Panne Embrayage Besoin de vos avis

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Message par underg le Dim 19 Fév 2017 - 10:49

Rappel du premier message :

Bonjour,

la semaine passée j'ai effectué le changement de tout le système de freinage de ma 997 Carrera S (2006) phase 1 , 4 disque +Plaquettes et j'ai effectué aussi la purge du Liquide de frein par du BRF600 de Motul (avec l'outils Eezeebleed) tout s'est passé correctement , j'ai ensuite rouler +/- 50km rien a signaler , les freins au top.

Hier je veux prendre la Porsche pour faire de l'autoroute, et je sent directement que quelque chose d'anormal se passe sous mon pied gauche, la pedale d'embrayage reviens a fond vers moi mais en plein millieu de la course j'ai l'impression qu'elle est légèrement freinée, ensuite je fais quelques km et j'arrive à l'entrée de l'autoroute, je veux accélérer et là ca patine a mort, ca monte dans les tours la voiture n'avance plus au dela de 4.000 Tour/Min. donc je fais directement demi tour , entre temps j'ai un symptôme supplémentaire qui pointe son nez : la voiture tremble (ressenti dans la pédale d'embrayage) au moment du contact en embrayant et en débrayant...

Ce matin j'ai tester en faisant une purge de l'embrayage comme il se trouve sur le meme circuit que les freins,mais aucune amelioration ,

Donc selon, moi ce sont tous les symtomes d'un embrayage HS , est ce que selon vous ca pourrais venir de autre chose? (j'ai aussi verifier le ressort derriere la pedale (le recepteur je crois?) tout a l'air ok j'ai tester la pedale d'embrayage a la main.

J'ai acheté la voiture il y a 1an et demi et la pédale je l'ai trouvée dur depuis le début , je n'ai parcourus que 7500Km depuis !! pas de recours contre le vendeur (professionnel revendeur porsche) ?

Recap des symptômes:

-pedale Dur
-tremble en millieu de course et pendant le ''contact''
-patine et plus moyen de passer au delas de 4000tr/min
-tremble fort a chaque rapport.


Alors qu'en dites vous? :/
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par underg le Mar 21 Fév 2017 - 17:20

Malheureusement ca ferait trop de Km pour m'y rendre, j'habite du coté de liège , valencienne est a l'opposé de chez moi même si ca reste pas trop loin , mais pas avec l'embrayage pret a lâché.

Et si je dois commencer a trouver quelqu'un avec un permis Be pour tracter la voiture et louer un plateau + voiture , finalement je vais pas économiser grand chose et me faire chier plus que autre chose.


Cependant quelque chose m'interpelle dans ta réponse: tu dis qu'il faut pas sortir le moteur de la voiture?
Tu es sur de ce que tu avances? car tant qu'on y etais je pensais demander pour vérifier 2-3 petit truc du genre joins et durites... mais S'ils ne sortent pas le moteur ca sera plus compliqué Exorbité

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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par Gillou91 le Mar 21 Fév 2017 - 17:33

Sûr et certain, c'est pour cela que c'est plus rapide...!!! 

Éventuellement, on peut bouger un peu le moteur de quelques cms pour faciliter l'opération mais inutile de tout déconnecter, encore moins de vidanger le circuit de refroidissement !!!

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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par underg le Mar 21 Fév 2017 - 17:53

C'est quand même aberrant que le 3/4 des garage sortent le moteur alors?
Savez vous me dire ce que je peux demander de changer avec l'embrayage et le volant moteur (sans pour autant que je reparte avec 500 euros de plus de pieces si ce  n'est pas necessaire?

La mienne est de 03/2006 donc d'après ce que j'ai compris pour l'IMS il n'est pas dans la serie de moteur incriminé (de toute façon je suppose que dans ce cas ca aurait poser problème plus tot que mes 127.000km)

Le garage ma parler de changer embrayage, volant moteur (si HS) et bourrage ( il m'a dit 20 euros +tva) , que faut il aussi faire attention tant qu'on est occuper ?

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Message par Gillou91 le Mar 21 Fév 2017 - 19:05

@Underg:

Pour essayer de répondre à ton interrogation, je me base sur mon expérience perso de mes voitures et sur les bibles techniques:

  • Guide atelier Porsche
  • Pelicanparts ICI 


Si des garages font autrement, c'est leur problème, peut-être par simplification en cas de soucis divers....

Dans tous les cas, quand tu retires la boîte, voilà la vision que tu as pour travailler... Pas de lézard, même pour avoir accès au roulement IMS...



Pour ton roulement d'IMS, je te laisse juge... J'avais un tableau que je ne retrouve plus... On y voyait les évolutions/années. 
Si je remets la main dessus, je te le mets dans cette discussion !!!


Dernière édition par Gillou91 le Mar 21 Fév 2017 - 19:25, édité 1 fois

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Message par fredalfa le Mar 21 Fév 2017 - 19:12

Pour ton ims il n'y a rien à faire, il est renforçé et dans le cas ou tu voudrais le remplacer, il faudrait ouvrir le bloc en 2, donc ......

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Message par Flat Drôme le Mar 21 Fév 2017 - 19:18

@ underg :  Si le 3/4 des garages te proposent de " descendre " ton moteur . Smile
... Tu sais déjà où tu ne dois pas aller !  Car seule la boite rejoint le plancher des vaches !!!
Seul un vérin sur roulettes est nécessaire . Concernant le choix du kit , je te conseille de monter du Sachs
( d'ailleurs , c'est ce qu'ils montent de façon générale )  conception & qualité sont au RDV ,
ce qui n'est pas le cas sur les produits LUK et , LUCAS encore moins ! 
Par expérience :  Kit Lucas commandé pour mon utilitaire ( monté en LUK à l'origine )
                    Kit Sachs commandé pour une golf 5  ( elle aussi monté en LUK à l'origine ) .

Tiens ... j'ai cherché et trouvé dans mes archives la dépose de boite sur ma 996 4s .
La boite posée en équilibre sur son pied , m'a donné quelques sueurs froides/chaudes ...



Et ce pont qui laissait pencher la voiture ... non ?!!    Une sacré journée !!!   Cool

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Message par Gillou91 le Mer 22 Fév 2017 - 0:02

Sylvain, joli projo à roulettes ! Tu fais dans le cinoche maintenant ? Very Happy   clin

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Message par mataïva66 le Mer 22 Fév 2017 - 9:03

Pinaise, il a pas peur qu'elle tombe la boîte et du coup mélanger tous les pignons... !!!! Smile Smile

Par contre la grenouille penche aussi : c'est normal le "mec" il est pendu dessous !!! Very Happy

Par contre très bien ! pour les roues placées aux 4 coins du garage pour les repérer plus facilement
et pour pas les mélanger au remontage........ Cercueil

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Message par underg le Mer 22 Fév 2017 - 10:56

Merci Gillou et les autres pour vos images, en fait si je demandais cela c'est que j'ai une legere perte de liquide de refroidissement (voir un autre topic) depuis quelques mois, juste 2-3 goutes qui viennent sur le sol de mon garage apres 1 ou 2 jour quand je rentre la voiture au garage (bizarrement ca goute pas directement! et ca se limite vraiment a une petite oreole de liquide bien propre et bien rose sans tache d'huile , et d'apres ce que jai vu avec la camera endoscopique , ca viendrait des joins en dessous du séparateur eau/huile.


Donc d'après ta photo Gilou on voit bien le séparateur et les durites, donc je vais leur demander de vérifier d'où ca suinte et de refaire l'étanchéité par la même occasion tant que la boite est dehors

Car par dessus la voiture c'est presque impossible de voir quelque chose et par dessous a cause de la boite justement on y voit pas grand chose non plus..
.
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Message par Gillou91 le Ven 24 Fév 2017 - 1:11

Pour traquer la fuite, le garage va te mettre sous pression le circuit et si cela vient de ton séparateur eau/huile, c'est malheureusement assez peu accessible....  affraid affraid affraid
Cela va te coûter malheureusement quelques picaillons en plus.... pale pale pale
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Message par Picatch le Ven 24 Fév 2017 - 7:16

La pompe a eau est réputée fragile.
D'ailleurs la mienne a été replacée a 110000kms.
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Message par fredalfa le Ven 24 Fév 2017 - 8:28

@Gillou91 a écrit:Pour traquer la fuite, le garage va te mettre sous pression le circuit et si cela vient de ton séparateur eau/huile, c'est malheureusement assez peu accessible....  affraid affraid affraid
Cela va te coûter malheureusement quelques picaillons en plus.... pale pale pale
+1,
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Message par mataïva66 le Ven 24 Fév 2017 - 10:05

@ Underg :

Ca fuit de quel côté du moteur sous la voiture, au vu de la tâche rosée ?
Si c'est du côté gauche vu de l'arrière ça pourrait être le séparateur d'huile ??
Mais j'opterai plutôt du côté droit à mon avis c'est au niveau de l'échangeur eau/huile,
pièce qui sert à refroidir l'huile du moteur et où il y circule du liquide de refroidissement !
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par buhl le Ven 24 Fév 2017 - 15:23

hallucinant les tarifs !! pour remplacer un embrayage si je comprends bien on est a presque 1000 euros de main d'œuvre ?? et bien je vais proposer mes services si ca continue :-D

Pour la fuite d'eau, bien souvent à l'endroit du départ de fuite se trouve des résidus de liquide séché et comme il est souvent rosé c'est plutôt simple a débusquer lorsque l'auto est levée.

Si c'est le séparateur d'huile il ne coute pas extrêmement cher, peut être mieux de le remplacer aussi, j'avais vu des cas ou il fuyait en interne donc l'eau et l'huile se mélangent faisant croire à un souci de joint de culasse.
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Message par misterseb76 le Ven 24 Fév 2017 - 16:46

@underg a écrit:Oui j'imagine , mais ca reste le moins cher (1800 a 2000) tout compris.

Je viens de recevoir le devis détaillé de porsche CP penders, 3195€ Smile

Si ça peut te rassurer, ma 4S est actuellement au garage ( indépendant ) , et j'en ai pour kit Embrayage complet, joint spi vilebroquin, roulement IMS céramique , volant moteur , vidange moteur et filtres ,filtre habitacle ,  vidange boîte , étanchéité du pont avant et plaquettes de freins aux 4 coins de la Belle...environ 4000€ Smile  Mais c'est malheureusement le prix à payer...
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Message par Gillou91 le Ven 24 Fév 2017 - 16:52

@buhl a écrit:hallucinant les tarifs !! pour remplacer un embrayage si je comprends bien on est a presque 1000 euros de main d'œuvre ?? et bien je vais proposer mes services si ca continue :-D

Pour la fuite d'eau, bien souvent à l'endroit du départ de fuite se trouve des résidus de liquide séché et comme il est souvent rosé c'est plutôt simple a débusquer lorsque l'auto est levée.

Si c'est le séparateur d'huile il ne coute pas extrêmement cher, peut être mieux de le remplacer aussi, j'avais vu des cas ou il fuyait en interne donc l'eau et l'huile se mélangent faisant croire à un souci de joint de culasse.
+1 Jérôme !
J'ai un garage et du temps maintenant... Quand je vois le prix payé pour ces opérations... Cela m'arrondirai les fin de mois Very Happy clin
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Message par mataïva66 le Ven 24 Fév 2017 - 18:38

Hé attention les gars, le travail au "black" est interdit !!!
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Message par Gillou91 le Ven 24 Fév 2017 - 19:36

@mataïva66 a écrit:Hé attention les gars, le travail au "black" est interdit !!!
Oh NON Claude, j'ai ma propre boîte... En méca industrielle, je pourrai facturer.....  Very Happy
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Message par underg le Mer 1 Mar 2017 - 11:00

@Gillou91 a écrit:Pour traquer la fuite, le garage va te mettre sous pression le circuit et si cela vient de ton séparateur eau/huile, c'est malheureusement assez peu accessible....  affraid affraid affraid
Cela va te coûter malheureusement quelques picaillons en plus.... pale pale pale
La tache d'eau rosée proviens du centre du moteur , et ca vient bien du séparateur eau/huile, j'ai vu une photo boite démonté sur le topic plus haut ici, le séparateur a l'air super simple a démonter, a priori il faut donc juste changer les 2 joints ? , j'ai été voir avec la camera endoscopique et le separateur n'a pas l'air fendu ou cassé, la fuite vient bien de la base de cette pièce (dépôt rose/blanc séché  , et un filet humide qui coule depuis la base du séparateur.

Ce me donne quelques goutes sur le sol du garage , mais ca se limite juste a cela, et surtout le plus bizarre c'est que ca ne coule pas directement quand je stop le moteur mais ca vient que 1 jour apres voir 2... la fuite doit etre infime

Gillou91> Pourquoi dis tu que c'est compliqué pour le retiré? en effet peut être sans avoir recours au changement de l'embrayage, mais s'ils sont occupé en mème temp , ca ne prendra pas plus d'une heure ded M/O en plus non ?

par contre je ne sais pas si ca nécessite une vidange du LDR /Huile ?

mataïva66> oui c'est bien situé legerement a droite (a niveau juste en dessous du collecteur d'admission de droite , donc c'est bien le mélangeur eau/huile (genre de refroidisseur)

buhl> Exactement le prix proposé en CP par chez nous avec la TVa, en gros on est a 1000 d'embrayage  , 1200 de volant moteur et le reste c'est de la m-o et petites fournitures
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Message par mataïva66 le Mer 1 Mar 2017 - 11:16

@ Underg :

C'est bien ce que je te disais plus haut sur ton post.

Si ça fuit légèrement vers la droite à l'avant du moteur en regardant de l'arrière,
c'est pas le séparateur d'huile qui lui est sur la gauche en haut et devant.

Apparemment d'après ce que tu expliques ça viendrait bien de l'échangeur (refroidisseur d'huile)
situé en haut à droite et dans lequel circule le liquide de refroidissement !
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par underg le Mer 1 Mar 2017 - 11:22

oui désolé je me suis mal exprimé :p

voilà la photo prise avec la camera endoscopique :

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Message par Gillou91 le Mer 1 Mar 2017 - 11:51

@Underg:

L'échangeur thermique, même visible sur la photo plus haut dans la file de discussion peut s'avérer délicat à démonter à cause de sa faible accessibilité. De toute façon, son démontage pour remplacement de/des joints, ou de la pièce si fissure, sera accompagné de la vidange du liquide de refroidissement, qui au passage,  devrait être changé tous les 2/3 ans.... Recommandation ICI


De toute façon, tu seras vite fixé par le garage clin
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Message par mataïva66 le Mer 1 Mar 2017 - 14:03

Oui c'est bien cette pièce la entourée en jaune l'échangeur,
La voilà sur un moteur sorti !

En orange de l'autre côté c'est le séparateur d'huile

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Message par underg le Mer 1 Mar 2017 - 16:00

j’espère qu'il ne sera pas fendu , juste les joins a changer, car 200eur HTVA  la piece
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Message par buhl le Jeu 2 Mar 2017 - 1:55

@Gillou91 a écrit:
@mataïva66 a écrit:Hé attention les gars, le travail au "black" est interdit !!!
Oh NON Claude, j'ai ma propre boîte... En méca industrielle, je pourrai facturer.....  Very Happy
ouaip !!! pis pour le black on laisse fillon se débrouiller  Surprised
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Message par mataïva66 le Jeu 2 Mar 2017 - 9:33

@buhl a écrit:
@Gillou91 a écrit:
@mataïva66 a écrit:Hé attention les gars, le travail au "black" est interdit !!!
Oh NON Claude, j'ai ma propre boîte... En méca industrielle, je pourrai facturer.....  Very Happy
ouaip !!! pis pour le black on laisse fillon se débrouiller  Surprised

Se débrouiller..., tu rigoles toi ;
Quand t'es mis en examen t'es pas tout à fait libre de tes faits et gestes
et tu dois passer pointer régulièrement au commissariat !!!
Pas le droit de quitter le Pays...etc... etc.. bon ça s'est pour le commun des mortels... !!! clin
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Message par Gillou91 le Jeu 2 Mar 2017 - 9:37

Bah... La France a des origines latines.... Le "black" existe depuis bien longtemps dans certaines corporations. Les politiques font également partie du lot depuis plus de 30 ans.... Rien de nouveau sous le soleil 😶😶😶
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par underg le Ven 3 Mar 2017 - 10:47

Voila la voiture devrait être pret demain après midi.

J'ai eu vaguement un mecano et l'embrayage + volant moteur ont été changés... d'après ce que j'ai compris le moteur a été sorti de la voiture (mais je demanderai confirmation en allant la rechercher)

les 2 joins ont été changés au niveau du mélangeur et aussi j'ai eu lors de la route pour amener la voiture un témoins moteur diagnostic qui s'est allumé a mi chemin, le garage l'a vu et a mis l'ordi apparemment il 'ma expliquer un tube qui conduit l'huile de +/- 30cm qui se déchirait et qui laisse passer de l'air (une maladie selon lui sur ces modèles )... mais je ne sais pas de quoi il s'agit exactement ?

vous avez une idée? sinon il me montrera la piece demain.

J'espère m'en tirer avec une marge de maximum 500 euros en + annoncé pour les 2 joins et ce tube + ordi Wink

Normalement il me re-sonne avant la fin de la journée pour me confirmer les tests sont ok et me donner le prix exacte
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par Gillou91 le Ven 3 Mar 2017 - 15:37

Il est sûr qu'une intervention sur l'embrayage + échangeur thermique, ton garage a préférer tomber le moteur... C'est bien plus facile de traquer un pépin de fuite sur ce composant que de le faire sous la voiture, boîte extraite.... Et comme il fallait refaire le remplissage de ton circuit, c'est du bon sens !
Pour ton tuyau, ne serait-ce pas en rapport avec ton séparateur air-huile ??? Mémo ICI 
Tu nous diras clin
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Message par Picatch le Ven 3 Mar 2017 - 19:54

@underg a écrit:Voila la voiture devrait être pret demain après midi.

J'ai eu vaguement un mecano et l'embrayage + volant moteur ont été changés... d'après ce que j'ai compris le moteur a été sorti de la voiture (mais je demanderai confirmation en allant la rechercher)

les 2 joins ont été changés au niveau du mélangeur et aussi j'ai eu lors de la route pour amener la voiture un témoins moteur diagnostic qui s'est allumé a mi chemin, le garage l'a vu et a mis l'ordi apparemment il 'ma expliquer un tube qui conduit l'huile de +/- 30cm qui se déchirait et qui laisse passer de l'air (une maladie selon lui sur ces modèles )... mais je ne sais pas de quoi il s'agit exactement ?

vous avez une idée? sinon il me montrera la piece demain.

J'espère m'en tirer avec une marge de maximum 500 euros en + annoncé pour les 2 joins et ce tube + ordi Wink

Normalement il me re-sonne avant la fin de la journée pour me confirmer les tests sont ok et me donner le prix exacte

Tu pourras explorer l'histoire de la maladie du conduit d'huile ?  
Ce que c'est et où ?  Jamais entendu parler de ca maus du coup c'est interessant clin
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par cigale13 le Ven 3 Mar 2017 - 20:52

Cà m'interresse également, 1ère fois également que j'en entends parler....
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Message par fredalfa le Sam 4 Mar 2017 - 14:16

Je pense qu'ils ont voulu parler du séparateur...
Si tu en as que pour 500 euros de plus avec le remplacement de l'échangeur thermique et la dépose du moteur, sans parler de toutes les vidanges (huile,eau da,clim) tu auras de la chance,je te le souhaite.
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par underg le Sam 4 Mar 2017 - 22:48

Bonsoir a tous,

Voilà Voila, j'ai récupéré la 997 ce midi,

Le moteur a bien été sorti de la voiture (pas sur débranché complètement car je pense pas qu'il y ai eu de vidange de LDR, ni Huile donc je pense juste au moteur descendu en le laissant branché , est ce possible ?)

Finalement le récepteur d'embrayage était mort , et a donc été changé (c'était visiblement cela la gène que j'ai ressenti a la pédale d'embrayage , et je me demande si ce n'est pas aussi la source du patinage de l'embrayage au finale )...

J'ai pu voir l'embrayage usé qui n'était pas totalement mort, mais très proche des rivets ,et  donc il était quand même bon pour le changement (usure porche de 90%)...

Il a donc été remplacé par un Sachs , Le volant moteur lui aussi a été remplacé (par un LUK).

Le fameux tuyaux d'huile fendu et qui m'a donné une perte de pression d'huile ( et voyant diag moteur allumé) était tout simplement le tuyaux de remplissage d'huile (vu aussi , et bien déchiré à la base)

dans la foulée le joint Spy a été changé, les 2 joins du mélangeur eau/huile qui fuyait , Egalement les 2 poulies (inférieur et supérieur), j'avais un grincement j'avoue depuis quelques temps sans pour autant que ca ne me gène.

Bref voila tout ca pour un totale de 12Heures de M/O et une facture de 2680 TTC 

Le gars m'a dit que il pensait que ce n'était pas le moteur d'origine , car il a vu prêt d'un support moteur en démontant une inscription marqué "4S" ...

Est ce qu'il y a un moyen de savoir si le moteur a été changé , par quel moyen ?


Voila elle est prête pour des Km et des Km normalement =)
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Message par mataïva66 le Sam 4 Mar 2017 - 23:13

Bonne route à toi maintenant que tout est réparé et profites en bien !

Bizarre l'inscription 4S sur le moteur ?? Normalement les moteurs 2S ou 4S sont les mêmes.

Par contre tu peux contrôler avec le N° gravé sous le moteur à l'arrière gauche près du carter d'huile
s'il correspond avec tes documents.
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Message par fredalfa le Dim 5 Mar 2017 - 0:27

Voilà une bonne chose, et tu t'en es bien sorti avec l'ensemble des travaux, effectivement ils ont pu simplement descendre le moteur sans tout vidanger.
Concernant tes n° comme dit Claude, contrôle ton gravage si tu veux être sur du remplacement ou non.
Aprés les 2S ou 4S sont identiques, pour avoir remplacé le mien par un moteur de 4S. Seulement le système de dépression comprend une sortie supplémentaire,  et une différence au niveau de l'alternateur, de ce que j'ai pu constater...
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par benfuit le Dim 5 Mar 2017 - 7:47

Les accessoires changés sont les mêmes que sur ma 96: tuyau de remplissage d'huile, joints de l'échangeur eau/huile, ...on petit donc considérer que ce sont de grand classiques.
Pour tous ceux qui font tomber leur moteur, on peut aussi conseiller de séparateur air/huile et le capteur de pression d'huile.
Il me semble que ce sont les indispensables.


Te voila l'esprit tranquille pour profiter de ta belle sans se poser de questions à chaque tout de clé.
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essais Re: Panne Embrayage Besoin de vos avis

Message par Picatch le Dim 5 Mar 2017 - 10:01

Bonne nouvelles !
2700€ chez Porsche pour tout ca me parait pas cher, je suis vraiment surpris  Like a Star @ heaven

Comme le dit Claude, le numero est gravé dessus.
Si tu as un cable chinois, tu as le numero de serie moteur d'origine indiqué dans le menu principal. Les 2 doivent etre les memes clin
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Message par misterseb76 le Dim 5 Mar 2017 - 12:43

En voilà une bonne nouvelle !! Et à moindre facture jocolor y a plus qu'à maintenant
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misterseb76
10 000 tr/mn !!!!!!
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http://996....

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