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Message par Domtom77 Lun 29 Juin 2015 - 17:56

Rappel du premier message :

Bonjour à vous tous,

Je souhaite vous faire partager un article paru dans le German Cars concernant la fiabilisation de l'IMS

Apparemment cette intervention permet de rendre ces modèles de Porsche aussi fiable que n'importe laquelle et de supprimer ainsi cette épée de Damoclès qui plane au-dessus de chaque propriétaire de 996.

Quand pensez-vous ? Evil or Very Mad

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Message par alpinist75 Jeu 15 Juin 2017 - 20:06

Où fais-tu tes entretiens Bishop ?

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Message par gghenri4 Jeu 15 Juin 2017 - 20:24

alpinist75 a écrit:Où fais-tu tes entretiens Bishop ?

chez Bishop Very Happy

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Message par alpinist75 Jeu 15 Juin 2017 - 20:27

Ahhh d'accord, pas de révisions en Cp ou spécialiste ?
(comme je vois que tu habites en région parisienne comme moi...)
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Message par cigale13 Jeu 15 Juin 2017 - 20:59

D'ailleurs , il y a plein de 911 en entretien chez Bischop Very Happy
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Message par bishop77 Ven 16 Juin 2017 - 7:35

C'est bien ce que je craignais.....j'y crois pô....Comment après avoir ouvert mon moteur en 2 et l'avoir refermer en faisant quelques bricoles dessus..... tu pouvais penser que je confiais ma caisse à quelqu'un d'autre pour faire l'entretien courant ? 😂😂😂😂😂😂

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Message par moulagaufr Sam 19 Aoû 2017 - 8:00

d'abord bishop, bravo pour ce que tu as fait, même si d'autres l'on fait, ça n'enlève pas ton mérite et ton travail fait dans les règles de l'art...
mais ce n'est pas le sujet.

et pour prolonger un peu le sujet sur l'IMS, quid de celui d'une phase 1 de janvier 2008 dont voici 1 petite photo prise sur la mienne à l'occasion d'un changement de volant moteur:

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Message par misterseb76 Sam 19 Aoû 2017 - 8:32

Déjà il semble bien étanche....je t'épargne la photo du mien prise au changement de mon VM + embrayage....et donc IMS Smile
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Message par moulagaufr Sam 19 Aoû 2017 - 9:05

il semble seulement, il était badigeonné tout autour avec une espèce de pâte à joint( à priori cette voiture n'a vu que les cp ! )
Mais je pense que ça fuyait par les filetages de fixation du tripod et depuis je les ai revissé avec du loctite et ça ne fuit plus, affaire à suivre ...
Mais pour le changer "suilà", il faut ouvrir le moteur  Smile
Il me semble que j'ai lu ça quelque part dans les pérégrinations au long cours de bishop!!
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Message par misterseb76 Sam 19 Aoû 2017 - 9:25

Oui il me semble qu'il faille l'ouvrir...mais pourtant ce modèle n'est pas censé s'user....enfin beaucoup moins que l'autre...
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Message par moulagaufr Sam 19 Aoû 2017 - 9:37

beaucoup moins, c'est exactement ça !!
En gros ça veut dire que ce moteur est destiné à être ouvert en deux, au moins 1 fois, pendant son existence pour changer une pièce d'usure, je trouve ça assez bizarre comme concept  Smile Smile


Bon après ya pas que celle là qui s'use à l'intérieur !!
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Message par bishop77 Sam 19 Aoû 2017 - 10:48

Salut Moulagaufr, je te remercie pour tes encouragements. Tu as une 997 de 2008, datant de la dernière année de production donc avec un montage "C" soit le "grand" roulement 6305 (comme la mienne datant de début 2006) qui ne peut sortir qu’en ouvrant le bloc moteur en deux ! Ce qui sous-entend environ minimum 10K€ de frais entre la mo et les pièces qu'il faudra nécessairement changer (segmentation, pochette de joints complète, chaines de distrib,...) juste pour remplacer ce roulement. On ne recense a priori pas (ou pas beaucoup) de casse moteur avec cette dernière configuration de roulement d'arbre intermédiaire. Pour moi, il ne faut pas y toucher, il y a juste à faire "sauter" le flasque extérieur du roulement 6305 pour qu'il soit "enfin" lubrifié par les projections d'huile moteur environnantes ce qui aura pour conséquence de considérablement augmenter sa durée de vie théorique. Pour ce qui est de l'étanchéité de la tripode (et si cela fuit cela ne veut pas dire que le roulement est mort), elle est assurée par 2 joints références (rose passion) P56828 et P70951 pour un montant d’une vingtaine d’euros et le problème est réglé. Il ne doit pas y avoir de pâte à joint à cet endroit puisque ce sont ces 2 joints et rien d’autre qui doivent assurer l’étanchéité de la tripode ! Pour conclure, il n’y a pas de « fiabilisation » possible du roulement d’arbre intermédiaire sur le dernier montage 6305 ou alors pour les propriétaires « fortunés » de 997 phase I,……ou alors attendre de rayer les cylindres pour tout changer ! Very Happy

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Message par bishop77 Sam 19 Aoû 2017 - 11:31

sur ce croquis, tu as le joint de tripode en rouge et juste à droite le joint torique dans l'alignement de l'IMS

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Message par krouny Sam 19 Aoû 2017 - 12:07

compliqué tout ça....

encore faut il le faire changer et savoir par quoi il va être changé...hybride, full céramique ? mais de quelle origine ??? skf, chinois etc ???????

ou alors comme on m'a conseillé, l'acheter soit même sur 911.uk, prendre le modele jet d'huile et le faire monter

moi j'ai 95000 km, légère fuite sur le carter provenant du spy ou tripode, pas de gouttes au sol..
l'embrayage n'a jamais été changé...
revisión "simple" prevue en septembre...
que faire ?
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Message par bishop77 Sam 19 Aoû 2017 - 12:13

Krouny, ta koi comme grenouille, car bmw.....connait pas ! :oou alors tu t"es gouré de forum

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Message par krouny Sam 19 Aoû 2017 - 12:20

oups pas changé sur l'avatar

Une 997.1 MY 2005 C2S
moteur d'origine
avec N° 68502994
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Message par misterseb76 Sam 19 Aoû 2017 - 12:59

ton moteur est peut être que celui des dernières 996 concernant le roulement IMS...
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Message par krouny Sam 19 Aoû 2017 - 13:47

Peut être...
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Message par fredalfa Dim 20 Aoû 2017 - 7:29

Krouny, sur les toutes premières 997  le roulement est démontable par contre aprés 05/2005 il est renforçé et non démontable sans ouvrir le moteur en 2.

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Message par fredalfa Dim 20 Aoû 2017 - 7:36

Par contre chacun son idée sur l'hybride, full céramique ou basique.
Bishop a monté un céramique et ça va bien (attention comme les autres il y a différentes qualités)
Gibe13 a monté du standart ouvert et ça marche trés bien également.
Pour ma part j'ai choisis de l'hybride ouvert pour mon ex 996, et pour avoir réouvert le moteur tout est ok, de plus c'est ce que l'on monte sur les motos en optimisation, ce n'est pas chinois (st gobain) et prix raisonnable  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par fredalfa Dim 20 Aoû 2017 - 7:41

Et pour finir voici ou se situe la différence entre un normal (996) et un renforçé (997) pour lequel je n'avais retiré que le tripode pour montrer le diamètre[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par moulagaufr Dim 20 Aoû 2017 - 7:44

merci bishop pour les références

bishop a écrit:pour les propriétaires « fortunés » de 997 phase I
qui deviennent probablement des toujours fortunés propriétaires de phase 2  Very Happy

bishop a écrit:ou alors attendre de rayer les cylindres pour tout changer

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Message par moulagaufr Dim 20 Aoû 2017 - 7:47

fredalfa a écrit:
Pour ma part j'ai choisis de l'hybride ouvert pour mon ex 996, et pour avoir réouvert le moteur tout est ok, 
 en même temps les gars si vous avez tous l'habitude d'ouvrir vos moteurs tous les 6 mois, ya plus trop de souci à se faire pour les problèmes de roulement  Surprised
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Message par gghenri4 Dim 20 Aoû 2017 - 7:54

bishop77 a écrit:Salut Moulagaufr, je te remercie pour tes encouragements. Tu as une 997 de 2008, datant de la dernière année de production donc avec un montage "C" soit le "grand" roulement 6305 (comme la mienne datant de début 2006) qui ne peut sortir qu’en ouvrant le bloc moteur en deux ! Ce qui sous-entend environ minimum 10K€ de frais entre la mo et les pièces qu'il faudra nécessairement changer (segmentation, pochette de joints complète, chaines de distrib,...) juste pour remplacer ce roulement. On ne recense a priori pas (ou pas beaucoup) de casse moteur avec cette dernière configuration de roulement d'arbre intermédiaire. Pour moi, il ne faut pas y toucher, il y a juste à faire "sauter" le flasque extérieur du roulement 6305 pour qu'il soit "enfin" lubrifié par les projections d'huile moteur environnantes ce qui aura pour conséquence de considérablement augmenter sa durée de vie théorique. Pour ce qui est de l'étanchéité de la tripode (et si cela fuit cela ne veut pas dire que le roulement est mort), elle est assurée par 2 joints références (rose passion) P56828 et P70951 pour un montant d’une vingtaine d’euros et le problème est réglé. Il ne doit pas y avoir de pâte à joint à cet endroit puisque ce sont ces 2 joints et rien d’autre qui doivent assurer l’étanchéité de la tripode ! Pour conclure, il n’y a pas de « fiabilisation » possible du roulement d’arbre intermédiaire sur le dernier montage 6305 ou alors pour les propriétaires « fortunés » de 997 phase I,……ou alors attendre de rayer les cylindres pour tout changer ! Very Happy
Comme quoi pour les acheteurs à budget de 997 phase 1, prendre un emprunt de 10 k€ pour passer directement à la phase 2 peut avoir du sens.
Book  gg

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Message par krouny Dim 20 Aoû 2017 - 11:28

mes cylindres ne sont pas rayés, enfin pour le moment..Exorbité
consommation d'huile 0,25 l aux 1000 d'après sa consommation en 5w40..
Aucune fumée au démarrage, pas de pot gauche noir, rien en roulant
je touche donc du bois d'arbre de foret amazonienne !

Pour l'ims elle est du 02/2005, donc IMS 8mm, (n° 685) non renforcé...démontable par l'extérieur

On verra chez mon indépendant ce qu'il en pense, sachant qu'il n'a jamais vu d'IMS cassé en 30 ans..
(connu pour les préparer et courses diverses, plutôt dans les anciennes)
Elle fuyote par la jointure boite moteur, mais est ce spy ou tripode...pas de gouttes au sol, jamais
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Message par fredalfa Dim 20 Aoû 2017 - 11:47

krouny a écrit:mes cylindres ne sont pas rayés, enfin pour le moment..Exorbité
consommation d'huile 0,25 l aux 1000 d'après sa consommation en 5w40..
Aucune fumée au démarrage, pas de pot gauche noir, rien en roulant
je touche donc du bois d'arbre de foret amazonienne !

Pour l'ims elle est du 02/2005, donc IMS 8mm, (n° 685) non renforcé...démontable par l'extérieur

On verra chez mon indépendant ce qu'il en pense, sachant qu'il n'a jamais vu d'IMS cassé en 30 ans..
(connu pour les préparer et courses diverses, plutôt dans les anciennes)
Elle fuyote par la jointure boite moteur, mais est ce spy ou tripode...pas de gouttes au sol, jamais
Et bien tu n'as pas à t'inquiéter, pour la fuite certainement le spy, mais si aucune trace au sol, elle vieillit gentillement et normalement.
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Message par krouny Dim 20 Aoû 2017 - 12:07

sauf le psychotage de l'IMS....
Le petit ange me dit y a pas de raison de changer, mais le petit diable me dit change le, change le
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Message par bishop77 Dim 20 Aoû 2017 - 12:21

Trop fort ton avatar "james Bond" GG !! j'en rigole encore  Surprised Surprised Surprised Surprised

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Message par bishop77 Dim 20 Aoû 2017 - 12:31

GG, Il y a plus de 10K€ de différence sur le prix d’acquisition d'une 997 fazin et d'une faszdemesdeux  clin je dirait plutôt 15 ou 20K€, moi

Maintenant, attention une phase II comporte quelques intérêts par rapport à son aînée (consommation essence moindre, pas de roulement sur l'IMS, ni de chemises rayées) mais aussi des inconvénients : c'est au moindre problème électronique ou mécanique => courir au  premier CP et là vous allez savoir ce que c'est les tarifs Porsche !
Pas de possibilité d’acquitter les défauts à la valise (pas que je sache en tout cas) et ensuite la doc technique sur cet engin semble inexistante, non ?

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Message par krouny Dim 20 Aoû 2017 - 12:43

j'ignorais pour le cp pour les fazedeu...

un intérêt sera donc porté aux fazin en occasion

en + j'ai horreur de ces boites pdk, même si c'est plus zefficace
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Message par gghenri4 Dim 20 Aoû 2017 - 12:52

Si j'ai bien compris pour 14 dollars tu peux avoir accès pour 1 h00 aux serveurs Porsche  et télécharger les documents  que tu souhaites.
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Message par gghenri4 Dim 20 Aoû 2017 - 12:56

krouny a écrit:j'ignorais pour le cp pour les fazedeu...

un intérêt sera donc porté aux fazin en occasion

en + j'ai horreur de ces boites pdk, même si c'est plus zefficace

zé ne zuis pas tout à fait en faze avec cha, car il existe des zindépendants qui maîtrizent bien  les fazedeu

Very Happy zézé

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Message par gghenri4 Dim 20 Aoû 2017 - 13:10

bishop77 a écrit:Trop fort ton avatar "james Bond" GG !! j'en rigole encore  Surprised Surprised Surprised Surprised
 tu as l'oeil tu es le premier à l'avoir remarqué Cool

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Message par fredalfa Dim 20 Aoû 2017 - 13:12

moi je dis face de rat Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

GG il te faut refourguer la vantage et prendre une DB5, et là tu auras en plus les 3 chiffres qui vont bien clin
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Message par krouny Dim 20 Aoû 2017 - 13:19

gghenri4 a écrit:Si j'ai bien compris pour 14 dollars tu peux avoir accès pour 1 h00 aux serveurs Porsche  et télécharger les documents  que tu souhaites.
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intéressant mais comment ça marche ?????
faut un câble ?
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Message par bishop77 Dim 20 Aoû 2017 - 13:58

ZéZé, comment des indépendants peuvent-ils rentrer dans les entrailles électroniques des phases II sachant qu'il faut un ou plusieurs codes d’accès uniques pour rentrer dedans, déjà celui du concessionnaire et enfin celui de la voiture donné par Porsche uniquement aux concessionnaires ????enfin d’après ce que je sais

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Message par gghenri4 Dim 20 Aoû 2017 - 18:52

je sais pas trop.
Je crois que Gilles (Garage de Houdan) m'a dit qu'il avait accès aux serveurs Porsche, en tout cas il avait les droits pour utiliser comme un CP la nouvelle valise qu'il vient d'acheter.

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Message par bishop77 Dim 20 Aoû 2017 - 19:15

Ah, intéressant, faudra à l'occasion le faire parler, la tête sous le pont élévateur,..............va tout nous dire ! Surprised

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Message par type996 Lun 9 Oct 2017 - 14:52

bishop77 a écrit:c'est au moindre problème électronique ou mécanique => courir au  premier CP et là vous allez savoir ce que c'est les tarifs Porsche !
Pas de possibilité d’acquitter les défauts à la valise (pas que je sache en tout cas)
Est-ce légal ? Ca me paraîtrait engendrer une distorsion de concurrence empêchant les autres mécanos de la marque d'entretenir une PH2
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Message par Apas Lun 9 Oct 2017 - 17:37

Il me semble qu'il existe une logique d'abonnement ouverte à tous les indépendants.

Après un abonnement cela se paye et je n'en connais pas le coût...

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« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout. ».

 Jules Claretie (journaliste et écrivain français).
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Message par BEGNAT996 Lun 9 Oct 2017 - 17:41

Il est exacte qu'il existe un abonnement pour les indépendants.
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Message par piwi Lun 13 Nov 2017 - 9:09

Je relance le sujet/débat suite à la lecture de ces deux articles que j'ai trouvé très intéressants

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- https://www.porsche-996-997.com -


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Message par krouny Lun 13 Nov 2017 - 9:47

on en finira pas avec cet ims

en allemagne, personne n'en parle, en France c'est une hécatombe...

et puis si on décide de le changer, par quoi et par qui surtout
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Message par type996 Lun 13 Nov 2017 - 12:57

piwi a écrit:Je relance le sujet/débat suite à la lecture de ces deux articles que j'ai trouvé très intéressants

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme j'ai déjà été amené à l'écrire dans un autre post :

quelle est la crédibilité d'un site comme "911andco.fr" pour délivrer la bonne parole ?

Qui est l'éditeur ou le propriétaire du site ? Un éditeur de presse avec des journalistes ? Un professionnel de la vente automobile ? Un expert ?

Non : une boite de référencement web "Digital Services" de Strasbourg, probablement une entreprise individuelle. Les compétences professionnelles du gars sont le digital, le marketing web, les sites web. Pas le marché automobile ... Le type a acheté une 911 moderne et se paluche en écrivant ce qui l'arrange et ce qu'il a envie de lire. Ou ce qu'il a lu la veille sur un autre site ou dans un magazine type F6Mag ou RSMag.  Et il influence les esprits à travers son site. Ca vous pose pas un problème ça ?

Je sens que je vais moi aussi monter un site sur les 911 LOL.
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Message par GoldenPie Lun 13 Nov 2017 - 14:09

Arrêtez de comparer la France et l'Allemagne pour les problèmes. 

Les français et les allemands n'ont pas la même culture dans la résolution des problèmes, ni Porsche dans leur traitement.

Ce n'est pas parce qu'on en entend moins parler en Allemagne qu'il y en a moins. Ensuite leur culture de l'auto n'est pas la même. .. et les voitures allemande d occasion s'exportent et ils n importent pas à tout va des véhicules d'occasion de leur propre marque à tout va comme nous faisons chez nous.

Quant à ce site 911 and Co ou je ne sais quoi.... je trouve cet article nul et je l ai déjà remonté à son auteur via FB où il est membre d un autre groupe. . . 

Il ne parle pas des problèmes d arbres ims hors côte ou de pb d alignement vilo arbre ims... des déformations de carter hors côte et autres..... bref... ce n est qu un résumé débutant des blala sur l ims à mon sens...
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