Fumée blanche et éjections d'huile pot d'échappement 996

par rde Ven 17 Mar 2023 - 20:28

Rappel du premier message :

Bonsoir,

Je possède depuis peu une 996 4S, 2002, 120 000km.

Cela fait 2 sorties que je constate une fumée blanche (il me semble car constat depuis le rétro intérieur) importante, qui n'a lieu que quand je sors d'un virage serré à gauche.
Tout redevient normal en ligne droite.

Et lors de la dernière sortie, j'ai constaté des giclées importantes d'huile sur le pare-chocs et capot arrière. Giclures de couleur brun.

Une idée d'où le problème peut venir ? Dois-je immobiliser le véhicule ?

Merci par avance aux personnes qui prendrons le temps de lire et de répondre.

Remy

par rde Jeu 23 Mar 2023 - 15:07

merci

par **phil74** Jeu 23 Mar 2023 - 19:01

Je compatis... espérant que ce ne soit pas trop grave

par BEGNAT996 Jeu 23 Mar 2023 - 20:01

Sale affaire.... et ça sent la Big galère avec le "pro" qui a vendu la voiture.
Surtout ne pas tarder pour activer la "cavalerie"

par rde Jeu 23 Mar 2023 - 21:39

La procédure est en cours . A suivre ….

par **roda** Ven 24 Mar 2023 - 4:00

Bon courage à toi, cela risque d'être très long ....

par Alpine37 Ven 24 Mar 2023 - 8:12

Vraiment la poisse cette maladie des cylindres rayes sur les 996 997 ph1 3.6/3.8 et cayman
3.4 (non reconnue par Porsche)
Chez Flat69 à Lyon 70% des moteurs changés en sont la conséquence,
Ils en rentrent plusieurs par semaines… pour être Tkil, s orienter vers 1 rechemisage en fonte comme porsche le faisait jadis. ( en ES ou sur le tien ).
Après cette histoire de bouchon est vraiment incroyable et surtout très bizarre car sans conséquence au tdb…
Bref, le côté amiable serait l idéal, mais tous les pros ne sont pas aussi conciliants quand il s agit d’un bon billet.
La procédure semble effectivement inévitable, avec un résultat non garanti…
Bon courage et tiens nous informés.

par François Pugnet Ven 24 Mar 2023 - 8:18

La conclusion d un pb de cylindres rayés n est pas forcément évidente. Vue la perte de bouchons d AAC ce peut être tout simplement un pb de mauvaise lubrification.

par 996LM Ven 24 Mar 2023 - 9:52

*1 même si c ne règle pas la problématique de notre ami…

par François Pugnet Ven 24 Mar 2023 - 12:05

Si l expertise montre que le bouchon AAC a sauté, c est un défaut (vice ) caché non visible par l acheteur au moment de la transaction. Je pense qu il peut réclamer le remboursement du véhicule au vendeur.

par patrick69 Ven 24 Mar 2023 - 14:46

Restons positifs, ça va le faire.
La solution à l’amiable est le mieux c’est sûr.
Est-ce une enseigne reconnue et durable ?
Protège toi, avec AR, à chaque échange.
Peut-être faire passer un huissier pour constater, cela fixe la date du préjudice, les tribunaux apprécient cette démarche, et le garage comprend que tu iras jusqu’au bout.
Courage, tu va y arriver.

par rde Ven 24 Mar 2023 - 17:20

Merci pour tous ces précieux conseils - LRAR déjà envoyé et en contact avec le garage concerné - ils semblent disposés à faire une proposition, reste à savoir combien sur une devis de 16000 euros.

par rde Mar 4 Avr 2023 - 17:10

Hello à tous

Analyse Flat69 et devis après analyse moteur et caméra dans les cylindres - pour info aucun cylindre de rayé

Je vous fais part du diagnostique du véhicule de Mr DEUTSCHLER ,

Présence d'huile dans le cylindre numéro 6 ainsi que la bougie noirci

Le bouchon de calage ayant sauté du moteur il y a eu mise en pression du moteur qui a ainsi provoqué une dégradation de la segmentation

Nous préconisons un remplacement moteur

Soit : 12000€ ttc moteur echange standard garantie 3 ans
3500€ ttc pour le montage moteur avec remplacement de tous les filtres et tous les fluides

Je ne suis pas sûr de vouloir procéder au remplacement moteur et avoir vos avis sur des alternatives moins onéreuses.

Pour info, j’attends aussi un retour de participation financière du garage qui m’a vendu le véhicule - évidemment si la prise en charge est de 50% - je n’hésite pas.

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 17:46

Tout est dans le mot "préconisons".La voiture peut-elle continuer à rouler dans l'état actuel et si oui avec quels risques?

par rde Mar 4 Avr 2023 - 17:56

Je ne peux le dire - oui je pense qu’elle pourrait rouler en changeant à minima la bougie encrassée et en nettoyant le cylindre 6 plein d huile - mais avec j’imagine encore beaucoup de fumée et le risque que le moteur passe au travers -

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 18:04

De toute façon le risque ultime est la casse moteur. Si tu le changes en prévision, tu seras en plein dans les gros frais. Ca vaut peut-être le coup de tenter de bien faire remettre ça en état et rouler un peu voir comment elle se comporte. Par contre, au risque que ton moteur lâche au moment ou le vendeur ne pourra plus être impliqué.

par rde Mar 4 Avr 2023 - 18:20

C’est ce que je pense aussi - autre risque - de faire le moteur dans un lieu loin du domicile où un dimanche avec toutes les galères qui vont avec

par rde Mar 4 Avr 2023 - 18:22

Et je ne connais toujours pas cause de la surpression

par **roda** Mar 4 Avr 2023 - 18:24

Si tu as une proposition de ton vendeur qui prend 50 % à sa charge il ne faut pas hésiter , continuer à rouler me paraît très risqué ....

par **Thomas37** Mar 4 Avr 2023 - 18:26

Ca reste 8000€ de ta poche, pour un véhicule acheté il y a 4 mois, c'est douloureux quand même.

Pourquoi ne devrait il pas tout prendre en charge?

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 18:28

Thomas37 a écrit:Ca reste 8000€ de ta poche, pour un véhicule acheté il y a 4 mois, c'est douloureux quand même.

Pourquoi ne devrait il pas tout prendre en charge?

Tout à fait.La garantie fait normalement partie des avantages d'acheter chez un pro qui se sert de cet argument pour afficher plus cher.

par rde Mar 4 Avr 2023 - 18:40

4SGT a écrit:
Thomas37 a écrit:Ca reste 8000€ de ta poche, pour un véhicule acheté il y a 4 mois, c'est douloureux quand même.

Pourquoi ne devrait il pas tout prendre en charge?
Tout à fait.La garantie fait normalement partie des avantages d'acheter chez un pro qui se sert de cet argument pour afficher plus cher.

Je n’avais pas de garantie hormis la garantie légale pour vice caché

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 18:47

Si tu l'as achetée à un pro tu as automatiquement une garantie. scratch

par rde Mar 4 Avr 2023 - 18:51

Et non

par **Gillou91** Mar 4 Avr 2023 - 18:57

rde a écrit:Et non

En fait OUi, via la réglementation européenne étendue à la France…

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Si ton vendeur refuse, il te te reste plus qu’à prendre un médiateur…

par François Pugnet Mar 4 Avr 2023 - 19:17

Autre solution. Tu te la fais reprendre chez un pro sur l'achat d un nouveau véhicule.

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 19:53

Gillou91 a écrit:
rde a écrit:Et non
En fait OUi, via la réglementation européenne étendue à la France…

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Si ton vendeur refuse, il te te reste plus qu’à prendre un médiateur…

C'est bien ce qui me semblait.On en a parlé dernièrement de la garantie légale.

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par BEGNAT996 Mar 4 Avr 2023 - 20:10

Pour un pro, c'est une garantie minimum de 3 mois (loi européenne)
MAIS bien regarder ce qu'il ta garanti...

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 20:26

BEGNAT996 a écrit:Pour un pro, c'est une garantie minimum de 3 mois (loi européenne)
MAIS bien regarder ce qu'il ta garanti...

A priori c'est pas minimum 3 mais 12 mois la loi européenne d'après l'article posté par Gillou.

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par **Thomas37** Mar 4 Avr 2023 - 21:17

François Pugnet a écrit:Autre solution. Tu te la fais reprendre chez un pro sur l'achat d un nouveau véhicule.

Curieux raisonnement !

C’est peut-être ce qui s’est passé avec notre ami et donc le problème n’est pas solutionné… en bout de chaine quelqu’un devra payer.

par **Thomas37** Mar 4 Avr 2023 - 21:18

rde a écrit:Et non

Pourquoi ?

Car sinon, inutile d’espérer une prise en charge de 50%.

par rde Mar 4 Avr 2023 - 21:52

j'ai le droit rêvé - mais cela peut se défendre pour vice caché

par rde Mar 4 Avr 2023 - 21:56

BEGNAT996 a écrit:Pour un pro, c'est une garantie minimum de 3 mois (loi européenne)
MAIS bien regarder ce qu'il ta garanti...

Après consultation auprès du service juridique de mon assurance habitation et d'une amie avocate, le délai est de 6 mois - sachant que le véhicule a été acheté en 2022 (donc pas 1 an) et c'est aussi ce qui est stipulé sur le bon de commande

par **Gillou91** Mar 4 Avr 2023 - 21:59

rde a écrit:
BEGNAT996 a écrit:Pour un pro, c'est une garantie minimum de 3 mois (loi européenne)
MAIS bien regarder ce qu'il ta garanti...
Après consultation auprès du service juridique de mon assurance habitation et d'une amie avocate, le délai est de 6 mois - sachant que le véhicule a été acheté en 2022 (donc pas 1 an) et c'est aussi ce qui est stipulé sur le bon de commande

Peut-être que les personnes consultées ne sont pas informées du texte ci-dessous, extrait de ma réponse un peu plus haut.’’’

A partir du 1er janvier 2022, toute voiture d’occasion vendue par un professionnel à un particulier verra sa garantie légale de conformité passer à 1 an, soit le double de ce qu’elle est actuellement. Plus exactement, la garantie totale de conformité dure 2 ans, mais elle se divise en deux : pendant un an, l’acheteur n’a pas à fournir de preuve comme quoi le défaut existait avant qu’il n’acquiert le bien. C’est cette période spécifiquement qui vient d’être étendue de 6 à 12 mois. Pour l’année restante, la garantie est toujours valable mais c’est alors à l’acheteur de prouver que le bien qu’il a acheté était défectueux avant qu’il n’en prenne possession. La subtilité a son importance, mais c’est une bonne nouvelle pour les automobilistes qui bénéficient donc d’une couverture supplémentaire contre les problèmes qui ne sont pas de leur fait. Cette garantie obligatoire s’applique automatiquement et permet de couvrir l’acheteur dans des cas bien définis par la législation :

par **4SGT** Mar 4 Avr 2023 - 23:34

4SGT a écrit:Si tu l'as achetée à un pro tu as automatiquement une garantie.

rde a écrit:Et non

rde a écrit:
Après consultation auprès du service juridique de mon assurance habitation et d'une amie avocate, le délai est de 6 mois - sachant que le véhicule a été acheté en 2022 (donc pas 1 an) et c'est aussi ce qui est stipulé sur le bon de commande

Un peu dur à te suivre.Une fois c'est pas de garantie,une fois c'est stipulé 6 mois sur le bon de commande. scratch

Dans ton cas, 6 mois ou 1 an ça ne change rien car de mémoire tu es encore sous les 6 mois.

par François Pugnet Mer 5 Avr 2023 - 11:08

De toute façon tout cela est tout à fait théorique.
Si le pro, vendeur du véhicule ne veut pas payer , ça se corse.
Ça peut prendre des années pour que la procédure aboutisse.
Et ce n est pas parce que tu gagnes, que le vendeur paye.
Il suffit qu il ne soit pas solvable ou qu il ait arrêté son activité entre temps, ou soit en redressement ou liquidation, et les carottes sont cuites.
L expérience Cup40 que certains ont vécu...

par Targa991 Mer 5 Avr 2023 - 12:31

Hum c est un peu vrai.... si le vendeur est de mauvaise foi, ça peut durer longtemps....

par **Gillou91** Mer 5 Avr 2023 - 12:41

Pour argumenter sur le montant de prise en charge d’un garage en cas de sinistre technique après vente, chacun peut avoir ses expériences vécues…. En général, c’est assez sportif pour une prise en charge intégrale….
Pour rester chez Porsche, les prises en charges techniques du “Class action” aux USA après rupture de distribution suite à la défaillance du roulement d’IMS étaient les suivantes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On peut voir une grande variabilité de prise en charge financière en fonction de son kilométrage, de son origine d’achat, certifiée ou pas techniquement….

par cleox Mer 5 Avr 2023 - 16:18

Ma question va peut être vous sembler bizarre, mais un test piwi ne pourrait il pas voir la raison exacte du souci.

par **Gillou91** Mer 5 Avr 2023 - 16:42

Non, un diagnostique ne regarde que les infos dans les calculateurs…. Là, on parle de trucs purement mécaniques, une remontée d’huile ne se voit pas électroniquement parlant sauf à éteindre une bougie qui créera un code erreur ayant plusieurs causes.
Mais pas de remontée d’info sur le pourquoi de cette surpression interne, peut-être générée par un phénomène de cliquetis, dévastateur pour la segmentation…..

Il faut investiguer plus en détail pour comprendre le pourquoi de ces phénomènes.

par cleox Mer 5 Avr 2023 - 18:30

Merci Gilles pour la clarté de ta réponse.

par rde Sam 8 Avr 2023 - 14:35

Bonjour à tous,

Au final le garage participe à hauteur de 45% du montant de remplacement du moteur - cela me coûte mais à moindres frais et surtout je vais pouvoir récupérer mon véhicule d’ici 1 mois .

par rde Sam 8 Avr 2023 - 14:38

4SGT a écrit:
4SGT a écrit:Si tu l'as achetée à un pro tu as automatiquement une garantie.

rde a écrit:Et non

rde a écrit:
Après consultation auprès du service juridique de mon assurance habitation et d'une amie avocate, le délai est de 6 mois - sachant que le véhicule a été acheté en 2022 (donc pas 1 an) et c'est aussi ce qui est stipulé sur le bon de commande
Un peu dur à te suivre.Une fois c'est pas de garantie,une fois c'est stipulé 6 mois sur le bon de commande.
Dans ton cas, 6 mois ou 1 an ça ne change rien car de mémoire tu es encore sous les 6 mois.

Il ne faut pas confondre la garantie légale obligatoire (a priori d’1 an dorénavant) et la garantie supplémentaire (par exemple de 3 ans sur le moteur pour Flat69).
Dans mon cas, le garage ne proposait aucune garantie complémentaire - mais la garantie légale s’applique quoi qu’il en soit . En espérant avoir été clair

par **4SGT** Sam 8 Avr 2023 - 17:58

Personne ne parle de garantie complémentaire comme le fait Flat 69 sur son produit mais que de la garantie légale que te doit un pro.
Au final ta voiture est garantie via la garantie légale obligatoire vu que ça fait moins d'un an que tu l'as.

par cleox Sam 8 Avr 2023 - 18:29

C'est déjà bien mais la totalité aurait été encore mieux...

par **Gillou91** Sam 8 Avr 2023 - 18:36

4SGT a écrit:Personne ne parle de garantie complémentaire comme le fait Flat 69 sur son produit mais que de la garantie légale que te doit un pro.
Au final ta voiture est garantie via la garantie légale obligatoire vu que ça fait moins d'un an que tu l'as.

+1, nous n’avons mentionné que la garantie contractuelle obligatoire pour les pros….

Affaire close.

par patrick69 Sam 8 Avr 2023 - 18:55

Le plus important est de trouver un accord qui convient au deux.

par **4SGT** Sam 8 Avr 2023 - 19:03

rde a écrit:Bonjour à tous,

Au final le garage participe à hauteur de 45% du montant de remplacement du moteur - cela me coûte mais à moindres frais et surtout je vais pouvoir récupérer mon véhicule d’ici 1 mois .

l'Entente a l'air de vous convenir à tous les 2 et c'est l'essentiel.
Ceci dit, ça reste flou que le pro prenne 45% à sa charge.Soit il s'exclue de toute responsabilité et refuse la garantie et ça part en litige, soit c'est un vrai pro et fait jouer la garantie à 100%. On est vraiment dans un monde où il n'y a plus de règle, chacun fait ce qu'il veut. Smile

par **mataiva66** Sam 8 Avr 2023 - 20:01

Comme les copains, si un pro qui vend une voiture se doit de la garantir 1 an par rapport à la Loi,
je ne vois pas pourquoi il prendrai juste 45 % du moteur à sa charge ??? Smile

Nul n'est censé ignorer la Loi.... angel

Après si c'est un arrangement à l'amiable entre vous, c'est autre chose...!

par BAIOKO Sam 8 Avr 2023 - 20:17

bah c'est surtout qu'après avoir acheté une auto entre 40 et 50 k€, rajouter 8 ou 9 k€ pour un problème qui n'est pas du à l'acheteur, faut être passionné...
Moi je ne lâcherai pas le morceau.

par cleox Dim 9 Avr 2023 - 8:28

Faut se battre jusqu'au bout et le faire plier!!

par **Gillou91** Dim 9 Avr 2023 - 10:59

Les conseilleurs n’étant pas les payeurs, via mes expériences perso, un peu anciennes maintenant, sur Lancia Fulvia et BMW 323i, les deux aux moteurs cassés, pas certain que la notion de faire payer l’intégralité d’un moteur au pro concerné soit la meilleure tactique, sur une voiture de 21 ans, ayant eu plusieurs propriétaires.
Rien qu’à voir le dédommagement Porsche aux USA du class action IMS, seulement 25 % de prise en charge pour ce genre de “vielle bagnole”….

Cela peut bien sûr se discuter via une procédure contradictoire, bien longue et coûteuse, et pendant ce temps là, pas d’usage de la 996….
Chacun voit selon ses convictions, mais un mauvais accord financier pour une réparation rapide peut se révéler meilleur qu’un hypothétique accord dans quelques années!…

Bonnes délibérations angel

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