Réfection moteur

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essais Réfection moteur

Message par Furax le Lun 8 Juil 2019 - 17:22

Rappel du premier message :

Bon ben je crois que je vais devoir changer mon moulin, pourquoi pas le réparer ?
Alors je scrute mon forum préféré dans la section moteur  Quid et qu'est ce que je vois ????, Rien, nada, nichts, queue d'chi.....Pas un post dédié !!!!!
Alors le voilà, je sais que certains ont des adresses des tarifs, des noms à éviter... c'est mieux l'échange standard  ou le chemisage , pour les culasses combien pour la changer .... etc.....alors on met tout en commun pour ceux qui en ont besoin !

Moi en l'occurrence  Cool

Merci d'avance les copains !
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Message par 4SGT le Mer 21 Aoû 2019 - 17:18

Alors des news..?

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essais Re: Réfection moteur

Message par GT396 le Mar 10 Sep 2019 - 4:53

Bonjour 
Je ne poste pas souvent mais là je me dois de vous donner les conseils de Pro qui nous expliquent que l'IMS est un entretien tout les (80 000 km ) environ et que les problèmes sont résolus par la fiabilisation du moteur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien la discussion  entre Claude et Jérome 

Ici c'est le moteur de ma 997 S https://www.facebook.com/jerome.marruecos/videos/10213942114538694/ Vous voyez l'IMS qui a 6480 km (j'ai la facture) et déjà à beaucoup de jeu puis sur les photos les cylindres rayés  , et là je repart la semaine prochaine avec une garantie , un rodage et la peur en moins oui il y a un coup mais la passion étant ......


Dernière édition par GT396 le Mar 10 Sep 2019 - 6:46, édité 1 fois

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essais Re: Réfection moteur

Message par BEGNAT996 le Mar 10 Sep 2019 - 6:39

Pour ton roulement.... ben il est de quelle origine?
Car à 6480 kms, on est plus sur un défaut de fabrication!!!!
Exit tous ces roulements, céramique and C.O., ne mettre que de l'origine certifié PORSCHE.

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Message par Furax le Mar 10 Sep 2019 - 7:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ton roulement.... ben il est de quelle origine?
Car à 6480 kms, on est plus sur un défaut de fabrication!!!!
Exit tous ces roulements, céramique and C.O., ne mettre que de l'origine certifié PORSCHE.

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Message par GT396 le Mar 10 Sep 2019 - 9:50

Le problème n'est pas l'origine , c'est qu'il est trop petit ! Le roulement (IMS) et l'arbre intermédiaire doivent être changer par les nouveaux qui sont plus gros

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Message par baze le Mer 18 Sep 2019 - 23:01

JM MECA fait de l'échange c'est donc 8500 avec la reprise, à ma connaissance oui il les refont(puisqu'ils les reprennent) 
en tout cas 15000euros si tu as de la place tu peux en acheter une conduite à droite tu prends le moteur et tu vends les pièces au détail, j'avoue c'est du temps, de la place, mais à la finale cela peut te permettre de récupérer une partie de la mise, on sait tous que les pièces sont chères même d'occasion. Au passage bonne ou mauvaise, ce n'est qu'une idée.

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Message par GT396 le Jeu 19 Sep 2019 - 3:12

Que fais tu du numéro moteur ? non ce n'est pas du bricolage à 2 balles  ,  le moteur est refait dans leur garage avec les pièces neuves . 
Acheter un moteur n'est pas un solution puisque le moteur n'est pas fiabilisé

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Message par baze le Jeu 19 Sep 2019 - 8:50

1- certaines Porsche ne sont pas matching numbers, ce n'est pas la fin du monde il me semble
2- oui c'est sur qu'un moteur refait est plus intèressant en terme de fiabilité
3-  c'est quand même une solution d'acheter un moteur, même si elle ne trouve pas écho à tes oreilles, 
4- Quand à la fiabilisation on peut lire tout et n'importe quoi, entre autre: Porsche ne vend pas de roulement IMS mais un ensemble de pièces plus complet, certains spécialistes ne fiabilisent pas l'IMS, ils ne font purement et simplement pas la réparation, il y a un multitude de roulement pas tous équivalents, et en dernier lieu tout les blocs des 996 et 997 ne sont pas concernées d'après l'excellent blog Palmers.

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Message par willyb94 le Lun 30 Sep 2019 - 13:34

Des news concernant ma belle. Je viens de la déposer chez le spécialiste pour qu'il tombe et ouvre le moteur afin de voir ce qu'il y a exactement comme problème(s). Pour rappel, elle consomme trop d'huile, fume systématiquement au démarrage, sortie d'échappement droite plus grasse qu'à gauche, erreur d'allumage cylindre 3 donc banc de gauche, bruits indéterminés dans le moulin. Pas de consommation d'eau et pas de mayonnaise. De plus embrayage à changer.

Le moteur (3.6L 2002) a quasi 123 000 km. Donc c'est parti pour une réfection moteur avec changement probable du bas moteur et rectifications des culasses.
C'est un billet de 15 000€ en tout (en attente du devis en tout cas). Les pièces d'origine Porsche bien sûr.
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Message par unenmaths le Lun 30 Sep 2019 - 14:47

15000 ah oui quand même...
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Message par Furax le Lun 30 Sep 2019 - 14:59

15000 c'est plus qu'un moteur avec MO !!!
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Message par tatayé le Lun 30 Sep 2019 - 19:31

15 000 euros ???? Heu c'est le prix d'un moteur de 997 ça.

___https://www.porsche-996-997.com___
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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Message par Furax le Lun 30 Sep 2019 - 20:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:15 000 euros ???? Heu c'est le prix d'un moteur de 997 ça.

Bah oui pour une réfection c'est hors de prix je trouve Mad
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Message par fredalfa le Mar 1 Oct 2019 - 6:17

Salut les gars,
Willy parle d'un devis avec remplacement probable du bas moteur, et pièces d'origine.
En général quand on fait un devis sur l'ensemble du moteur on ne calcule pas au plus juste mais on préfère éviter d'annoncer un surcout de 3000 euros.
Regardez le prix d'un piston neuf d'origine (x6), d'un vilebrequin (il n'est pas rectifiable si endommagé)....
Les moteurs en échange standard chez les indépendants sont reconditionnés mais ils ne remplacent pas tout.
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Message par Gillou91 le Jeu 3 Oct 2019 - 0:13

Tout à fait Fred !!! J'ai vu un devis de 997 chez Castellet Cars Motorsport, suite à une grosse casse moteur (bielle), un 1/2 bloc neuf + récup des culasses si non endommagées pour ~ 27k€....
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Message par Furax le Jeu 3 Oct 2019 - 5:05

Au moins tu repars avec un moteur refait mais financièrement c'est une très mauvaise affaire ! Pour une 996 à 125 0000 km et environ 26 000 € de valeur réinjecter 15 000€ (mini) c'est une catastrophe.
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Message par willyb94 le Dim 6 Oct 2019 - 16:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Au moins tu repars avec un moteur refait mais financièrement c'est une très mauvaise affaire !  Pour une 996 à 125 0000 km et environ 26 000 € de valeur réinjecter 15 000€ (mini) c'est une catastrophe.  

C'est pour ça que je compte la garder le plus longtemps possible. C'est ce qu'il y a de mieux à faire je pense.
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Message par Furax le Dim 6 Oct 2019 - 16:53

Oui tu as raison après il faudra en profiter un max clin
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Message par willyb94 le Dim 6 Oct 2019 - 17:33

Ah ça oui !! J'y compte bien bgb
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Message par Furax le Dim 6 Oct 2019 - 17:40

De toutes façons si tu raisonne en rendement financier , Après cette opération c'est mort : tu ne vendras jamais ta 996 40k€ !
Donc il faut la garder, la faire rouler et surtout....ne rien casser d'autre !
Ah si ...une fois les travaux fait tu fais expertiser ta grenouille et tu revois ton assurance car si tu cartonnes tu dois être remboursé à sa valeur réelle pour ne pas perdre une deuxième fois clin
Bien entendu je ne te le souhaite pas mais on est jamais à l'abri d'une tuile tu l'as constaté !
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Message par GT396 le Sam 19 Oct 2019 - 7:01

De retour hier de chez JM Méca à Orléans , moteur de la 997 S de 2005 refait chez eux , elle garde son bloc moteur et numéro moteur (ce n'est pas de l'échange standard ) avec un arbre intermédiaire changer pour un de nouvelle génération gros diamètre ainsi que l'IMS , les chemises GS et pistons forget ,coussinets de bielle et de ligne et les vis , guide , chaînes et tendeurs ,pompe , thermostat et bougies , l'huile moteur est de la 10W60  le prix 13700 TTC  garanti un an avec obligation de respecter le rodage le piwis étant témoin  
Pour le rodage les 1000 premier km à 2000 T/M puis il fait la vidange et encore 4000 km 
Ils ont beaucoup de travail les 996 et 997 et caiman S arrivent au fur et à mesure que les refaite partent
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Message par Furax le Sam 19 Oct 2019 - 7:52

Tu as pu constater que Jérôme est un gars super compétent !
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Message par cigale13 le Sam 19 Oct 2019 - 10:35

Es tu sûr concernant le rodage à 2000 trs/mn ? A ce (sous) régime, le moteur ne risque pas d'apprécier.
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Message par Mamat41Wrx le Sam 19 Oct 2019 - 11:57

Le garage de Jm meca est toujours complet malgres qu'il ai déjà déménagé pour + grand il y a 1an.
Preuve du boulot de qualité et tarif raisonnable.
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Message par GT396 le Sam 16 Nov 2019 - 8:10

Après la première vidange (1000 km) j'ai fait 1300 km avec quelques montées de régimes 3500 T/M jusqu à 1000 km puis 4000 maintenant  , je viens de faire un rajout de 0,3 litres d'huile  et le reste est parfait , elle fonctionne superbement bien nous ne regardons pas le mauvais temps pour rouler , on profite
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Message par willyb94 le Mar 19 Nov 2019 - 18:38

Bonsoir,

Des nouvelles concernant la réfection de mon moteur et des sacrés surprises. Je l'ai vu démonté : de la suie partout, sur les bougies, dans les culasses donc très mauvaise combustion. Pas de cylindres rayés finalement mais des chemises en fonte à l'intérieur de celles en alu !! Donc pistons alu, fonte puis alu du bloc. La fonte et l'alu n'ont pas du tout les mêmes coefficients de dilatation. Et la fonte dissipe moins bien la chaleur.
L'indépendant pense que ce moteur a déjà cassé mais réparé n'importe comment, il y a des joints en trop grande quantité y compris au niveau des conduits de lubrification. Les vis n'ont pas été correctement serrées, .... Bref, ré-assemblé à l'arrache. L'IMS avait été changé pour du LN Engineering céramique.

Le bas moteur sera changé complètement (vilebrequin, chaînes, pistons), les culasses nettoyées et rectifiées, nouvelles vis et nouveaux joints.

Donc c'est parti pour un billet de 14 000€ tout compris (main d’œuvre, fluides, rechargement clim).

Voilà on finit bien l'année 2019.
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Message par Furax le Mar 19 Nov 2019 - 18:54

Bon c'est ce que tu avais prévu comme budget non ?
Après tu es tranquille pour un moment. 
En parlant de tes chemises je me demande avec quoi les bloc MEZGER sont chemisés ?
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Message par willyb94 le Mar 19 Nov 2019 - 19:10

Oui c'est ce que j'avais prévu globalement. Mais il y a des gens qui ne devraient pas toucher à tout. Heureusement que rien n'a pété.

Je ne sais pas en revanche comment sont chemisés les Mezger.
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Message par ericmumu le Mar 19 Nov 2019 - 22:03

bonsoir, mais comment un mécano qui touche de la porsche a pu mettre de la fonte ?
Ou alors pourquoi un mécano qui ne touche pas  a pris le risque de mettre de la fonte et faire que le moteur merde très vite ?
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essais Re: Réfection moteur

Message par Benoit41 le Mar 19 Nov 2019 - 23:16

Bonsoir Willyb94,
Je suis assez surpris que ton indépendant soit étonné de trouver des chemise en fonte dans un bloc Porsche qui a déjà été ouvert. C'est très fréquent d'utiliser de telles chemises sur des moteurs poussés voir racing 
Les chemises en alliage d'aluminium nécessitent obligatoirement un traitement de surface (chromage, nikasil,...).
En relisant juste quelques messages précédents, le message concernant la réfection d'un moteur 997 S de 2005 chez JM Méca, tu pourras t'apercevoir qu'il utilise des chemises fonte (désignées par le terme GS).
Après,  je ne dis rien sur la présence en surnombre de joints ou le non-respect de couples de serrage rencontré.
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Message par Ratagaz le Mar 19 Nov 2019 - 23:23

Chemise en fonte GS ?

GS c'est pour Graphite Sphéroïdale, plutôt utilisé dans les frein ;)
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Message par Benoit41 le Mar 19 Nov 2019 - 23:59

Ratagaz,
Dans le cas présent afin d'aller un peu plus loin, on peut parler de fonte GS800 ou GGG70.
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Message par willyb94 le Mer 20 Nov 2019 - 10:35

Il m'a dit que certains indépendants avaient recours à du chemisage en fonte. Dans tous les cas mon moteur a déjà été ouvert pour des raisons inconnues (casse peut-être ou prépa moteur). Ils ont aussi changé le roulement d'arbre intermédiaire pour un céramique. Je n'ai pas été mis au courant de ces modifications lors de l'achat. Il est possible que le précédent proprio ne le savait pas.

Par contre je pense qu'il avait remarqué des dysfonctionnements sans m'en avertir et je ne l'ai pas vu à temps, trop pressé probablement de posséder une 911 (c'est ma 1ère Porsche).
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Message par Benoit41 le Mer 20 Nov 2019 - 10:43

La réparation avec utilisation de chemises en fonte est techniquement sérieuse. Je me répète,  c'est très courant. 
Elle est fiable dans le temps et économiquement très avantageuse par rapport au remplacement d'un bloc moteur.
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Message par willyb94 le Mer 20 Nov 2019 - 10:53

Peut-être sauf que sur mon moulin elle a été faite n'importe comment par quelqu’un qui pensait s'y connaître alors que pas du tout.
Résultat : conso d'huile excessive (1L /1000 km), de la suie partout, de la fumée à chaque démarrage et pendant de fortes accélérations gros nuage et des bruits moteur pas sympas.

Quand j'aurai les photos à la remise du véhicule j'en posterai quelques unes.
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Message par Ratagaz le Mer 20 Nov 2019 - 16:03

Effectivement, c'est pas très cool de la part du vendeur.

Ton préparateur va te refaire ça aux petits oignons ;) et vas vraiment pouvoir en profiter pleinement Smile
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Message par BAIOKO le Mer 20 Nov 2019 - 16:26

attention à contrôler aussi l'ims, en céramique il s'use aussi, etcomme on ne sait pas depuis quand il est là...
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Message par willyb94 le Mer 20 Nov 2019 - 22:31

Pour l'IMS, étant donné que le bas moteur sera changé, il intégrera d'origine la dernière version avec axe et roulement simple rangée plus gros.
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essais Re: Réfection moteur

Message par willyb94 le Mer 27 Nov 2019 - 11:43

Les pièces de mon moteur ont été démontées puis entièrement nettoyées, les culasses sont parties en rectification.
Voilà, il reste encore pas mal de boulot mais c'est en bonne voie.
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