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Message par eric13220 Dim 8 Mai 2011 - 9:52

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci
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Message par Gandalph Mer 6 Mar 2019 - 17:06

Gillou91 a écrit:
Calvinberu a écrit:Sans reprog, avec de l’e85 tu risques, légalement, rien.
C’est un raccourci un peu trop direct...
Ne pas oublier que l’usage de ce carburant est légalement bridé au véhicules de 14 CV fiscaux MAXIMUM.
Au delà, ce n’est que de la « bidouille » française avec un carburant détaxé coûtant plus cher à produire, polluant des terres nourricières pour des bagnoles et mis en place par une certaine technocratie, sur la base d’un rejet légèrement inférieur de CO2....


Totalement faux Gillou91.

La limite de 14cv fiscaux n'est pas dans l'utilisation du carburant MAIS c'est une limite haute pour pouvoir bénéficier des avantages fiscaux liés au taxes sur la carte grise (gratuite dans la région Grand Est par exemple) et autre bonus / malus CO2. Rien à craindre non plus du côté des forces de l'ordre lors de prélèvements dans les réservoirs.

Quand à la pollution des terres nourricières, laisse moi rire Surprised Surprised Surprised Surprised 
Le blé et la betterave Française, qu'ils soient destinés à la farine, à la bière ou à faire du sucre, ils sont produit de la même façon et ce n'est que le prix de vente en fonction de l'évolution du marché que l'organisme stockeur le destinera à une ou l'autre filière.
Si un industriel participe à la déforestation, c'est bien TOTAL avec l'importation de 300000 T d'huile de Palme pour faire tourner son usine à la Mède car pour le coup, ça vient tout droit des pays qui déforestent! Où quand un pétrolier va tuer une  filière française : tourteau de colza issu de la trituration consommé en alimentation animale en remplacement du soja. On va ré-importer des protéines brésiliennes et OGM!! Merci qui?
Vous ne passerez plus chez nous par hasard qu'il disait?! Les blaireaux oui!

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Message par FAB991 Mer 6 Mar 2019 - 17:31

BON , c est pas le sujet je trouve on parle du coté technique de l E85  sur un moteur pour ce qui est des champs et de l ecologie c est un autre sujet qui a bien sur sa place peut etre ..En aparté.
 Ce que j apprecie aussi, c est que les raffineries sont made in FRANCE  donc du travaille Francais ,sa fait loin les dernieres productions francaises de carburant Et la limitation à 14 cv c est digne de nos bureaucrates de Paris  Fallais bien qu ils pondent un truc à la con..En plus sa fait flamber le prix des boitiers qui doivent couter quelques dizaines d euros à la fabrication pour etre revendu près de 1000 euros, alor  qu une reprog. bien plus précise varie entre 400 eur  et 700 euros
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Message par unenmaths Mer 6 Mar 2019 - 17:48

Oui c'est vrai. L'histoire des 14 cv c'est juste la limite fiscale pour passer la carte grise en "E85". Après on peut faire rouler légalement ce qu'on veut même si ça fait plus de 14cv fiscaux.

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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 19:06

Un peu de lecture :

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Et surtout :

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Message par unenmaths Mer 6 Mar 2019 - 19:29

Ah oui quand même... je serai donc un hors la loi!

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Message par FAB991 Mer 6 Mar 2019 - 19:51

Comme un changement d échappement dit sport,DECAT, durites aviation, filtre sport,amortisseurs  rabaisser,  reprog. boite ou puissance,  puces , boost controller , defap, pedalbox ,jantes pas d origine Et toutes pieces pas d origines
........ bref que dire du tuning et des assurances!!

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Message par Gandalph Mer 6 Mar 2019 - 20:07

Furax a écrit:Un peu de lecture :

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Et surtout :

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Personne ne t'interdit donc de mettre du E85 dans un véhicule de plus de 14 cv fiscaux non équipé de boitier? On est bien d'accord? On t'interdit juste de monter un boitier homologué (ou pas) sur un véhicule de + 14cv (refus de CT) et surtout refus de modif de CG et pas de RTI.
J'avais aussi trouvé le lien légifrance et je l'ai lu en diagonale.
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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 20:10

Correct gandalf !

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Message par Gandalph Mer 6 Mar 2019 - 20:13

Furax a écrit:Correct gandalf !

Ok, merci.

C'est bien ce que je disais dans mon post précédent.
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Message par benfuit Mer 6 Mar 2019 - 20:13

Monter un boitier ou faire une reprogrammation.
C'est du pareil au même, non?
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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 20:21

Un dernier :

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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 20:25

benfuit a écrit:Monter un boitier ou faire une reprogrammation.
C'est du pareil au même, non?

Si je ne m'abuse les reprog sont interdites sur un véhicule destiné à la route car on change les données qui ont servi à son homologation. 
Les boîtiers homologués posés par les instalateurs agréés entraînent un changement de la CG et donc le véhicule a le droit de circuler.

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Message par unenmaths Mer 6 Mar 2019 - 20:56

Reprog c'est mieux, plus complet plus fin, plus poontu..

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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 21:00

unenmaths a écrit:Reprog c'est mieux, plus complet plus fin, plus poontu..

Sur ce point je rejoins Gillou : en cas d'accident grave avec une reprog c'est pareil que de rouler sans assurance alors finir en prison pour avoir voulu gagner quelques euros c'est bof !!!

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Message par Gandalph Mer 6 Mar 2019 - 21:04

benfuit a écrit:Monter un boitier ou faire une reprogrammation.
C'est du pareil au même, non?

Sur le fond, je pense que oui.
En revanche, le boitier est facilement identifiable au CT, homologué donc connu avec mise en place de garantie.
Une reprogrammation nécessite que les CT aillent voir dans la cartographie pour identifier ou non la reprogrammation et ça, personne n'a envi de le faire à commencer par les CT.
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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 21:07

Bon allez un dernier:

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Message par 4SGT Mer 6 Mar 2019 - 21:10

Furax a écrit:Un dernier :

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Furax a écrit:Bon allez un dernier:

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Allez Furax..Un dernier stp  Surprised Surprised Surprised

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Message par Furax Mer 6 Mar 2019 - 21:41

Steph c'est pas beau de se moquer pffuuuu

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Message par 4SGT Mer 6 Mar 2019 - 22:07

Furax a écrit:Steph c'est pas beau de se moquer pffuuuu
Moi  Mad ..Jamais  Surprised

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Message par Gandalph Mer 6 Mar 2019 - 23:12

Surprised Surprised
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Message par Gillou91 Jeu 7 Mar 2019 - 1:40

benfuit a écrit:Monter un boitier ou faire une reprogrammation.
C'est du pareil au même, non?
Ben, oui pour le fonctionnement, et NON pour le pénale car toutes repros sont strictement interdites par nos assureurs !!!

Maintenant, si il en a pensant duper la maison poulaga en cas de pépin majeur, cela me fait bien sourir. Mais à chacun ses croyances et ses emmerdes !!! 

Dans ma famille, un accident mortel suite à une roue seule traînant sur le périphérique parisien... 3 voitures accidentées, 1 mort (celui du milieu) Je ne t'explique pas l'enquête des assureurs pour trouver "un coupable"... 
Bref, voitures et comportements des conducteurs ont été finement épluchés !!!

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Message par Gillou91 Jeu 7 Mar 2019 - 2:09

Gandalph a écrit:
Totalement faux Gillou91.

La limite de 14cv fiscaux n'est pas dans l'utilisation du carburant MAIS c'est une limite haute pour pouvoir bénéficier des avantages fiscaux liés au taxes sur la carte grise (gratuite dans la région Grand Est par exemple) et autre bonus / malus CO2. 
A parce que ceux qui utilisent ce carburant sur de grosses cylindrées ne passent pas par une reprogrammation "indispensable" pour assurer la viabilité du système pour les moteurs....

Gandalph

Quand à la pollution des terres nourricières, laisse moi rire Surprised Surprised Surprised Surprised 


A ta guise !!! Et MDR à mon tour.... 

Perso, je crois plus mon ex employeur (numéro 1 des services pétroliers qui travaille pour toutes les compagnies pétrolières du monde) qui affirmait, il y a ~ 8 ans déjà, hors lobbying (colloque spécialisé "énergies de demain") que la solution "bio carburants" telle qu'elle existe en France aujourd'hui n'est qu'une hérésie car justement elle utilise des cultures, en modes intensifs..... alors que la prochaine priorité sera l'eau potable (peu disponible) sur notre monde !!! 

La filière "bio carburant" n'aura d'efficacité que le jour où les déchets verts (végétaux) seront utilisés.... 

Le E85 ne voit ses vente que par son prix attractif, et c'est tout... Le jour où la demande sera trop importante, son prix sera réajusté par rapport aux autres....

Maintenant, à chacun ses convictions.../...

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Message par Calvinberu Jeu 7 Mar 2019 - 6:26



Maintenant, à chacun ses convictions.../...
 
Voilà !
Si un sujet touche le pétrole ou le nucléaire, on pourra tous trouver un article allant dans le sens que l’on veut. On aura chacun nos vérités Smile
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Message par unenmaths Jeu 7 Mar 2019 - 7:58

Qu'un Gand ponte du pétrole critique le côté écologique du bio éthanol, ça m'a fait bien rire quand même. Merci de cette bonne blague matinale !!!

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Message par Furax Jeu 7 Mar 2019 - 8:54

Ouais bof en tous cas si ça ne rapportait pas il n'y aurait pas d'éthanol. Le côté ecologique me fait bien marrer car je n'ai encore vu aucun semi remorque vert livrer dans les stations. 
Et les tracteurs ne sont pas non plus électriques. 
Une fois que tous les véhicules tourneront avec leur petit boîtier qui interdit par la suite de revenir à du SP l'état aura vite fait de taxer à mort ce carburant. 
Pour la terre nourricière chacun son avis effectivement mais des scientifiques n'ayant aucun lien avec les grands pétroliers ont prouvé que la biomasse ne pouvait générer qu'une quantité de biocarburant qui ne suffirait même pas aux seuls états unis.

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 9:05

Le point initial reste quand même le pourquoi de la démarche... si le poste carburant est trop important pour ceux qui tentent l'aventure au risque de flinguer leur moteur, alors se pose la question de l'utilisation même de la Porsche....

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Message par roda Jeu 7 Mar 2019 - 9:11

- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !

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Message par Calvinberu Jeu 7 Mar 2019 - 9:16

roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !

👍
J’y suis venu par dépit, pas par besoin...
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Message par Furax Jeu 7 Mar 2019 - 9:26

roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !
D'accord avec toi Roger mais comme je Le disais plus haut même si ça n'engage que moi l'état ne fera pas une croix sur une éventuelle taxe de ce carburant lorsqu'il en aura l'occasion.  Quel sera alors le bénéfice ?? Il faudra en reparler à ce moment .
Qui n'est pas si loin à mon avis.

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 9:30

roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !

"Rançonner" ? 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'aime bien cette vision... oui, nos hommes politiques sur les dernières 40 années ont été inconsistants, mais dans notre système, plus de a moitié des prélèvements sont de la redistribution directe... et les retraités actuels en bénéficient pas mal... tout en ayant connu des conditions patrimoniales 2 à 3 fois plus attractives qu'actuellement et ont donc pu se constituer un patrimoine auquel les jeunes actuellement ne pourront jamais prétendre !

Enfin bref... je vais m'arrêter là car je vais devenir encore plus désobligeant.

Pour le moteur, c'est à priori physique : ils ne sont pas conçus pour rouler à l'éthanol...

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Message par Furax Jeu 7 Mar 2019 - 9:37

Beafred le problème n'est pas :
A quoi servent les 1000€ de depenses publiques.
Le problème est:
Quel pourcentage de la population financent ces mêmes dépenses !

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Message par benfuit Jeu 7 Mar 2019 - 9:46

C'est reparti pour un tour...


Si on se contentait de parler technique, ça ne serait bien, non?!!


Rien de personnel, mais il y a d'autres endroits, notamment sur le forum, pour débattre.
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Message par Furax Jeu 7 Mar 2019 - 9:52

Correct on revient à la question 
Est ce qu'on peu mettre de l'éthanol sans boîtier et y a t'il un risque 

Pour moi:

Reponse 1: oui
Réponse 2: je pense que oui si en pourcentage trop important mais je suis pas mécano. J'ai pas lu quelque part que l'éthanol ne serait pas assez gras ?????
Après j'ai mis de la lecture dans tout le post il y a bien une réponse qui ira à tout le monde vu que les avis ben c'est comme les trous du c.. chacun le sien  Surprised Surprised Surprised Ok, je sors...


Dernière édition par Furax le Jeu 7 Mar 2019 - 9:54, édité 1 fois

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 9:54

Je provoque sciemment sur les retraités actuels en les faisant passer pour des privilégiés tout simplement pour indiquer que si on regarde un système global (notre fiscalité) et qu'on souhaite le démonter, on peut facilement le faire en prenant le sujet voulu (un coup la TIPP, l'autre les prélèvements obligatoires, etc.)... en oubliant les apports/gains de la globalité...

C'est comme si on relatait l'éducation reçue de nos parents que par le biais de ce qui n'a pas été "bien fait" en oubliant l'apport global de cette éducation...

Il devient insupportable d'entendre des mots comme aussi dénigrants ("rançonner") sur un système, dont, tout à chacun, on bénéficie également... si je voulais être aussi démagogue, je ne saurais même pas qualifier ce que prend l'état de mon salaire brut pour payer les retraites actuelles !

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Message par FAB991 Jeu 7 Mar 2019 - 9:55

roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !
+1 avec RODA16  En plus le E85 est une nouvelle voix FRANCAISE  Et laissons Le coté politique et parlons plutot du vecu et des conseils possible bref partageons du concret (bon ou mauvais) c est cela qui est beau dans un forum de passionner Apres libre à chacun pour le peux que le mot LIBRE a encore un sens..En france... bgb

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 9:57

Pour en revenir au sujet : oui il y a un risque... et, au regard du gain escompté, par rapport au coût de possession/utilisation d'une Porsche, cette question est légitime.

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Message par roda Jeu 7 Mar 2019 - 9:59

beafred7 a écrit:
roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !

"Rançonner" ? 

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J'aime bien cette vision... oui, nos hommes politiques sur les dernières 40 années ont été inconsistants, mais dans notre système, plus de a moitié des prélèvements sont de la redistribution directe... et les retraités actuels en bénéficient pas mal... tout en ayant connu des conditions patrimoniales 2 à 3 fois plus attractives qu'actuellement et ont donc pu se constituer un patrimoine auquel les jeunes actuellement ne pourront jamais prétendre !

Enfin bref... je vais m'arrêter là car je vais devenir encore plus désobligeant.

Pour le moteur, c'est à priori physique : ils ne sont pas conçus pour rouler à l'éthanol...
Bah, pour être désobligeant tu n'as pas vraiment à te forcer, pour toi ça vient tout naturellement !

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Message par Le Chimiste Jeu 7 Mar 2019 - 9:59

Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

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Message par xav590 Jeu 7 Mar 2019 - 10:07

benfuit a écrit:C'est reparti pour un tour...


Si on se contentait de parler technique, ça ne serait bien, non?!!


Rien de personnel, mais il y a d'autres endroits, notamment sur le forum, pour débattre.


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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 10:08

roda16 a écrit:
beafred7 a écrit:
roda16 a écrit:- 1, Peut être que ces utilisateurs en ont marre de se faire rançonner par l'état ?? Moi c'est mon cas ! Quand à flinguer les moteurs cette théorie n'engage que toi !

"Rançonner" ? 

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J'aime bien cette vision... oui, nos hommes politiques sur les dernières 40 années ont été inconsistants, mais dans notre système, plus de a moitié des prélèvements sont de la redistribution directe... et les retraités actuels en bénéficient pas mal... tout en ayant connu des conditions patrimoniales 2 à 3 fois plus attractives qu'actuellement et ont donc pu se constituer un patrimoine auquel les jeunes actuellement ne pourront jamais prétendre !

Enfin bref... je vais m'arrêter là car je vais devenir encore plus désobligeant.

Pour le moteur, c'est à priori physique : ils ne sont pas conçus pour rouler à l'éthanol...
Bah, pour être désobligeant tu n'as pas vraiment à te forcer, pour toi ça vient tout naturellement !

Bien sûr... toujours aussi limité dans tes argumentaires...

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 10:10

Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...

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Message par FAB991 Jeu 7 Mar 2019 - 10:11

Allons les amis moi je trouve cela bien se flou artistique sur le E85  pourvu que cela dure... Very Happy  C est mieux qu il y ai beaucoup de réfractaire ( le prix restera bas) 
Apres niveau politique ouvrons le grand débat mais sur un autre post et restons fan et fun les amis ,ne nous laissons pas griser par la politique  VIVE notre passion LIBRE qui est  L automobile ...  Au fait on ai triple AAA+ OU AAB  Very Happy Smile

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Message par Le Chimiste Jeu 7 Mar 2019 - 10:18

beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...
Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis..... bgb


Dernière édition par Le Chimiste le Jeu 7 Mar 2019 - 10:19, édité 1 fois

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Message par roda Jeu 7 Mar 2019 - 10:18

@beafred 7 Bien sûr... toujours aussi limité dans tes argumentaires...

Ne compte pas sur moi pour faire une prose sur toi, je suis plutôt du "genre direct" Surprised

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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 10:37

Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...
Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis..... bgb

Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...

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Message par unenmaths Jeu 7 Mar 2019 - 10:44

Pour ma part je roule entre 30% et 50% d'e85 mélangé à de l'e10 et le moteur ronronne et pousse normalement. Et ça c'est pas des "on dit" c'est du vécu. Après elle est prévu en reprog 100% éthanol mi mai. Ensuite si le moteur casse, franchement je ne vois pas pourquoi, ben j'en mettrais un neuf. Je roule à l'éthanol par principe. Marre de donner tout ce pognon à l'Etat. En plus tu as plus de puissance, plus de couple et c'est 3 fois moins cher! Après si je dois changer moteur ma femme gueulera un bon coup et si elle m'énerve de trop ben j'irais chez Porsche m'acheter une targa neuve. J'ai pas besoin d'emprunter. Donc suivez mes péripéties éthanoliennes et vous verrez bien ce que ça va donner. Je suis confiant.

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Message par Le Chimiste Jeu 7 Mar 2019 - 10:45

beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...
Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis..... bgb

Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...
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Message par beafred7 Jeu 7 Mar 2019 - 11:16

Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...
Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis..... bgb

Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...
Toi, dans ta réponse......

C'est cela, oui...

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Message par roda Jeu 7 Mar 2019 - 11:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ton post initial . Le point initial reste quand même le pourquoi de la démarche... si le poste carburant est trop important pour ceux qui tentent l'aventure au risque de flinguer leur moteur, alors se pose la question de l'utilisation même de la Porsche....

Cela cache en fait que ceux qui décident de vouloir rouler avec le Bioéthanol, ceux là ne méritent pas de rouler en Porsche car ils n'en ont pas les moyens ?? Si on lit entre tes lignes ??

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Message par Le Chimiste Jeu 7 Mar 2019 - 11:28

beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:
beafred7 a écrit:
Le Chimiste a écrit:Very Happy Very Happy Surprised Surprised
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...
Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis..... bgb

Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...
Toi, dans ta réponse......

C'est cela, oui...
ouaip, exactement, c'est toi qui ramène un argumentaire orienté retraite, tu revendiques même ensuite cette orientation politique/provoc........

C'est assez clair comme explication, pour moi pour ne pas participer aux topic où tu dérapes sur du politique........ (et niveau facilité de dérapage tu es pour moi l'équivalent d'une propulsion, monté slick au trophé andros....)

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Message par xav590 Jeu 7 Mar 2019 - 12:00

unenmaths a écrit:Pour ma part je roule entre 30% et 50% d'e85 mélangé à de l'e10 et le moteur ronronne et pousse normalement.  Et ça c'est pas des "on dit" c'est du vécu. Après elle est prévu en reprog 100% éthanol mi mai. Ensuite si le moteur casse, franchement je ne vois pas pourquoi,  ben j'en mettrais un neuf. Je roule à l'éthanol par principe.  Marre de donner tout ce pognon à l'Etat. En plus tu as plus de puissance,  plus de couple  et c'est 3 fois moins cher! Après si je dois changer moteur ma femme gueulera un bon coup et si elle m'énerve de trop ben j'irais chez Porsche m'acheter une targa neuve. J'ai pas besoin d'emprunter. Donc suivez mes péripéties éthanoliennes et vous verrez bien ce que ça va donner. Je suis confiant.


Je trouve la démarche osée , mais j'adhère totalement . Impatient d'avoir le retour après reprog et sur du long terme .... Bravo à toi de risquer ( ou pas ) !
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