Bioéthanol
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Bioéthanol
bonjour
j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?
qui a déjà essayer?
certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98
des avis?
merci
eric13220- 3000 tr/mn
Re: Bioéthanol
unenmaths a écrit:Pour ma part je roule entre 30% et 50% d'e85 mélangé à de l'e10 et le moteur ronronne et pousse normalement. Et ça c'est pas des "on dit" c'est du vécu. Après elle est prévu en reprog 100% éthanol mi mai. Ensuite si le moteur casse, franchement je ne vois pas pourquoi, ben j'en mettrais un neuf. Je roule à l'éthanol par principe. Marre de donner tout ce pognon à l'Etat. En plus tu as plus de puissance, plus de couple et c'est 3 fois moins cher! Après si je dois changer moteur ma femme gueulera un bon coup et si elle m'énerve de trop ben j'irais chez Porsche m'acheter une targa neuve. J'ai pas besoin d'emprunter. Donc suivez mes péripéties éthanoliennes et vous verrez bien ce que ça va donner. Je suis confiant.
Je trouve la démarche osée , mais j'adhère totalement . Impatient d'avoir le retour après reprog et sur du long terme .... Bravo à toi de risquer ( ou pas ) !
xav590- VIP 3000
Re: Bioéthanol
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: Bioéthanol
J'ai RDV le 8 avril pour une reprog suite à la pose de cata Xpipe 200 qui m'allument le voyant moteur .
Le préparateur fait aussi des conversions 100% ethanol et il possède également une porsche . Je lui demanderai son avis à ce sujet .
- https://www.porsche-996-997.com -
Si tout est permis , rien est permis
xav590- VIP 3000
- Age : 58
Re: Bioéthanol
je me rappelle d'un article dans auto retro il y a bien 20 ans d'un gars qui avait mis le gpl sur sa Rolls, pourquoi pas finalement !!!
Quid sur une Porsche ?
- https://www.porsche-996-997.com -
Il vaut mieux faire envie que pitié (Granny)
BrunoVéro- VIP
- Age : 55
Re: Bioéthanol
roda16 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ton post initial . Le point initial reste quand même le pourquoi de la démarche... si le poste carburant est trop important pour ceux qui tentent l'aventure au risque de flinguer leur moteur, alors se pose la question de l'utilisation même de la Porsche....
Cela cache en fait que ceux qui décident de vouloir rouler avec le Bioéthanol, ceux là ne méritent pas de rouler en Porsche car ils n'en ont pas les moyens ?? Si on lit entre tes lignes ??
Non, simplement que si on prend un véhicule non prévu pour rouler avec un type de carburant afin de faire des économies, alors oui, le choix initial n'était peut être pas le bon. Pas de jugement de valeur de ma part.
Je ne suis pas certain que tu n'en aies pas à mon égard...
beafred7- 3000 tr/mn
- Age : 50
Re: Bioéthanol
Le Chimiste a écrit:ouaip, exactement, c'est toi qui ramène un argumentaire orienté retraite, tu revendiques même ensuite cette orientation politique/provoc........beafred7 a écrit:Le Chimiste a écrit:Toi, dans ta réponse......beafred7 a écrit:Le Chimiste a écrit:Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis.....beafred7 a écrit:Le Chimiste a écrit:
Magnifique!
J'aime bien les effets de masse...
Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...
C'est cela, oui...
C'est assez clair comme explication, pour moi pour ne pas participer aux topic où tu dérapes sur du politique........ (et niveau facilité de dérapage tu es pour moi l'équivalent d'une propulsion, monté slick au trophé andros....)
Je ramène un argumentaire aussi déplacé que le "rançonnage" évoqué... si tu ne veux pas le comprendre, entrapercevoir... et bien tant pis. Mais pour qq'un qui souhaite m'ignorer, tu n'es pas à une contradiction près...
beafred7- 3000 tr/mn
- Age : 50
Re: Bioéthanol
Furax- VIP 10 000
- Age : 52
Re: Bioéthanol
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: Bioéthanol
FAB991- VIP 2000
Re: Bioéthanol
Calvinberu- 3000 tr/mn
- Age : 44
Re: Bioéthanol
beafred7- 3000 tr/mn
- Age : 50
Re: Bioéthanol
- Exiger de quelqu'un, par la contrainte, la remise d'argent, d'objets de valeur en échange de sa vie, de sa liberté ou de celle d'autrui : Les brigands rançonnaient les voyageurs.
- Familier. Faire payer à quelqu'un un prix excessif pour un achat, un service : Un restaurant où l'on rançonne le touriste.
- Par ailleurs concernant la dépense publique je vous invite à lire cet article
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- et si vous voulez je vous expliquerais comment l'état à rendu la sécurité sociale déficitaire pour en "prendre le contrôle" l'inclure dans ses comptes publics et supprimer ainsi son énorme dette envers la sécu.
ARTREIDES11- VIP
- Age : 60
Re: Bioéthanol
Laissons libre chacun , lisons et tirons nos conclusions c est tellement chouette le partage sur une passion
FAB991- VIP 2000
Re: Bioéthanol
C'est en cherchant, souvent en se trompant, que l'on fait de belles découvertes.
Chacun y va de son petit "test". C'est ce qui fait tout l'intérêt de ce forum ;) c'est de le partager !
Personne n'ayant la science infuse, on a tous a découvrir est à apprendre.
Pour moi, une journée ou l'on a rien appris, aussi insignifiant soit il, est une journée perdue !
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: Bioéthanol
Qui est un sujet très interessant ..
FAB991- VIP 2000
Re: Bioéthanol
- https://www.porsche-996-997.com -
Si tout est permis , rien est permis
xav590- VIP 3000
- Age : 58
Re: Bioéthanol
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: Bioéthanol
FAB991- VIP 2000
Re: Bioéthanol
Gillou91 a écrit:A parce que ceux qui utilisent ce carburant sur de grosses cylindrées ne passent pas par une reprogrammation "indispensable" pour assurer la viabilité du système pour les moteurs....Gandalph a écrit:
Totalement faux Gillou91.
La limite de 14cv fiscaux n'est pas dans l'utilisation du carburant MAIS c'est une limite haute pour pouvoir bénéficier des avantages fiscaux liés au taxes sur la carte grise (gratuite dans la région Grand Est par exemple) et autre bonus / malus CO2.
Gandalph
Quand à la pollution des terres nourricières, laisse moi rire
A ta guise !!! Et MDR à mon tour....
Perso, je crois plus mon ex employeur (numéro 1 des services pétroliers qui travaille pour toutes les compagnies pétrolières du monde) qui affirmait, il y a ~ 8 ans déjà, hors lobbying (colloque spécialisé "énergies de demain") que la solution "bio carburants" telle qu'elle existe en France aujourd'hui n'est qu'une hérésie car justement elle utilise des cultures, en modes intensifs..... alors que la prochaine priorité sera l'eau potable (peu disponible) sur notre monde !!!
La filière "bio carburant" n'aura d'efficacité que le jour où les déchets verts (végétaux) seront utilisés....
Le E85 ne voit ses vente que par son prix attractif, et c'est tout... Le jour où la demande sera trop importante, son prix sera réajusté par rapport aux autres....
Maintenant, à chacun ses convictions.../...
Voici les champions de la grosse cylindrée, que l'on croise de plus en plus sur les routes, qui ne bénéficient pas des avantages fiscaux et qui sortent d'origine en E85 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne relancerai pas le reste.
Gandalph- VIP
Re: Bioéthanol
- https://www.porsche-996-997.com -
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Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: Bioéthanol
Furax- VIP 10 000
- Age : 52
Re: Bioéthanol
là, cela frise le MDR total !!!Gandalph a écrit:Voici les champions de la grosse cylindrée, que l'on croise de plus en plus sur les routes, qui ne bénéficient pas des avantages fiscaux et qui sortent d'origine en E85 :
Je ne relancerai pas le reste.
Comparer les bouses américaines importées en France, en étant modifiées pour impérativement supporter un carburant "low cost" (afin d'assurer leurs ventes chez nous) à nos 911 vieilles de 10 à 20 ans, désolé, mais cela frise l'entêtement !
Aux USA, à ~$3.5 le gallon soit ~ 0.82 € le litre d'essence, ils n'en n'ont presque rien à battre des carburant "écolos"... Ce gadget est juste un moyen de fourguer en France, avec notre modèle économique, ces bouses qui consomment ~20 litres/100 aux allures américaines d'escargot...
Celui que j'avais en 2008 aux USA, un 5.4L Ford Expédition.... Une vraie bouse que je louais pour transporter des truc de 1 m3 sur les chantiers... Avec du E85, en conduite ultra cool, j'aurai consommé du 25L/100 minimum !!!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A cette époque, le gallon était à ~ $3.2, mais je l'avais connu en 2000 à $1.48.... soit que dalle par rapport à la France....
Pour revenir à nos 911, anciennes et actuelles, Porsche n'est pas prêt à admettre ce genre de carburant, avec l'adoption de filtres à particules (comme ceux des diesels) pour répondre à la norme "Euro 6 C", lien ICI sur la 992...
ET ce genre de filtre est proscrit pour le E85 !!!
Pour revenir à l'usage du E85 et conclure sur les risques potentiels.... je site, en provenance de lien ICI.
Risques mécaniques des moteurs à essence à injection électronique directe sous fonctionnement à l’E85 sans dispositif particulier
Dans un moteur à essence à injection électronique directe conçu pour accepter du carburant E10, l’exploitation de l’éthanol à des concentrations supérieures à celle de l’E10 a principalement pour conséquences mécaniques (potentiellement dommageables) les suivantes:- Auto-inflammation du mélange air-carburant > cliquetis18 > destruction des pistons > risque toutefois intrinsèquement réduit par l’indice d’octane élevé de l’éthanol et annulé par l’ajustement de l’avance d’allumage par le calculateur si nécessaire, à condition que le moteur soit correctement entretenu pour ne pas cumuler exagérément d’autres types d’usures ou d’anomalies mineures à compenser le faisant sortir de sa plage d’ajustement. Tous les moteurs à injection électronique sont capables de modifier leur avance d’allumage spontanément puisqu’ils sont conçus pour maintenir un régime de fonctionnement optimal tout en compensant leur usure normale dans le cas par exemple de l’augmentation des jeux de soupapes.
- Appauvrissement du mélange > augmentation de la température aux sièges des bougies notamment19 > surchauffe des bougies et risque de fissuration de la culasse sur le long terme > risque annulé par l’ajustement à la hausse (le plus rapidement possible de préférence) de la quantité de carburant injectée par le calculateur. Aussi, une mesure de prévention permettant de compenser tout ou partie de cette augmentation de température des sièges lors des phases transitoires d’ajustement se reproduisant à chaque passage d’une carburation essence à une carburation éthanol (dite pauvre) qu’elle soit complète ou partielle, serait de remplacer les bougies préconisées par leurs équivalents, d’un indice plus froid. Opter pour une gamme de bougies davantage plus froides se ferait au prix d’un encrassement accéléré de celles-ci notamment lorsque les usages sont principalement urbains et périurbains, se soldant ainsi par une augmentation de la consommation ce qui est l’inverse de l’effet initialement recherché. Par ailleurs, il est très important de souligner que l’augmentation de carburant injecté ne peut se faire quand dans la limite de fonctionnement maximale de la pompe à injection. Si la correction nécessaire dépasse ses capacités de compensations maximales specifiées par le constructeur, le moteur continuera de fonctionner en mélange pauvre et par conséquent en mode dégradé. Une mesure corrective simple consisterait alors à remplacer les injecteurs par des équivalents, présentant un orifice d’injection plus large de +20% à +30% environ (l'augmentation du débit étant une fonction linéaire de la section de passage).
- Augmentation de la quantité d’eau dans le circuit de carburation > détérioration des buses d’injecteurs voir de la pompe d’injection > risque réduit par évitement d’hivernage du véhicule avec un réservoir partiellement plein d’éthanol. Il est impératif que pour un stationnement prolongé (supérieur à 15 jours) le réservoir lorsqu’il contient de l’éthanol soit complété jusqu’au bout par de l’essence qui empêchera l’absorption d’eau de condensation par l’éthanol. Du reste cette règle reste valable même pour une carburation classique à l’essence.
- Augmentation de la pression d’explosion dans le cylindre, sur les sièges de soupapes, sur le piston ainsi que la bielle sur laquelle il s’appuie et le vilebrequin, d’environ +20% à tous les régimes lors de l’utilisation de l’E100 par exemple en comparaison du SP9520 > usure accélérée du moteur si les marges de sécurité à la conception ne permettent pas de compenser cette nouvelle charge supplémentaire.
Aussi dans le cas du fonctionnement à l’éthanol d’un moteur à essence à injection électronique directe prévu pour accepter du carburant E10, la bonne santé de la sonde lambda et du capteur(s) de cliquetis sont primordiaux puisque l’une détecte le besoin en ajustement de carburant et l’autre(s) la nécessité de modifier l’avance d’allumage. Deux paramètres fondamentaux à l’évitement d’une casse moteur (par le haut ou par le bas).
Il est donc relativement possible pour un moteur à essence à injection électronique directe conçu pour bruler du carburant E10 de rouler à l’éthanol sans dispositif particulier, dans la limite des capacités de compensation de la pompe à injection et des amplitudes de réglages de l’avance d’allumage par le calculateur. Par ailleurs des mesures existent (hors reprogrammation moteur) pour contourner (ou préserver) ces limites avec l’adoption par exemple d’injecteurs à plus gros débit d’une part et un entretien vigilant du véhicule d’autre part (sondes et capteurs en parfait état de fonctionnement). Aussi, une mesure supplémentaire de prévention contre une fatigue thermique accélérée de la culasse consisterait en l’adoption de bougies froides, d’un indice supplémentaire (ou deux au maximum).
De fait, la seule véritable inconnue lors du passage non homologué à l’éthanol pour un moteur à essence à injection directe électronique reste la capacité physique des organes moteur à encaisser de manière répétée les charges en pression supérieures d’environ +20% à celle d’un fonctionnement à l'essence. C’est sur ce point que des véhicules comme la Toyota Prius affichent un certain avantage. Le fonctionnement Atkinson21 > diminue en effet la pression après explosion dans les cylindres grâce à l’évacuation préalable d’une partie du mélange d’admission (par retard contrôlée de la fermeture des soupapes froides) pendant la mise en compression. Ce principe fait ainsi coïncider au mieux le taux de compression théorique au taux de compression réel, puisque le travail dégagé par l’exposition est exploité tout au long de la descente du piston jusqu’à l’ouverture de la soupape d’échappement permettant aux gaz ainsi exploités de se dégager avec la remontée suivante du piston. Il en résulte une consommation moindre de carburant mais avec en contrepartie une perte considérable du couple thermique, toutefois astucieusement compensé par celui mis à disposition instantanément par le moteur électrique. Or c’est cette baisse des pressions d’explosion du cycle Atkinson qui permet de dégager la marge nécessaire à compenser tout ou partie de l’augmentation de charge sur les organes moteur lors de l’utilisation de l’éthanol.
Cela fonctionne certainement sans trop de soucis sur certaines bagnoles, mais cela ne devrait pas trop se généraliser à cause de la dernière norme Euro 6 C.... Juste valables pour certaines autos 100% compatibles. Quant aux nôtres, chacun prend ses responsabilités !
Fin du débat pour moi, sur ce truc typiquement français
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Bioéthanol
Si vous en voulez, y'en a un à vendre au Lux :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Me rappel au passage de l'euro en 2001, le premier plein que j'ai fait, le litre de SP98 était à 0.76 euros
m'étonnerais que les salaires augmente au même rythme !!
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 59
Re: Bioéthanol
skarnik- 2000 tr/m
Re: Bioéthanol
ANgola ça fait trés longtemps que je n'y suis pas allé (2005), donc ça a du évoluer.....
Sinon pour moi, le bio ethanol, par principe dans la 997, cela n'aura pas lieu......... à moteur pointu, carburant pointu, n'étant pas ma voiture de tous les jours (touareg de 2007), je ne roule pas tant que ça avec..........
Le Chimiste- 5000 tr/m
- Age : 45
Re: Bioéthanol
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: Bioéthanol
Furax- VIP 10 000
- Age : 52
Re: Bioéthanol
Après comme tu dis, ya une différence entre en brousse et en ville..
Allé petit instant humour avec al cote d'ivoire..........
"Celui qui vois a peine fait peine à voir"........ Proverbe Ivoirien........
Le Chimiste- 5000 tr/m
- Age : 45
Re: Bioéthanol
" celui qui gobe une noix de coco fait confiance à son anus !"
Furax- VIP 10 000
- Age : 52
Re: Bioéthanol
Le Chimiste- 5000 tr/m
- Age : 45
Re: Bioéthanol
La TIPP existe depuis... sans doute plus de 40 ans... alors oui, ramener cette notion est "volontaire et orienté", ou alors c'est plus grave que je ne le pensais...ARTREIDES11 a écrit:Pour rajouter au grand n'importe quoi je dirais que non le terme rançonner ne me parais pas trop déplacé et même plutôt adapté.
- Exiger de quelqu'un, par la contrainte, la remise d'argent, d'objets de valeur en échange de sa vie, de sa liberté ou de celle d'autrui : Les brigands rançonnaient les voyageurs.
- Familier. Faire payer à quelqu'un un prix excessif pour un achat, un service : Un restaurant où l'on rançonne le touriste.
- Par ailleurs concernant la dépense publique je vous invite à lire cet article
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- et si vous voulez je vous expliquerais comment l'état à rendu la sécurité sociale déficitaire pour en "prendre le contrôle" l'inclure dans ses comptes publics et supprimer ainsi son énorme dette envers la sécu.
Cette taxation est un fait qui rentre dans l'équation de tout acheteur de voiture, quelle qu'elle soit, et n'est pas nouvelle ou juste tombée du ciel...
La France l'utilise comme quasiment tous les pays européens...
Les relents poujadistes systématiques sur une taxe de plus de 40 ans en réponse à un simple "pourquoi prendre le risque de rouler à l'éthanol", avec dans la tournure une ponctuation "virulente" étaient là aussi orientés pour dénigrer un système (dont la personne bénéficie pleinement !) mais aussi, sans doute, pour m'envoyer paitre et cela commence à être déplacé sur un forum ouvert !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pays-Bas | 68 % |
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Grèce | 66 % |
Royaume-Uni | 66 % |
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Belgique | 65 % |
Italie | 65 % |
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Portugal | 64 % |
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Irlande | 63 % |
Slovénie | 63 % |
Danemark | 62 % |
Slovaquie | 62 % |
Estonie | 61 % |
Lettonie | 60 % |
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Malte | 57 % |
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Lituanie | 55 % |
Luxembourg | 55 % |
Pologne | 55 % |
Roumanie | 54 % |
Bulgarie | 52 % |
beafred7- 3000 tr/mn
- Age : 50
Re: Bioéthanol
unenmaths- VIP 4000
- Age : 56
Re: Bioéthanol
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Bioéthanol
Je peux t’appeler « bas de plafond », alors ? C’est peut être encore un peu gentil, non ?
beafred7- 3000 tr/mn
- Age : 50
Re: Bioéthanol
Bon allez hop ...à Créteil..
Furax- VIP 10 000
- Age : 52
Re: Bioéthanol
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Bioéthanol
FAB991- VIP 2000
Re: Bioéthanol
Proverbe à étudier pour certains :
Douter c’est faire preuve d’intelligence...
Ou mon sujet de philosophie préféré : faut-il être sur de ses certitudes ?
Brefle : moi je roule 100% betteraves, sans reprog, ça fonctionne pour l’instant...Et le pouvoir décapant à réparer ma jauge (oui les merdes on dû partir qqpart...)
Calvinberu- 3000 tr/mn
- Age : 44
Re: Bioéthanol
FAB991- VIP 2000
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