Fumée blanche et éjections d'huile pot d'échappement 996

par rde Ven 17 Mar 2023 - 20:28

Rappel du premier message :

Bonsoir,

Je possède depuis peu une 996 4S, 2002, 120 000km.

Cela fait 2 sorties que je constate une fumée blanche (il me semble car constat depuis le rétro intérieur) importante, qui n'a lieu que quand je sors d'un virage serré à gauche.
Tout redevient normal en ligne droite.

Et lors de la dernière sortie, j'ai constaté des giclées importantes d'huile sur le pare-chocs et capot arrière. Giclures de couleur brun.

Une idée d'où le problème peut venir ? Dois-je immobiliser le véhicule ?

Merci par avance aux personnes qui prendrons le temps de lire et de répondre.

Remy

par **Gillou91** Dim 9 Avr 2023 - 10:59

Les conseilleurs n’étant pas les payeurs, via mes expériences perso, un peu anciennes maintenant, sur Lancia Fulvia et BMW 323i, les deux aux moteurs cassés, pas certain que la notion de faire payer l’intégralité d’un moteur au pro concerné soit la meilleure tactique, sur une voiture de 21 ans, ayant eu plusieurs propriétaires.
Rien qu’à voir le dédommagement Porsche aux USA du class action IMS, seulement 25 % de prise en charge pour ce genre de “vielle bagnole”….

Cela peut bien sûr se discuter via une procédure contradictoire, bien longue et coûteuse, et pendant ce temps là, pas d’usage de la 996….
Chacun voit selon ses convictions, mais un mauvais accord financier pour une réparation rapide peut se révéler meilleur qu’un hypothétique accord dans quelques années!…

Bonnes délibérations angel

par 996LM Dim 9 Avr 2023 - 11:36

+1 avec Gillou
Je ne vois que 2 issues : soit le pro reprend la voiture et rembourse , soit un accord de l ordre de 50/50 sur une réfection ou échange standard du moteur.
A défaut des années de procès/procédures, frais d avocats…qui ne seront profitables à personne et surtout pas à l acheteur….

par cleox Dim 9 Avr 2023 - 11:48

Gillou91 a écrit:Les conseilleurs n’étant pas les payeurs, via mes expériences perso, un peu anciennes maintenant, sur Lancia Fulvia et BMW 323i, les deux aux moteurs cassés, pas certain que la notion de faire payer l’intégralité d’un moteur au pro concerné soit la meilleure tactique, sur une voiture de 21 ans, ayant eu plusieurs propriétaires.
Rien qu’à voir le dédommagement Porsche aux USA du class action IMS, seulement 25 % de prise en charge pour ce genre de “vielle bagnole”….

Cela peut bien sûr se discuter via une procédure contradictoire, bien longue et coûteuse, et pendant ce temps là, pas d’usage de la 996….
Chacun voit selon ses convictions, mais un mauvais accord financier pour une réparation rapide peut se révéler meilleur qu’un hypothétique accord dans quelques années!…

Bonnes délibérations

Je suis d'accord mais pourquoi 45/100?

par **4SGT** Dim 9 Avr 2023 - 12:34

Entièrement d'accord pour un bon arangement.Mais comme Cleox je ne comprends pas cette "semi" responsabilité qu'il reconnaît.

par **Gillou91** Dim 9 Avr 2023 - 13:51

4SGT a écrit:Entièrement d'accord pour un bon arangement.Mais comme Cleox je ne comprends pas cette "semi" responsabilité qu'il reconnaît.

Le pro ne peut pas se dérober de sa responsabilité, cela ne l’empêche pas de proposer un arrangement “rapide” commercial en sa faveur, sachant que si contestation, la procédure sera longue et décourageante pour l’actuel propriétaire.

J’ai connu ce genre de négoce avec une 323i, achetée neuve, qui, à ~ 50 mkms, claqué son joint de culasse. La voiture n’étant plus sous garantie, la réparation fut à ma charge, incluant une rectification de la portée d’étanchéité de la culasse + rodage des soupapes. Les travaux exécutés dans un garage non BMW mais très qualifié, la moteur avait retrouvé son taux de compression “comme neuf”.
3 mkms plus tard, comme je sollicitais pas mal le moteur, un maneton de bielle à rendu l’âme….
Moteur HS, après échanges de courriers avec BMW France, pas d’extension spéciale de garantie, pas de remplacement du moteur mais un accord pour remplacement des pièces “vilebrequin/manetons/tourillons” offerts, mais toute la main d’œuvre BMW à ma charge, plus les détails “accessoires” de reconfiguration optimale du moteur.
Après remise en état mécanique, je suis passé à autre chose de plus radical, une Ford Escort RS2000 au moteur préparé groupe 2, bien plus résistant (bloc fonte) que le BMW en usage très sportif.

Mon autre cas, antérieur à celui de la 323i, avec une Lancia Fulvia coupé, achetée chez un margoulin ayant belle façade, mais SAV zéro. Cette Lancia était magnifique, peu kilométrée, garantie garage 3 mois.
A trois mois moins quelques jours, suite à une Vmax sur autoroute sur quelques kms, perte de pression d’huile au manomètre, j’ai de suite compris que je venais de griller un maneton de vilebrequin.
Au premier contact de SAV, pas de problème pour réparer le moteur mais pas de remplacement. Les semaines passant sans que les choses évoluent, on me baladait avec des soi-disant soucis de pièces ou absences du mécano. Il a bien dû s’écouler ~ 45 jours avant une sévère prise de bec avec le garage suivi d’une menace de contrôle URSAF du garage….. 10 jours plus tard, je retrouvais l’usage de ma voiture, mais de courte durée…
3 mois plus tard, en vacances dans le Var, petite bourre sur autoroute à Vmax et rebelote, maneton HS.
Je suis rentré en IDF comme cela, avec le bruit d’un vieux moteur diesel (claquements) et j’ai “largué” cette voiture au profit de la BMW 323i.

Morale de mon inexpérience ….. Plus jamais d’achat auprès de vendeurs “généralistes” de bagnoles d’occasions non associées à un garage de la marque en question. Ces gens là n’ont pas de réel SAV sauf si explicité dans le contrat de garantie.

par **4SGT** Dim 9 Avr 2023 - 17:02

Le copain qui a acheté sa 996 4s à la villa rose et qui s'est retrouvé avec cylindre rayé détecté au bout de 5 mois, a d'abord eu un peu de mal à se faire entendre avec des arguments du style "vous osez remettre notre professionnalisme en question et nos 20 ans d'expérience en faisant une endoscopie " ."Faites votre démarche et on verra bien..".Mais une fois le verdict tombé, il n'ont pas lésiné et ont proposé une reprise prix d'achat hors CG,ou une réfection moteur avec participation du copain à hauteur de 30% estimant que ça donnerait une valeur en plus à la voiture.Il a opté pour une reprise.
Voiture reprise 44000e affichée sur leur site 50000e moteur neuf

par **gghenri4** Mar 11 Avr 2023 - 12:41

4SGT a écrit:Entièrement d'accord pour un bon arangement.Mais comme Cleox je ne comprends pas cette "semi" responsabilité qu'il reconnaît.

Ce n'est pas la reconnaissance d'une semi responsabilité. C'est seulement la proposition d'arrangement à l'amiable faite par le vendeur qui estime qu'à hauteur de 45 % c'est préférable pour lui si cela évite le procès.
Seul Rémy peut dire si cet arrangement qui lui coûte mais qui lui évite beaucoup de tracas et lui assure de pouvoir disposer de sa voiture assez rapidement avec un moteur refait lui convient.
En ce qui me concerne à sa place (mais c'est vrai que je ne suis pas à sa place) j'accepterai cet arrangement qui me permettrait d'utiliser ma 996 plus sereinement avec un moteur refait et "peut-être" de récupérer plus tard, lors de la revente, une partie de ce qui a été payé en valorisant le fait que le moteur est refait et fiabilisé ce qui n'est pas rien sur une 996 à plus de 120000 km.

par **phil74** Mar 11 Avr 2023 - 14:08

Pas faux...

par patrick69 Mar 11 Avr 2023 - 18:01

Sage décision.

par rde Jeu 13 Avr 2023 - 10:56

gghenri4 a écrit:
4SGT a écrit:Entièrement d'accord pour un bon arangement.Mais comme Cleox je ne comprends pas cette "semi" responsabilité qu'il reconnaît.
Ce n'est pas la reconnaissance d'une semi responsabilité. C'est seulement la proposition d'arrangement à l'amiable faite par le vendeur qui estime qu'à hauteur de 45 % c'est préférable pour lui si cela évite le procès.
Seul Rémy peut dire si cet arrangement qui lui coûte mais qui lui évite beaucoup de tracas et lui assure de pouvoir disposer de sa voiture assez rapidement avec un moteur refait lui convient.
En ce qui me concerne à sa place (mais c'est vrai que je ne suis pas à sa place) j'accepterai cet arrangement qui me permettrait d'utiliser ma 996 plus sereinement avec un moteur refait et "peut-être" de récupérer plus tard, lors de la revente, une partie de ce qui a été payé en valorisant le fait que le moteur est refait et fiabilisé ce qui n'est pas rien sur une 996 à plus de 120000 km.

C'est effectivement l'état d'esprit dans lequel je me trouve et la raison pour laquelle j'accepte cette proposition.
Faut aussi savoir qu'à titre perso c'est notre deuxième véhicule pour ma femme et moi et en ces temps de grève (SNCF) , c'est très problématique.
Maintenant j'aurai pu lancer une procédure et gagner (ou pas) mais avec un véhicule immobilisé pendant des mois voire 1 an et plus.
Même si mon objectif dans l'achat de ma Porsche n'a jamais été a but spéculatif, dans le pire des cas je pourrais la revendre plus facilement.

Dernier point, j'ai essayé dernièrement de la revendre pour acheter une opportunité avec une 997. Tous les acheteurs potentiels n'avait qu'un mot à la bouche IMS / IMS / IMS ... qui n'avait pas été changé et qui (de mon point de vue) ne le nécessitait pas.

Donc au final, sachant que pour une boite auto le changement d'IMS vaut 4500 euros, je peux considérer que le moteur seul ne me coute "que" 4500 euros. On se console comme on peut

par **4SGT** Jeu 13 Avr 2023 - 11:11

C'est une façon de voir. Par contre je te conseille fortement de faire d'autres devis pour l'IMS car même en tiptro 4500e est très cher. Tu es normalement plus près des 3000e.

par **Gillou91** Jeu 13 Avr 2023 - 14:06

Avant même de focaliser sur le fameux roulement d’IMS, il serait bien plus prudent de voir avec ce garage ce qui va être réellement fait sur ce moteur…. parce que réparer les cylindres n’est pas la seule chose qui doit être faite si l’on entend avoir un moteur de 120 mkms correctement reconditionné, afin de lui donner une vraie durabilité!….

A titre d’exemple des éléments qui doivent impérativement être traités:

Validation des culasses/soupapes/guides
Remplacement des paliers de vilebrequin
Débourrages de toutes les canalisations (cylindres, culasses, vilebrequin) d’huiles encrassées par l’huile moteur “caramélisée”
Contrôles/remplacement des pompes à huiles
Chaînes/tendeurs de distribution ainsi que le reconditionnement du fameux arbre intermédiaire (IMS)
…/… liste non exhaustive

Voir les vidéos de “Flat 69” (Lyon) sur les travaux effectués concernant ces moteurs, garantis 2 ans, budget 11 k€.

par rde Jeu 13 Avr 2023 - 14:13

Le moteur est entièrement changé et remplacé par … Flat69 , et qui maintenant le garantit 3 ans.

Le changement d’IMS est inclus.

par **Gillou91** Jeu 13 Avr 2023 - 14:27

rde a écrit:Le moteur est entièrement changé et remplacé par … Flat69 , et qui maintenant le garantit 3 ans.

Le changement d’IMS est inclus.

C’est parfait, avec une vraie valeur ajoutée à votre 996 ! ppi

par **gghenri4** Jeu 13 Avr 2023 - 15:25

Gillou91 a écrit:
rde a écrit:Le moteur est entièrement changé et remplacé par … Flat69 , et qui maintenant le garantit 3 ans.

Le changement d’IMS est inclus.
C’est parfait, avec une vraie valeur ajoutée à votre 996 !

Si c'est ainsi "ça roule" comme on dit chez IMS.
Bon c'est mauvais Ok, je sor...

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