mayonnaise dans le vase d'expansion

Rappel du premier message :

salut a tous
Hier aprés une grosse baisse du niveau d'huile (3 barres en 300km) j'ai cherché l'origine du pb. Et la je me suis aperçu que j'avais de la mayonnaise dans mon vase d'expansion. Je n'ai pas encore regardé si il y avait de la fumée blanche moteur allumé car il ne me reste plus qu'une barre au dessus du mini donc j'attend mon bidon d'huile commandé hier pour faire  le niveau. L'huile est propre lorsque je tire la tirette de niveau d'huile. Les sorties d'echappement sont clean et n'ont pas de noir. Je respecte toujours les temps de chauffe et la voiture n'a pas surchauffée. Y a t'il une autre possibilité que le joint de culasse pour avoir de la mayonnaise dans le vase d'expansion (je pensais au refroidisseur d'huile au dessus du moteur)? Comment être sur que c'est le joint de culasse? Ma 996 est un 3,4 l de 2000 avec le dernier moteur m96.04 donc logiquement sans pb de culasse poreuse et a 127000km. Le separateur d'huile a été changé a 118000km. Et je n'ai eu aucun voyant moteur d'allumé.

Bah ... Claude, ce n'est que de l'alu de fonderie.... Rien de méchant pour un soudeur pro !
Dans ma vie professionnelle, j'ai fait bien plus dur, des soudures devant supporter des pressions d'éclatement de 2000 bars, avec du personnel autour... Donc des normes et des codes de sécurité drastiques !
Quand je fais de la plongé, j'ai sur le dos une bouteille en acier ou en alu soudée, pressurisé à 200 bars....
Et rien ne se passe, c'est fiable, c'est calculé pour !   
Dans le cas des culasses, là, c'est de la gnognotte !!!       J'ai déjà fait des soudures hétérogène très sophistiquées, dans lesquelles il fallait en plus faire de le métallurgie.
Là, il faut juste traiter avec des pros qui connaissent très bien les règles de l'art. Et dans mon cas, je suis un ex pro de la mécanique. Reste juste à associer les 2 compétences.    
Il faut démystifier la mécanique, ce n'est que de la science des hommes !

Perso ,je ferais réparer aussi ....y a des spécialistes !!

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benfuit a écrit:En bref, ça peut arriver à n'importe quel moteur.
Il suffit de tirer le mauvais numéro 

C'est quand même très très rare, encore plus rare que les problèmes IMS et rayures de cylindre et comme le souligne Ben pas spécifique aux moteurs Porsche.
Donc il ne faut pas y penser sauf si on est soi même confronté à ce problème ou si on a volontairement acheté une voiture avec moteur cassé et que c'est la cause de la casse.

Si l'IMS est en effet lui spéicifique, je vous recommande d'aller voir les forums Audi, et vous verrez que les superbes culasses 5 soupapes par cylindre des audi TT passent leur temps à se fissurer because pas assez de matière entre chaque soupape


Concernant les cylindres rayés... idem mais chez BM... et toutes les sportives d'une façon générale... personne ne semble épargné !

Maintenant, ca ne résoud pas le problème de notre ami... Mais des soudures bien maitrisées et passées au rayon X ça devrait le faire (selon l'endroit de la fissure)! mais en effet, à étudier avec de vrais pros.

merde, je n'avais pas vu la suite de ce sujet pourtant j'étais dessus, eh béh, une culasse fendue, je ne vois pas ce qui peut arriver de pire, je n'avais pas encore entendu parler de ce problème sur les moteurs de 996.
Si tu arrives à trouver une culasse d'ocaz, je crois que c'est quand même mieux qu'une rechargée au métal d'apport mais là je ne suis pas assez calé pour savoir exactement ce qui est le mieux, ensuite reste la question de savoir si tu veux garder longtemps cette voiture ou la revendre. Si tu la revends tu es dans l'obligation d'informer des modifications le futur propriétaire sous peine, en cas de problème, d'être accusé de "vice caché".En tout cas, c'est une tuile

A la base je voulais faire réparer ma culasse car sur les forum américains ils disent qu'aprés avoir ressoudé ça ne fissure plus mais le rectifieur me l'a déconseillé. Sur ses conseils j'ai acheté une culasse d'occase. Il y a un nettoyage du plan de joint en cours sur les deux culasses ainsi qu'une rectification de tous les sièges de soupapes avec changement des joints de queue de soupape. La rectification des sièges n'était pas obligatoire mais c'est mieux de le faire. Je récupère les culasses demain enfin j'espère car je dois remonter tout ça avant la fin de la semaine. Les journées vont être longues... Je ne suis pas pret a la vendre mais le futur propriétaire sera bien sur au courant de cette tuile. Je garde toutes les factures. J'en suis quand même à 2500e de pièces et rectification. 
Voila 3 photos supplémentaires:
Ici j'ai changé les patins de variocam en premier plan on voit les patins usés en second plan les neufs et au fond les patins montés

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Ici de nouveaux collecteurs (en inox les anciens étant mangés par la rouille voir en bas à droite) 130e livrés

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Et ici de nouveaux cata en inox 200 cellules en xpipe 580e livrés.

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benfuit a écrit:Bravo pour ce chantier.


Ma parole, ce forum regorge de mécanos à chaque coin de la France...

C'est clair! que des pro sur ce forum

benfuit a écrit:Bravo pour ce chantier.


Ma parole, ce forum regorge de mécanos à chaque coin de la France...

Bah... Ben, tout coûte cher maintenant !
Quand on peut économiser un peu, pourquoi s'en priver 

alexis_c17 a écrit:A la base je voulais faire réparer ma culasse car sur les forum américains ils disent qu'aprés avoir ressoudé ça ne fissure plus mais le rectifieur me l'a déconseillé. Sur ses conseils j'ai acheté une culasse d'occase. Il y a un nettoyage du plan de joint en cours sur les deux culasses ainsi qu'une rectification de tous les sièges de soupapes avec changement des joints de queue de soupape. La rectification des sièges n'était pas obligatoire mais c'est mieux de le faire. Je récupère les culasses demain enfin j'espère car je dois remonter tout ça avant la fin de la semaine. Les journées vont être longues... Je ne suis pas pret a la vendre mais le futur propriétaire sera bien sur au courant de cette tuile. Je garde toutes les factures. J'en suis quand même à 2500e de pièces et rectification.

Alexis, j'espère sincèrement que tu as fait le bon choix !!!
Perso, comme tu as pu lire, j'aurai pris la solution du soudage, connaissant bien ces techniques et ayant mes entrées chez de très bon soudeurs et usiniers.
La pièce d'occasion, c'est malheureusement une loterie.

j'étais dans le même doute que toi suite à un changement de bloc compteur suite à une panne électronique de la partie digitale....Modèle US, les réparateurs en France ne voulaient pas le prendre, pas de modules de rechange d'après eux.... J'avais trouvé un bloc d'occasion de GT3 en Allemagne mais j'y ai renoncé suite au problème de défaillance potentielle à court/moyen terme.... J'ai transigé pour neuf à 2500 € chez Porsche.....

Bon remontage et merci pour ce partage 

bishop77 a écrit:merde, je n'avais pas vu la suite de ce sujet pourtant j'étais dessus, eh béh, une culasse fendue, je ne vois pas ce qui peut arriver de pire, je n'avais pas encore entendu parler de ce problème sur les moteurs de 996.
Si tu arrives à trouver une culasse d'ocaz, je crois que c'est quand même mieux qu'une rechargée au métal d'apport mais là je ne suis pas assez calé pour savoir exactement ce qui est le mieux, ensuite reste la question de savoir si tu veux garder longtemps cette voiture ou la revendre. Si tu la revends tu es dans l'obligation d'informer des modifications le futur propriétaire sous peine, en cas de problème, d'être accusé de "vice caché".En tout cas, c'est une tuile

Oui pour moi réparé ainsi il sera très difficile de la revendre, même si ceux qui le proposent disent que c'est une opèration tout à fait possible.

Bon courage pour la suite

@ Alexis : je crois que j'aurai fait comme toi, culasse d'occase ou neuve mais pas
de ressoudage. Avec les différences thermiques de nos moteurs, c'est vrai que l'endroit
ressoudé ne lâchera peut être plus, mais risque de fragiliser les alentours ?

Bien sûr, ce n'est que mon avis !

Bravo quand même à toi et bonne chance pour la suite.

culasse ressoudée c'est invendable sauf à prix cassé si on a l'hônneté de le dire.

Eh les gars, à vous lire, depuis le 20ème siècle, les humains, enfin les ingénieurs de conceptions mécaniques de toutes branches industrielles n'auraient jamais construit toutes ces merveilleuses machines de tout types, avec lesquelles nous vivons depuis plus d'un siècle..... Telles que, non exhausitif:

• Les navires
  
• Les centrales thermiques (fuel, gaz, nucléaire)
  
• Les plateformes pétrolières
  
• Les générateurs de gaz de tous types
  
• ...etc...    
  

Toutes ces machines contiennent des assemblages soudés de grandes structures, complexes et soumises à des contraintes environnementales importantes.... C'est l'assemblage des sciences de la métallurgie des matériaux, du soudage, de l'usinage, du dimensionnement par calculs numériques et de l'art des ingénieurs qui a permis ces constructions mécano-soudées.

Pour revenir à l'aluminium utilisé dans les moteurs, tous les moteurs de série, ce sont des nuances de matières de fonderie. Ces alliages font partie des séries de 1000 à 3000 et 5000, sans désigner un type particulier. Mais ils ont TOUS la même particularité:

• Utilisation brut de coulé, sans durcissement structural possible ni écrouissage qui amélioraient leurs propriétés mécaniques par une meilleure résistance...
  

Je ne parlerai pas de pièces spéciales pour des moteurs de courses, qui utiliserons alors des alliages plus robustes MAIS totalement usinés !
Pour Crubilé sport, préparateur/entretien de Porsches de course, je fais faire des culasses et autres pièces en alliages d'aluminium (peu/pas soudables) issues de blocs d'alliages à durcissement structural. Elles sont totalement usinées par fraisage.  

Donc ces alliages de fonderie ci-dessus, par leurs propriétés mécaniques très basses sont TOUS, en sortie de fonderie, SOUDABLES sans perte sensible de leurs caractéristiques mécaniques.
D'où la facilité de réparation de ces pièces par des procédés de soudage sous gaz de protection, procédé appelé TIG (électrode de tungstène sous gaz inerte de protection de la soudure)

Voilà donc pourquoi, on peu lire que ces pièces sont réparables, avec un bon dossier de préparation et de technicien spécialisés. (soudeur, contrôles non destructifs par ressuage et radiographie et usineur industriel pour la finition). C'est comme réparer/faire réparer sont moteur après une casse, il faut un bon dossier technique pour argumenter une vente !!!
Bref, une fois soudé et usiné dans les conditions requises, je mets au défi quiconque de déceler la réparation. Seule une coupe de la pièce suivit d'un polissage de cette coupe montrera, au microscope, un changement léger de la structure cristalline de la matière, mais qui n'aurait pas affecté ses propriétés de résistances mécaniques.

Voili voilou, c'était juste un complément d'information technique d'un ex ingénieur/chef de projet en conceptions mécaniques, de 40 ans d'expérience, sur des machines spéciales, utilisées dans des conditions bien plus sévères que celle ne nos moteurs.... Des machines de forages pétroliers....

• Pressions d'utilisations jusqu'à 3000 bars (3000 fois la pression atmosphérique)
  
• Températures stockage/utilisations de -70°C à +300°C
  
• Environnement extrêmement corrosifs (gaz, acides et hydrogène sulfureux) 
  
• Chocs, jusqu'à 1000 G (1000 fois la gravité)
  
• Vibrations et résonances....
  
• ... etc.... Un des secteur, avec le spatiale, qui concentre ce qu'il y de plus compliqué à réaliser en mécanique-électronique embarqués   
  

Ensuite, il est évident que chacun fait comme il l'entend et gère ses problèmes selon ses sensibilités

On a oublié, mais les premier moteurs M96 avaient des soucis de culasse poreuses.... ce n’était ni plus ni moins que des micros fêlures au niveau des culasses.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Gillou.

Mais quand tu achètes une Porsche pour la première fois et que tu connais pas trop
ce type de voiture, ce qui a été le cas pour moi,

et qu'on te dis que le moteur de cette 911 a été ressoudé suite à une casse ???
Bon je pense que ça refroidi pas mal....même si c'est plus costaud qu'avant l'intervention.

Après c'est vrai que la science évolue et fait des miracles.

@gillou je ne doute pas qu'un ingénieur éclairé achète sans sourciller une Porsche avec un moteur fêlé qui a été ressoudé mais cela limite quand même le panel des acheteurs potentiels
gg

@ Claude:
Franchement, j'ai acheté la mienne les yeux fermé, à mon N+3 de mon travail, sans connaître la piètre fiabilité de ces moteurs....
J'ai exaucé un rêve de gosse mais, après mon achat, suite à la lecture des incidents potentiels de ces moteurs, je ne l'aurai même pas envisagé si je l'avais su auparavant.....

@ GG;
Bah, avec un bon pedigree et toutes les factures d'entretien/réparations, photos à l'appui, cela doit se vendre, comme celle de Fred (Fredalfa) récemment..... De toute façon, un conducteur qui achèterait ma vieille C2, de 2001, ne serait qu'un passionné. Et entre passionné, on se comprend mieux. Mais il est vrais que cela restraint le nombre d'acheteurs potentiels. 
Je la revendrait peut-être un jour par le biais d'un garage; Je n'arrête pas d'être relancé pour la vendre, à un prix supérieur à mon prix d'achat de 2011.... La spéculation viendrait-elle un peu sur les 996 ?????
Bon, de toute façon, ce n'est pas à l'ordre du jour, la prochaine est, pour moi, hors budget pour le moment

bon eh bien voila c'est fini. voila les derniere photos du remontage:

ici les deux culasses a remonter

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ici la culasse montée

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la culasse avec les poussoirs

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La culasse avec les arbres a came

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Un joli plan de joint

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Voila un coté de fait maintenant on fait la meme chose de l'autre coté

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la les deux cotés sont faits

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La j'ai bien avancé l'echappement est posé et l'admission aussi

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Le moteur est monté dans la caisse ca avance



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Ici petit problème avec la sonde du bocal de refroidissement. C'est pourtant une sonde porsche commandé chez rose passion sauf que la mienne a un ergot et l'autre 2... C'est normalement l'evolution de la sonde donc je ne suis pas sur de pouvoir avoir l'ancienne avec un ergot.
Petit edit: pour la sonde j'ai mangé l'ergot génant au dremel pour pouvoir brancher la sonde. Je confirme que ça marche puisque quand j'ai nettoyé mon circuit de refroidissement le voyant s'est allumé.

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Tout est remonté reste le pare choc


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Voila la fin 2j et demi pour remonter le moteur et le mettre dans la caisse.


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Et bien sur ça marche!! Sinon elle ne serait pas sur l'herbe a bronzer.

Bonne soirée a tous

Voilà une affaire rondement menée ...! 
Bravo Alexis pour ce travail fait dans les règles de lard et donc rien à voir avec un travail de cochon !

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Bravo à toi pour ce super boulot !
Et comme j'adore aussi la mécanique quand c'est bien fait, je t'ajoute un bon point !

Good job Alexis !!!   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un bon point également pour ce bon travail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'aurais jamais réussi sans l'aide de frefalfa que j'ai rencontré et qui est super sympa et qui m'a prêté l'outil de calage pour le moteur!

alexis_c17 a écrit:Je n'aurais jamais réussi sans l'aide de frefalfa que j'ai rencontré et qui est super sympa et qui m'a prêté l'outil de calage pour le moteur!

ce forum

Bravo 

Et bien voilà, une mauvaise aventure qui se termine bien!
Tu as fait un travail de pro. Bravo
Quand je pense, qu'il y a peu de temps encore, même des indépendants ne voulaient pas ouvrir les moteurs des 996...

Bravo

Super ! Surtout ne nous fais pas une crise et gardes la !

Bravo Alexis, tu t'en es bien sorti, comme quoi ces moteurs ne sont pas plus compliqués que les autres et que l'on peut réaliser pas mal de chose soit même. ça mérite bien un aura

Comme les copains, un aura et un grand bravo.

La même chose ... un grand bravo pour le boulot réalisé ainsi que pour le reportage photo ! 

Bravo Alexis, tu as réparé ta viture en temps record!

Super boulot, bravo !

Beau boulot !!! et beau Xpipes au passage !! tu l'as acheté ou ? dansk powerlab maxspeed ?

Bravo à toi🍾🍾

Le xpipe je l'ai acheté sur ebay c'est des topgear