un intello qui a tout plaqué pour ouvrir un shop de réfection de vieilles motos. Il y décrit TRES BIEN, la complexité à définir les temps à facturer et son taux horaire. 
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Autrement, pour RS Motorsport, j'avais déjà émis des interrogations sur le tarif de leurs forfaits, étonnamment bas... On comprend mieux maintenant comment ils ré-équilibrent leurs marges.

Petite remarque personnelle :
Moi, je n'accepterai pas une facture de vidange qui ne mentionne pas la marque et le type/viscosité de lubrifiant du forfait vidange. 300V, Activa 9000 ou Magnatec c'est pas la même chose
Idem pour le forfait plaquette ... Valeo ou Ferrodo DS2500 c'est pas la même chose

Linéa n'était cité que pour exemple de tarif je n'ai aucun avis sur eux ne les connaissant pas

J'ai eu une semaine chargé qui ne m'a pas permis de débattre plus de ce sujet.

@ type 996 : Les pièces proviennent de chez PORSCHE. J'ai déjà évoqué le sujet de l'huile, il met de la 300V en 10W40.

@ gg : donc mon estimation est dans la fourchette basse. Ca me conforte dans mon choix.

@ tous : les 6h00 de MO concernent le freinage, les filtres et la visserie pour l'échappement. On peut compter 2h30 pour le freinage et les filtres. Les 3h30 restantes sont donc le temps passé pour le boulons  rouillés. Je vais tacher de me glisser sous la voiture pour voir ce qu'il en est. J'ai peut-être eu le tort de na pas vous prendre des photos avant. Hormis un coup de meule et la reprise des attaches, je peux concevoir que faire ça peut prendre un temps certain.
Quoi qu'il en soit, il m'a appelé cet après-midi pour confirmer ma venue demain. Car je ne peux que lui amener et récupérer la voiture en dehors des horaires d'ouverture, ce qui explique aussi qu'il n'y ait pas la possibilité de contrôler tout ce qui a été fait. La seule justification pour ces 6h00 est la même que la mienne.
Discuter le bout de gras sur 2h00 alors que je m'apprête à débourser plus de 3000€, je ne suis pas sur d'obtenir un geste. Et très franchement, je ne vais pas insister.
Etant moi même dans le monde de l'artisanat, je vois souvent des différences entre un chiffrage et la réalité de la réalisation sur le terrain. Dans les deux sens d'ailleurs. C'est entre autres, ce qui me permet de vivre.
Bref, ne soyons pas mesquins, "laisser" un billet à un spécialiste, ça me va. J'ai plus confiance dans le travail réalisé par un indépendant que par un apprenti en CP. Je crois bien être en accord avec l'avis général. Bien sur j'aimerai le faire moi même, mais je n'ai pas toutes les compétence, je ne pourrais jamais remplacer l'expérience d'un pro que je ne manque pas de solliciter pour contrôler tous les organes de ma belle à chaque intervention.

Bref, lorsque ma belle aura des nouveaux pneu, nouvelles suspensions, géométrie, nouvel IMS et joint spi, je serais en mesure de vous dire si le résultat est bon et si la facturation est en adéquation.

type996 a écrit:Petite remarque personnelle :
Moi, je n'accepterai pas une facture de vidange qui ne mentionne pas la marque et le type/viscosité de lubrifiant du forfait vidange. 300V, Activa 9000 ou Magnatec c'est pas la même chose
Idem pour le forfait plaquette ... Valeo ou Ferrodo DS2500 c'est pas la même chose

Je suis d'accord sur les plaquettes, mais pas sur l'huile que je connais bien. Sur cette dernière il y a des normes et des spécificités à respecter pour atteindre les fameuses normes.

Ce n'est pas du tout le cas des plaquettes de freins.

Quand une huile respecte la norme ACEA (association des constructeurs européens d'automobile) qu'elle inscrit sur son emballage c'est qu'elle est dans les tolérances émises pour la norme et cela qu'elle soit de marque X ou Y (pour info la dernière mise à jour de la norme date de 2004 je crois bien)
Pour les normes plus spécifique des constructeurs il convient d'envoyer la fiche technique du produit au constructeur pour obtenir le droit d'apposer sa norme spécifique sur l'emballage en retour .cf norme spécifique Porsche.

Toute huile présentant cette norme est donc acceptable en terme technique pour l'auto, car elle a reçu l'agrément du constructeur qui la concerne ... Après la recommandation constructeur n'est que du marketing PUR ET DUR .

@ Benfuit c'est tout à fait le sens de mon propos quand je disais citant Audiard que le prix s'oubli et la qualité reste.
Je rajouterais qu'il faut parfois savoir payer "trop cher"

daimler45 a écrit:Je suis d'accord sur les plaquettes, mais pas sur l'huile que je connais bien. Sur cette dernière il y a des normes et des spécificités à respecter pour atteindre les fameuses normes.

Ce n'est pas du tout le cas des plaquettes de freins.

Quand une huile respecte la norme ACEA (association des constructeurs européens d'automobile) qu'elle inscrit sur son emballage c'est qu'elle est dans les tolérances émises pour la norme et cela qu'elle soit de marque X ou Y (pour info la dernière mise à jour de la norme date de 2004 je crois bien)
Pour les normes plus spécifique des constructeurs il convient d'envoyer la fiche technique du produit au constructeur pour obtenir le droit d'apposer sa norme spécifique sur l'emballage en retour .cf norme spécifique Porsche.

Toute huile présentant cette norme est donc acceptable en terme technique pour l'auto, car elle a reçu l'agrément du constructeur qui la concerne ... Après la recommandation constructeur n'est que du marketing PUR ET DUR .

Simplement, je voulais dire que à mon sens cette facture n'est pas légale, dans la mesure où les produits utilisés ne sont pas mentionnés. Comment sait-on quelle viscosité d'huile a été utilisé ? "Il m'a dit que c'est de la 300V 10W40" ... ah oui le célèbre "il m'a dit" ... et les plaquettes ? On devine quelle marque et quelle dureté ? 

Au passage, la 300V n'affiche aucune norme. Elle mentionne juste qu'elle "dépasse" toutes les normes existantes...

Pour avoir, en 2004, attaqué un constructeur automobile pour un véhicule qui consommait 1l d'huile aux 1.000 km au bout de 60.000 km, je peux te garantir que je n'ai gagné QUE parce que mes factures d'entretien stipulaient noir sur blanc la marque, la gamme et la viscosité de l'huile lors de mes vidanges. C'est le premier truc que leur service juridique a exigé de voir...

Je ne pense pas qu'il y ait la moindre obligation d'indiquer la provenance des pièces utilisées par un pro... 

Car si il faut stipuler l'huile truc les plaquettes machins l'embrayage chose les vis xxxx et les écrous YYYY .... 

Pour la motul ce n'a pas toujours été le cas de ne mentionner aucune norme ... De plus si tu prends l'outil de préconisation motul il ne te sors pas de la 300V pour nos auto mais bien la 8100X-clean qui elle a la norme Porsche bien écrite sur l'étiquette ...
Alors si demain tu veux attaquer Porsche pour une conso d'huile en utilisant de la Motul 300V tu te projettes vers des lendemains difficiles, car pas homologuée par Porsche donc pas admise dans l'auto .... Bien que cela ne juge en rien de la qualité du produit

Je ne sais pas, mais quand tu vas acheter une télé chez Darty ou la FNAC, sur la facture y'a marqué juste "Téléviseur" ou la marque et la référence ?

Pour les voitures, le marque, la techno et la viscosité du lubrifiant sont primordiaux. Je suis etonné de ne pas voir ça sur la facture d'un spécialiste Porsche. Je relate un contentieux que j'ai eu par le passé, les experts se sont jetés sur le factures pour trouver une faille. Donc ces mentions, c'est pas anodin.

Après, je ne fais pas de fixette. Je trouve juste cette facture "light"

type996 a écrit:
Après, je ne fais pas de fixette. Je trouve juste cette facture "light"

Hello,

Je suis d'accord avec toi.
La viscosité de l'huile utilisée devrait au moins être notée...
Là, il y a quoi, "on" ne sait pas......
Faire confiance aux pros, oui, mais jusqu'à une certaine limite...
Et les pros feraient mieux d'être transparents car on a toujours entendu dire que les garages sont des escrocs, et ce ne sont pas que des rumeurs. Donc être le plus transparent possible serait un excellent moyen de redorer son blason.
Et quand je vois cette facture, on en est loin.

type996 a écrit:Je ne sais pas, mais quand tu vas acheter une télé chez Darty ou la FNAC, sur la facture y'a marqué juste "Téléviseur" ou la marque et la référence ?

Pour les voitures, le marque, la techno et la viscosité du lubrifiant sont primordiaux. Je suis etonné de ne pas voir ça sur la facture d'un spécialiste Porsche. Je relate un contentieux que j'ai eu par le passé, les experts se sont jetés sur le factures pour trouver une faille. Donc ces mentions, c'est pas anodin.

Après, je ne fais pas de fixette. Je trouve juste cette facture "light"

Pour darty c'est comme quand tu vas chez le revendeur d'huile tu achetes une marque... Mais quand tu vas chez darty pour faire réparer ton téléviseur je pense pas qu'ils inscrivent la marque des composants sur la facture ??? Nan ?

Il me semblait avoir ouvert un autre sujet pour l'entretien en cours cette semaine. Je poste ici car le sujet est toujours entretien chez RS.

Donc cette semaine il est prévu:
- joint spy et IMS
- séparateur air/huile
- amortisseurs, pneus, géométrie
- peinture des jantes.

Bien évidemment, une fois le moteur déposé...

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...arrivent les surprises.
Durites fuyardes. Ici, le bout du tuyau de remplissage d'huile.

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Et le bas du guide pour la jauge manuelle.

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Et un peu moins anodin, l'échangeur eau/huile.

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Bien évidemment quelques joints ici et là. Une durite d'air pas vraiment en place.

Je pense que je vais récupérer ma belle en pleine forme.
Et que je serai reparti pour quelques kilomètres serein.

Je vous dirai comment s'est passé mon retour dimanche.

La mienne y va pour Noel

Tu as une tiptro Benfuit?

Oui. ( Ca se voit de ce coté là du moteur? )
Tu vas me dire qu'il n'y avait pas besoin de déposer pour remplacer l'IMS comme il a été évoqué dans d'autres sujets?
Je ne lui ai pas posé la question.
Mais je suis satisfait que cela ai permis de dénicher facilement quelques soucis annexes qui peuvent ainsi être traités facilement.

Non justement cela veut dire qu'il dépose le moteur pour faire l'IMS sur une tiptro et que donc ce n'est pas la qu'il fait sa marge 

Ce serai dommage de ne pas profiter de la dépose du moteur pour faire la totale... C'est un investissement sur l'avenir...

Flat Drôme a écrit:Y plaisante pas le Ben , quand il emmène sa belle chez le docteur !
C'est pas pour un p'tit rhume d'automne , c'est tous les organes dehors et , on ausculte ! 
Ca va pas être une histoire de salière là ... Tu vas te faire démembrer pour de bon ! 
Tu me diras , Pistorius après l'opération , y courait plus vite ...

Mais kilékon !!!

J'attends un peu fébrile l'addition, c'est pour samedi matin.
Et dire qu'on ne parle "que" de ce qui est visible et "que" sur le moteur.


J'espère pouvoir renouveler l'opération dans 1 an pour toute la partie des trains roulants. Mais pour cette fois, les amortisseurs, ça me paraissait le minimum vital.
J'oubliais presque que j'ai aussi les pare-chocs qui vont en peinture en janvier.
Mais qu'ais-je fais en m'inscrivant à la sortie circuit...

Whouahou!!!!!!
C'est donc ça une 911.

Même si je m'en doutais, j'ai retrouvé une autre voiture.
Hier, je n'ai fait que quelques kilomètres avec des pneus neuf, mais déjà le col du Bonhomme dans le sens St Dié-Colmar, a démontré que le combo amortisseurs-géométrie-pneus avait besoin d'être remplacé. Quelle tenue de route!! Au passage, le coup de peinture sur les jantes et boulons n'a fait que rehausser l'ensemble.
Retour essentiellement sur autoroute aujourd'hui, mais j'ai pu apprécier que le changement est sensible dans toutes les situation rencontrées.

Sur le plan mécanique moteur, ont été fait: IMS, joint spy, séparateur air/huile, échangeur thermique (celui sur le dessus du moteur derrière le collecteur d'admission). Et quelques à cotés: recharge clim, tubulure remplissage d'huile, tubulure jauge huile, câble d'alimentation démarreur, courroie et divers joints.
Le résultat le plus voyant est une réactivité un effet coup de pied au cul bien plus net. Qu'elles reprises quand on écrase la pédale de droite et que la boite descend 1, voire 2 rapports.
Autre amélioration qui me conforte sur l'investissement, le mano d'huile beaucoup plus mobile. Avant, la pression était quasiment au taquet en permanence, maintenant, en dessous de 3000trs/min, il y a du mouvement, elle sert donc à quelque chose.
J'avais également un problème d'oscillation du ralenti à l'arrêt avec une vitesse engagée que je n'ai pas constaté. Apparemment le câble était bien en cause.

Vous attendez (peut-être tous) le tarif que je vous donne sans plus attendre: 4900€.
La vente de ma moto a donc permis de couvrir en quasi totalité cette dépense.
J'espère que le temps hivernal me permettra de faire quelques sorties d'ici au printemps et enfin apprécier les bénéfices de ces interventions.

Tu m'étonnes, pneus et géométrie déjà tu as une nouvelle voiture, beaucoup plus scratchante et sécurisante. le bonheur, non ?

Pour l'IMS, tu as finalement opté pour quel type ?

Comme neuve, ta targa, prête pour de nouvelles aventures...

4,9ke c'est une somme, mais encre une fois le prix s'oublie la qualité reste.

Tu peux nous détailler en quelques lignes le combo amorto geo pneu, Ims, le reste ... Juste pour voir

C'est un gros budget mais apparemment elle en avait besoin et le résultat est là.
Une question, quand ils ont démonté l'IMS, il était dans quel état ?

Sidonidonie a écrit:Tu m'étonnes, pneus et géométrie déjà tu as une nouvelle voiture, beaucoup plus scratchante et sécurisante. le bonheur, non ?

Pour l'IMS, tu as finalement opté pour quel type ?

Comme neuve, ta targa, prête pour de nouvelles aventures...

Elle est rivée au bitume. Les limites sont largement repoussées et la confiance est enfin de mise.
Je vais entendre dire que ce n'est pas pro que la référence ne soit pas sur la facture, mais l'essentiel est ailleurs. il me semble que c'est une version "renforcée" ou double rangée ou quelque chose du genre; j'ai demandé, mais je ne m'en souvient plus. L'essentiel, disais-je, est qu'il monte ce roulement depuis une bonne diziane d'année et qu'il n'a jamais eu l'ombre d'un soucis.
J'ai désormais une bonne base pour de nombreuses aventures, oui. Car je compte bien la garder longtemps et l'utiliser autant que je pourrai.

daimler45 a écrit:4,9ke c'est une somme, mais encre une fois le prix s'oublie la qualité reste.

Tu peux nous détailler en quelques lignes le combo amorto geo pneu, Ims, le reste ... Juste pour voir

Je mettrai ma facture ce soir.

Domtom77 a écrit:C'est un gros budget mais apparemment elle en avait besoin et le résultat est là.
Une question, quand ils ont démonté l'IMS, il était dans quel état ?

Pour faire simple, en bon état. Encore avec les flasques en tout cas.

Merci

@ Benfuit : Quand tu dis que ton roulement (IMS) était en bon état au démontage, OK,
mais combien de km ta grenouille ? Pour avoir une idée de la longévité supportée par cette pièce.

J'ai re-discuté avec mon mécano aujourd'hui. Ma mémoire me fait vraiment défaut. Mon roulement avait en fait pas mal de jeu. Le nouveau est un modèle sans flasques, dont bien lubrifié.

Pour les curieux, voici ma facture.
Les pneus ont été achetés sur AlloPneus pour 795,40€, compris une assurance à 11,40€ et montés par mon mécano. Ce sont des MICHELIN Pilot Sport 2 N3, 225/40/18 et 285/30/18.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour information complémentaire, la pompe à eau n'a aucun jeu.
L'ensemble des composants moteurs ont été vérifiés. Je suis tranquille pour un bon moment.

Hello,

Le montage des pneus et le contrôle technique sont à des tarifs très corrects.

Pas cher au final
J'ai un devis d'un indep du 91 pour 4 amortisseurs+géométrie à 2501.54 TTC dont géométrie à 250E

J'espère que je n'aurais pas la même facture dans un an... 

Il me semblait avoir travaillé le fichier. L'erreur est réparée.
Merci Sylvain

Merci de toutes ces infos.

Je conserve tes infos sur l'IMS, c'est dans les prix que j'imaginais. Il va falloir que j'y passe aussi... (enfin ma voiture).

Pour l'adhérence, ça change tout, effectivement, j'adore moi aussi cette sensation d'être collée à la route, surtout dans les virages.

Ah, OK, Rimbaud...

Sido le forfait IMS est particulièrement bon marché, d'autant plus qu'il s'agit d'une tiptro 

Belle révision , au moins avec le moteur déposé les points sensibles et amorces de pannes ont été réparés, bonne route......

Mode chieur ON :

Je n'en démords pas, je ne suis pas convaincu.

- Si je prends un changement IMS, j'aime bien savoir si on me met le roulement Pelican Parts à 60 euros ou un roulement céramique LNE à 800 euros, j'aime bien avoir la référence Porsche des pièces remplacées ou la marque des amortos sans avoir à me coucher sous la voiture.

- 12h de MO, hors remplacement IMS, hors géométrie, hors peinture jantes, hors montage pneus, hors recharge clim qui sont facturés individuellement ... je ne vois pas. 6-8, peut-être. 12 surement pas. Encore moins avec 4h en plus "offertes". Ou alors ça explique le "forfait IMS" 50% moins onéreux que la concurrence.

Mais j'assume être un vieux grincheux qui aime bien comprendre des factures de 5.000 euros.

Mode chieur OFF

Cf blague de Lucky John sur le garagiste arrivant au paradis




Pour le roulement de l'IMS, avec 60 000 kms seulement, je me dis que j'ai encore un peu de temps (c'est la loterie, je sais) mais effectivement, j'aimerais bien savoir ce qu'on choisirait de mettre, et pourquoi. D'un autre côté, Ben, j'avais cru comprendre que tu étais quasiment immunisé après 100 000  kms sans pépin, que les fuites d'huile suffisaient à lubrifier. J'imagine donc que si tu l'as fait, c'est simplement comme pour une pièce d'usure traditionnelle, pas directement parce que cette pièce est peu fiable.

Une bonne révision, te voilà tranquille un bon bout de temps. A toi les kilomètres...

type996 a écrit:Mode chieur ON :

Je n'en démords pas, je ne suis pas convaincu.

- Si je prends un changement IMS, j'aime bien savoir si on me met le roulement Pelican Parts à 60 euros ou un roulement céramique LNE à 800 euros, j'aime bien avoir la référence Porsche des pièces remplacées ou la marque des amortos sans avoir à me coucher sous la voiture.

- 12h de MO, hors remplacement IMS, hors géométrie, hors peinture jantes, hors montage pneus, hors recharge clim qui sont facturés individuellement ... je ne vois pas. 6-8, peut-être. 12 surement pas. Encore moins avec 4h en plus "offertes". Ou alors ça explique le "forfait IMS" 50% moins onéreux que la concurrence.

Mais j'assume être un vieux grincheux qui aime bien comprendre des factures de 5.000 euros.

Mode chieur OFF

Pour le roulement ims, tu sais qu'un roulement normal vaut environ10/20 euros, un hybride 80/120 euros  un full ceramique 100/500 euros, apres sur le reste du kit tu as un axe renforçé, c'est tout.
un roulement d'origine normal ça tient, tu peux le remplacer tous les 80000 kms, il y a de la marge....
Sur la main d'oeuvre, un simple démontage remontage, c'est rapide mais ca prend quand même du temps, et aprés tu n'est pas à l'abri de pièces récalcitrantes qui te bouffent vite 2h de temps, tu remplaces tu nettoies tu controles, ce travail ne se fait pas en 2h de temps.

type996 a écrit:Mode chieur ON :

Je n'en démords pas, je ne suis pas convaincu.

- Si je prends un changement IMS, j'aime bien savoir si on me met le roulement Pelican Parts à 60 euros ou un roulement céramique LNE à 800 euros, j'aime bien avoir la référence Porsche des pièces remplacées ou la marque des amortos sans avoir à me coucher sous la voiture.

- 12h de MO, hors remplacement IMS, hors géométrie, hors peinture jantes, hors montage pneus, hors recharge clim qui sont facturés individuellement ... je ne vois pas. 6-8, peut-être. 12 surement pas. Encore moins avec 4h en plus "offertes". Ou alors ça explique le "forfait IMS" 50% moins onéreux que la concurrence.

Mais j'assume être un vieux grincheux qui aime bien comprendre des factures de 5.000 euros.

Mode chieur OFF

En 6-8h00, tu fais:
- amortisseurs
- séparateur air/huile
- recharge clim
- échangeur thermique
- tubulure remplissage huile
- tubulure jauge huile
- raccord vapeur huile + joint
- câble démarreur

Les amortisseurs sont des BILSTEIN B4

Perso, je pense que à raison de 1h par amorto (je suis large, le moteur étant déposé ya de la place pour bouger) ça laisse quand même du temps pour le reste : en 4h, tu en changes des tubulures...
Les 20mn de recharge clim sont d'évidence incluses dans le forfait à 83 HT.
Comme je disais, 8h oui ... 12, à mon sens non...

Je pense, visiblement comme d'autres, que les forfaits à 25% en dessous des tarifs de la concurrence sont là pour attirer le chaland ... et qu'il se "refait" sur la facturation MO des opérations hors forfait.

Après, si le boulot est top, ya pas à discuter pour 100/200 euros de MO. Mieux encore, si la confiance s'établit, c'est encore mieux