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Message par Pijo Mar 16 Avr 2024 - 14:40

Rappel du premier message :

Bonjour, je mets en vente ma Porsche 996 coupé Carrera 4S de 2002 Boite Tiptronic S


j'en suis propriétaire depuis 2020 (achetée à un ami qui l'avait depuis 2013)
origine Italie
elle a un peu moins de 224 000 km au compteur
principaux travaux 2023/2024
courroie accessoires, galets et PAE, vidanges huiles et LDR et filtres, vidange pont, bougies et bobines, séparateur d'huile (AOS)
sondes lambda, condenseurs climatisation, réfection jantes
très bon état sellerie et plastiques intérieurs, couleur noir
bon état extérieur (1 éclat sur la porte conducteur et 1 sur le pc avant) couleur gris artic
jantes impeccables 
passage à la valise Duramétric
et rapport Piwi suite visite de l'atelier Palmers


Pour préciser l’équipement en plus de la dotation standard Carrera 4S:
HIFI Bose M680 / M692
Sièges cuir noir souple AV M982 & AR M939
toit ouvrant électrique M650
vitres surteintées origine
régulateur de vitesse M454
bi-xénon M601
Écusson Porsche en relief sur appuis-tête IXSC
Pare-brise teinté dégradé M567


mise en vente car je possède aussi une 944 S2 cabriolet à vendre également pour un projet d'achat d'une Porsche 911 cabriolet boite auto


Si plus de détails souhaités j’ai les dossiers de factures, l'historique, des photos, rapport d'expertise...
prix de vente 33 000 €
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Message par sportback Mar 30 Avr 2024 - 17:25

roda a écrit:Oui le kilométrage fait peur pour un achat , mais moins qu’auparavant, je pense que les voitures même âgées de 20 ans sont fiables et si l’on peut argumenter un entretien sans failles et au bon prix , cela ne devrait pas rebuter un éventuel acheteur , on a des exemples sur le Forum de voitures kilométriques, mais bichonnées par l’utilisateur , il est difficile de trouver une voiture âgée avec un kilométrage de moins de 100000 kms où dans ce cas on accepte de la payer hors de prix ….  Smile
+1 Roger,

Une voiture de 20 ans qui a moins de 100mKm, moi sa m inquiète plus qu une qui en a 200.
De plus tu economises un billet que tu peux mettre dans l entretien et après tu est sur de ton coup. 
Les mentalités ne sont pas encore outes pretes pour assumer de passer les 200mkm... Mais on y arrive.
Il y a quelques années c est les 100mKm qui faisaient peur 😂.

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Message par roda Mar 30 Avr 2024 - 18:14

C'est vrai qu'il y a quelques années , je n'aurais pas acheté une voiture qui avait plus de 100000 kms , sans savoir comment elle a été mené et entretenue , le fait que cela soit une Porsche et généralement bien entretenue rassure ,quand j'ai acheté la mienne elle avait 111000 kms et cela ne m'a pas effrayé pour une voiture âgée de 12 ans ...  clin

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Message par 4SGT Mar 30 Avr 2024 - 18:17

sportback a écrit:


Une voiture de 20 ans qui a moins de 100mKm, moi sa m inquiète plus qu une qui en a 200.
De plus tu economises un billet que tu peux mettre dans l entretien et après tu est sur de ton coup. 
On a encore beaucoup de mal en France avec ça.On est encore au temps d'une à moins de 100000km qu'on payera chère plus qu'une de 200000km à un prix bas. C'est le constat que je fais à chaque inscription de membres que ce soit sur le forum ou sur les pages FB.  La plupart des acheteurs cherchent moins de 100000 km comme si ça se trouvait à tous les coins de rue pour des voitures de 25 ans. Sans compter que sur ces modèles , se greffe le problème de l'IMS. Suivant s'il est fait ou non ça freine encore un peu plus les ventes.
Le vendeur de cette 4S va peut-être confirmer ou infirmer.

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Message par Targa991 Mar 30 Avr 2024 - 19:50

La plupart des acheteurs cherchent moins de 100000 km comme si ça se trouvait à tous les coins de rue pour des voitures de 25 ans.


Ben  si, ca se trouve, suffit de lui faire franchir les frontieres, de ne pas avoir de factures et/ou de carnet Mad


J'ai toujours pense qu'une Porsche qui a fait 4 000 kilometres pendant 20 ans, c'est tout simplement impossible, la grande majorité des Porsches vient d'allemagne, et en Allemagne, ce sont de gros rouleurs... 


Bref... 
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Message par 4SGT Mar 30 Avr 2024 - 20:48

Et 20 ans et 2400km/an..Un exemple concret.Et quand tu parles avec les propriétaires,ils ont tous des voitures à l'historique limpide et suivi exemplaire..Diffusé il y a 1 heure.Un exemple parmi tant d'autres 

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Message par roda Mer 1 Mai 2024 - 6:03

Ben  si, ca se trouve, suffit de lui faire franchir les frontieres, de ne pas avoir de factures et/ou de carnet Porsche 996 Carerra 4 S prix 33 000 € - Page 2 407827

Sans aller jusque là, tu peux trouver en France des descentes de compteurs, et des faux entretiens, ce n'est pas spécifiques hors frontière, la magouille existe aussi chez nous  ....   Wink

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Message par Targa991 Mer 1 Mai 2024 - 8:32

Oui mais si la voiture reste en France, tu peux croiser les differentes informations : kilometrage inscrit sur le CT, rapport Histovec, appel aupres des garages l'ayant entretenue ....
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Message par roda Mer 1 Mai 2024 - 9:34

Oui c'est vrai, ça parait .... Un avantage ....  Keyboarder

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Message par Pijo Lun 13 Mai 2024 - 14:17

Bonjour, après 2 semaines de vacances, je prends le temps de revenir sur le forum. 
Oui j'ai une touche plutôt sérieuse d'une de mes relations qui connaît bien mon véhicule mais ce n'est pas encore signé.
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Message par 4SGT Lun 13 Mai 2024 - 17:24

1 seule touche en quasiment 1 mois..Serait-elle encore trop chère même à ce prix super bas?Ou y a t il autre chose qui freine?

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Message par mickey 06 Mar 14 Mai 2024 - 7:44

Je reviens sur les kilométrages ... je suis un bon exemple . J'ai fait 2200 kms en 2 ans avec ma 997 car j'ai beaucoup de voitures et je répartis mon kilométrage entre elles . L'entretien est fait , je suis un vrai maniaque mais ce n'est pas ça le sujet . Mon BMW M3 e46 acheté en 2008 avec 44000 kms a maintenant 58500 kms . Je roule peu , jamais sous la pluie et j'ai eu une vie professionnel qui me prenait beaucoup de mon temps . Je l'entretiens comme mes filles  Porsche 996 Carerra 4 S prix 33 000 € - Page 2 1f605 ( dans 1 semaine , changement des flexibles de frein , amortisseurs bilstein , coupelles , cardan de direction et j'ai mis 4 jantes csl et 4 pneus neufs il y a 15 j ) elle est neuve ... A la revente , les prix changent carrément suivant le kilométrage quelque soit l'entretien fait . Cela démarre à partir de 25000 euros et 200 mkms  jusqu'à 60000 euros et moins de 50000 mkms ! La mienne , je l'estimerais à 45/50000 euros mais un acheteur potentiel ne va t'il pas se poser des questions sur l'état réel de la voiture à cause de son faible roulage ou s'interroger sur le kilométrage ? . J'ai fait un Histovec sur ma BMWet s' il n'y a rien , pas d'accident ça c'est normal  , ils estiment  que mon kilométrage serait de 190000 kms !! c'est faux ! mais cela met le doute à un potentiel acheteur  Razz

On peut trouver des voitures "anciennes" à faible kilométrage et en bon état . Si la voiture roule peu mais régulièrement jusqu'à sa température de fonctionnement normal ou est le problème ?  Moi , je n'ai jamais eu de galère à cause d'une utilisation parcimonieuse  Porsche 996 Carerra 4 S prix 33 000 € - Page 2 1f60a
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Message par roda Mar 14 Mai 2024 - 8:19

+1, d’accord avec toi  !  clin

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Message par mataiva66 Mar 14 Mai 2024 - 8:53

C'est vrai qu'on utilise pas tous nos jouets de la même façon.
J'ai d'autres voitures aussi pour tous les jours et moto.

Avec la moto, par exemple, je fais environ 8 000 km par an.
Avec ma 991, en un peu plus de 3 ans maintenant (janvier 2021)
j'arrive à 33 000 km, donc 11 000 km par an de moyenne.

Donc pas tout à fait comme toi mickey, même si on a le même âge et qu'on est encore bien jeune, hein Roger...!!! Very Happy  Smile

Après pour un acheteur, je pense qu'il faut tout voir et pas seulement le kilométrage.
L'état général devant le véhicule, l'historique mécanique, la provenance, les propriétaires, 
les entretiens réguliers à terme et en préventif, cela donne une petite idée de comment elle a été utilisée.
Et pour ceux qui connaissent un peu, auscultation sur un pont et essai sur route !
Puis bien sûr un prix adéquat en rapport avec le marché !

Pour moi les tampons ne veulent absolument rien dire, même s'ils sont jolis !!!  clin

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Message par roda Mar 14 Mai 2024 - 9:03

Mon avis est qu’une 911 c’est le remède pour rester jeune à chaque fois que l’on s’installe au volant on rajeunit, hein Mat que c’est vrai  ….  Smile clin

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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 10:19

Il semble malgré tout qu'en France passé les 200000km ça devient très compliqué même si la voiture est super bien suivie.Ça reste une des raisons qui fait que beaucoup d'acheteurs revoient leur budget à la hausse et achètent des modèles bien plus cher mais moins kilomètrés. Dans les critères on lit régulièrement moins de 120000km.Bien plus souvent que plus de 200000km mais petit budget.


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Message par mickey 06 Mar 14 Mai 2024 - 10:33

mataiva66 a écrit:C'est vrai qu'on utilise pas tous nos jouets de la même façon.
J'ai d'autres voitures aussi pour tous les jours et moto.

Avec la moto, par exemple, je fais environ 8 000 km par an.
Avec ma 991, en un peu plus de 3 ans maintenant (janvier 2021)
j'arrive à 33 000 km, donc 11 000 km par an de moyenne.

Donc pas tout à fait comme toi mickey, même si on a le même âge et qu'on est encore bien jeune, hein Roger...!!! Very Happy  Smile

Après pour un acheteur, je pense qu'il faut tout voir et pas seulement le kilométrage.
L'état général devant le véhicule, l'historique mécanique, la provenance, les propriétaires, 
les entretiens réguliers à terme et en préventif, cela donne une petite idée de comment elle a été utilisée.
Et pour ceux qui connaissent un peu, auscultation sur un pont et essai sur route !
Puis bien sûr un prix adéquat en rapport avec le marché !

Pour moi les tampons ne veulent absolument rien dire, même s'ils sont jolis !!!  clin
 

J'ai 6 voitures  , une moto et un scooter , même en répartissant le kilométrage  ( + ou - 10 000 kms par an ) cela fait 1200/1300 kms par véhicule .  mais je prends du plaisir à les rouler , à les entretenir et à les laver à la main bien sur ( c'est du sport plaisir  tongue )  ça m'occupe c'est une passion pour moi les voitures  I love you
L'important effectivement c'est de voir la voiture et de voir le propriétaire , son comportement , la façon dont il parle de sa voiture . C'est une bonne information lors d'un achat !
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Message par Targa991 Mar 14 Mai 2024 - 10:37

Peut être il faut baisser le prix de 10% afin de déclencher un intérêt de la part d un  acheteur ?

Car ce sont eux qui font le marché et non l inverse...
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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 10:53

Targa991 a écrit:Peut être il faut baisser le prix de 10% afin de déclencher un intérêt de la part d un  acheteur ?

Car ce sont eux qui font le marché et non l inverse...
Laisse le peur être finir sa transaction en cours avec son copain avant d'éventuellement revoir son prix. Surprised

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Message par roda Mar 14 Mai 2024 - 12:14

+1, Stéph la solution de baisser le prix n'est pas la bonne méthode (pour moi), ça peut donner l'impression que l'on cherche à se débarrasser de la voiture ... Je pense qu'il faut attendre quand on est au bon prix , souhaitons pour lui que son copain la prenne   clin

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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 12:34

Personnellement j'ai toujours mis mes ventes importantes au plus juste prix ( ce qui ne signifie pas très faible prix) afin d'éviter de baisser au fil du temps ou trop négocier. Je trouve qu'une forte négo donne l'image qu'on est prêt à se débarrasser au plus vite. Un prix quasi ferme démontre plutôt qu'on est sûre de ce qu'on vend.Et pour le moment ça me réussi plutôt bien. Je n'ai jamais rien gardé trop longtemps sur les bras.

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Message par type996 Mar 14 Mai 2024 - 13:50

4SGT a écrit:Il semble malgré tout qu'en France passé les 200000km ça devient très compliqué même si la voiture est super bien suivie.Ça reste une des raisons qui fait que beaucoup d'acheteurs revoient leur budget à la hausse et achètent des modèles bien plus cher mais moins kilomètrés. Dans les critères on lit régulièrement moins de 120000km.Bien plus souvent que plus de 200000km mais petit budget.

C'est exactement ça... Après, t'a beau tourner le truc dans tous les sens, à 200.000 km, y'a 99% de chances que tu sois + proche de la fin de vie de la voiture qu'autre chose.
C'est comme la vie... Tu as beau être en pleine forme à 60 ans, .... les 80, 90 ans sont bien plus proches que quand tu as 40 ans.

Donc, je pense que c'est plus en terme de préservation de l'investissement que les gens préfèrent des kilométrages en dessous de 200.000 parce que si tu achètes une caisse à 200, 210, 230.000 .... tu sais que derrière, quand tu auras fait 20, 30 ou 40.000 km il sera quasiment impossible de la revendre ... alors que si tu achètes à 150, 160, 170 ... tu peux espérer pouvoir la revendre correctement en dessous de 200.000 km

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Mes différentes voitures au fil des années ....
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Message par Targa991 Mar 14 Mai 2024 - 13:59

200 000 kms, la fin de vie de la voiture ?  Pas tout a fait d accord...ma modus a 285 000 kms et je compte bien l amener a 400 000!!!

Et lorsque j ai pris le taxi en Crète, le taxi en merco avait ...500 000 kms Smile

Encore une fois, tout se vend....

Mon frero est allé chez mercedes voir combien ils lui reprenaient sa classe B avec un voyant moteur...1 000 euros...

Il a passé une annonce sur LBC a 3 000 euros, sa messagerie était pleine en un après midi...
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Message par type996 Mar 14 Mai 2024 - 14:17

Il faut dissocier le cas particulier du cas général.... Combien de Modus sont en pleine forme à 400.000 km ?
5% ? 10% ?

Transpose la question sur une 996. Combien ont atteint 300.000 km avant de devoir faire d'importants travaux ? Même si c'est une voiture qui vieillit très bien, à ce niveau de km tu sais que tu es à la merci d'une reconstruction moteur (donc 10kE) du jour au lendemain. Ou en tous cas une probabilité élevée ... et donc l'acheteur lambda va chercher à se garantir de ce risque en recherchant un kilomètrage plus faible

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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 14:18

Il faut comparer ce qui est comparable. On parle d'une voiture qui reste mythique dans la tête des gens et qu'ils souhaitent acquérir souvent comme un rêve. Ce n'est pas le cas d une modus ou d'une merco classe B que tu vas payer un bas prix pour avoir un déplaçoir.Dans ce cas tu cherches un prix tout simplement.Le modèle tu t'en cognes.
Celui qui achète une 996 va souvent être primo accédant et concrétise son rêve.Il va facilement lâcher quelques euros de plus pour se sentir rassuré avec une voiture moins kilomètrée.Ca ne veut pas dire que le 3,6 à IMS est mort après 200000km mais ça ne rassure pas les acheteurs.Sans compter que nous sommes sur un modèle pas des plus rassurants en terme de fiabilité.On mettra de l'argent sur une vraie vieille qui aura 250000km mais malheureusement la 996 est encore trop jeune dans la tête des gens pour être kilometrée.On voit bien tous les acheteurs veulent moins de 120000km pour des bagnoles de 20 ans et plus. 
Tous ces éléments réunis font que les modèles kilomètrés sont moins courtisés même si financièrement ils peuvent être un super rapport.

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Message par Targa991 Mar 14 Mai 2024 - 14:29

Euh les gars moi je veux bien ....

Je suis inscrit sur le forum depuis 10 ans. Il y a dix ans, les gens recherchaient une 996 qui avait moins de 100 000 kms.

Aujourd'hui les gens recherchent une 996 qui a moins de 100 000 kms.

Dans dix ans, les gens rechercheront une 996 qui aura moins de 100 000 kms....

Équation impossible à résoudre a moins de remonter les compteurs ou de rouler en marche arrière  Embarassed
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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 14:36

Ils cherchent mais aujourd'hui trouvent-ils? On voit bien tous les mecs arrivent avec leur cahier des charges bien rempli, pensant trouver le combo parfait comme si ils étaient en CP  il y a 20 ans..Et ils revoient leur critères à la baisse car entre ce qu'on veut et ce qu'on trouve...Il y a un fossé. 
De ce que je vois à droite et à gauche, la moyenne se trouve vers 130000km sur les 996 actuellement pour des mecs qui voulaient 100000km. Et ceux qui trouvent moins de 100000 km, ben ils mettent le prix. On a 2 cas dernièrement sur le forum.

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Message par Targa991 Mar 14 Mai 2024 - 19:31

Ils cherchent mais aujourd'hui trouvent-ils?


Ben ecoute, je viens de faire une recherche sur La Centrale, et j'ai trouve 11 Porsche 996 4S a vendre, elles ont toutes moins de 100 000 kms !  


https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=PORSCHE%3A911%3A911%20TYPE%20996&mileageMax=100000&versions=4s



Je dirai meme plutot dans les 80 000 kms, cela semble etre un chiffre rassurant Mad 


Allez, on se donne RV dans dix ans, je parie qu'on en trouvera autant qui auront dans les 80 000 kms Embarassed
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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 20:55

Et ben comme quoi ça se trouve encore.
Les prix vont avec, bien loin des 33ke de celle là.
Au total 33 4s en vente  dont 33% moins de 100000km.Et sur ces 11, 8 vendues par des pros.Ca limite le risque de kilométrage falsifié et montre bien que cette tranche est sollicitée même si elles sont affichées relativement chères.
En parallèle,pas une à 200000 km même à très bas prix.


Dernière édition par 4SGT le Mar 14 Mai 2024 - 22:09, édité 1 fois

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Message par Targa991 Mar 14 Mai 2024 - 21:30

Ah bon parce que passer par un pro signifie être rassuré sur la transaction?! Sur la transparence de la voiture??

Certains qui sont passés par un pro, Cup40 en gardent encore un goût amer....
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Message par 4SGT Mar 14 Mai 2024 - 21:43

Targa991 a écrit:Ah bon parce que passer par un pro signifie être rassuré sur la transaction?! Sur la transparence de la voiture??

Certains qui sont passés par un pro, Cup40 en gardent encore un goût amer....
Tu as quand même moins de risques chez un pro que chez un particulier et plus de moyens de t'en premunir.Après tu auras toujours le contre exemple. Pour cup 40, si les acheteurs avaient fait un minimum de recherches sur lui, chose très facile de nos jours avec tous les avis et accès à la santé de l'entreprise, il n'en n aurait pas amusé autant. 
Mais le sujet initial n'est pas là.On parlait du marché des voitures kilomètrées comme cette jolie 4s qui ont dû mal à trouver preneur même à bas prix alors qu'on trouve un vague marché sur les moins kilomètrées vendues à prix d'or.

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Message par roda Mer 15 Mai 2024 - 7:21

Heureusement qu'il reste encore des "Pros passionnés" qui ne pensent pas forcément qu'au Fric mais à la satisfaction de l'acheteur, peut être faut'il se méfier d'un vendeur qui a récupéré une Porsche d'où je ne sais où , et qui veut se faire un petit billet en la revendant à un "Pigeon ", à mon avis je pense plus rassurant d'acheter à un Pro qui est habitué à vendre des Porsche où autres modèles sportifs .. Quand j'ai acheté la mienne en juin dernier cela m'a mit plutôt en confiance de voir des Porsche, Ferrari , Maserati dans son Show Rom !

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Message par peedeebee Mer 15 Mai 2024 - 11:16

que de verbiage inutile.... j'espère que ce membre n'en prendra pas ombrage.

une fois encore, bonne vente !
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Message par 4SGT Mer 15 Mai 2024 - 11:33

Pourquoi s'inscrire sur des forums si on  n'accepte pas les discussions? Dans ce cas là,la  discussion tourne autour d' une voiture en vente qui a passé les 200000km. Ou est le problème? Tu as tout le plaisir également d'animer le forum mais pour ça il faudrait éviter de poster une fois tous les 4 mois et encore pour faire des remarques   clin

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Message par gghenri4 Mer 15 Mai 2024 - 14:09

Bonjour,
Les photos que l'on voit (extérieur et intérieur) ne sont pas celles d'une 996-4S proche de la fin de vie malgré son kilométrage : elle parait très séduisante pour son âge ce qui sera sans doute confirmé par celui qui se déplacera pour la voir et l'acheter. Donc elle se vendra autour de ces 33 k€ qui me semble être un prix de départ bien calé pour une 996-4S de 224000 km sur laquelle il y aura certainement des choses à faire niveau mécanique pour se rassurer.
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Message par roda Mer 15 Mai 2024 - 16:49

peedeebee a écrit:que de verbiage inutile.... j'espère que ce membre n'en prendra pas ombrage.

une fois encore, bonne vente !
En quoi les avis et commentaires portent ombrage à la vente sur ce sujet  ??  Smile

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