Moteur cassé

Rappel du premier message :

Bon ben voilà, l'aventure Porsche se termine pour moi  
Je l'avais laissée au garage pour un problème de moteur qui tournait pas rond par intermittence. Le garagiste m'a appelé il y a deux semaines, verdict : moteur cassé ...
Je lui avais demandé d'utiliser la voiture pour bien détecter le problème. Finalement, après l'avoir fait rouler pendant une semaine, elle s'est arrêté et n'a plus redémarré.
Le moteur a été ouvert. Apparemment une pièce s'est détachée de la culasse (une sorte de bague ?), est entrée dans les cylindres et a été martelée par un piston. Donc résultat, culasse HS et cylindre rayé.
Le garagiste me garantit qu'il n'aurait pas vu le problème même en ouvrant le moteur immédiatement. Je le crois et je ne souhaite pas entrer en conflit.
Malheureusement, mes moyens sont plutôt limités en ce moment et j'ai déjà beaucoup dépensé dans cette voiture. Je crois que je vais devoir me résigner à m'en séparer
Maintenant je me demande si ça vaut le cout pour moi de réparer où s'il vaut mieux la céder en l'état.
J'ai commencé à chercher soit un moteur, soit des pièces (bloc embiélé + culasse coté 1/2/3) mais il semble qu'il y ait pénurie en ce moment et du coup les prix sont très chers.
Si quelqu'un avait une piste je lui en serait très reconnaissant.
D'ailleurs, est-il possible de rechemiser un bloc M96.03 ?
Merci à tous pour vos réponses.

Fabien (bien dégoutté)

Euh.... Une question.... Ton garagiste a effectué une endoscopie et t'a montré des photos ou vidéos des dégâts pour dire et justifier le fait que le moteur était cassé ? Il a fait un test de mise sous pression ? 

Bref à t il justifié et etayé ses propos ?

Je ne vais pas donner de conseils car je ne suis pas à ta place et ne peut donc pas mesurer tous les paramètre que tu vas prendre en compte dans ta décision.

Donc ce n'est pas un conseil c'est juste ce que moi je ferais je prendrai les 15000 € et accepterai donc la perte de 5000 € : le prix de la tranquillité comme je disais plus haut et la certitude de ne pas continuer dans une autre galère.
Par contre j'essaierai d'argumenter pour monter la reprise à 17000.

Il y a plusieurs partie dans ce poste:

1) le soucis avec le garagiste:
Il n'est sans doute pas la raison de la casse mais il est effectivement anormal qu'il fasse rouler la voiture durant une semaine pour annoncer au finale une casse moteur ayant pour cause une partie de culasse qui tombe dans le cylindre. Il me semble un peu trop juge et partie dans cette histoire surtout qu'il n'y trouve que des interets. Tout au moins, une partie de l'agravation des degats lui est imputable. Tout depend de ce que vous aviez convenu lors de la depose du véhicule (contexte).

2) refaire ou revendre:
Cela depend de ton envie et capacité (ressource). Tu sembles vouloir garder une porsche et celle la te convient (lorsqu'elle roule). Le debat sera donc principalement de savoir si tu investit dans celle ci pour differente raison dont le fait que tu l'estime saine (ou suffisament) sur les autres elements, elle est l'elue de ton coeur, tu estimes qu'elle va prendre de la valeur, ... ca ne depend que de ton estimation et evaluation. Vu de l'extérieur (sa selection, son historique flou, ...), elle me semble peu fiable et ton garagiste, pas le meilleur des conseillers (sur ce coup la en tout cas). Je ne chercherais pas à la rendre roulable pour moi tout les jours sans un avis externe d'expérience qui te prouverai que c'est une voiture de valeur  (moteur refait). D'un autre coté, pour la revendre il est plus "facile" (en rapidité et valeur d'echange, pas necessairement en gain) d'avoir un moteur qui fonctionne (meme pour 2 h).

3) SI on refait, par quoi:
Plusieurs alternative possible et repondant a des objectif différents:
a) le moins cher pour revente: pas le plus fairplay mais moteur style boncoin, refait par ton super garagiste et revente sans rouler avec (en cas de panne du futur acquereur, directos envoyé chez ton garagiste qui devra se débrouiller).
b) (le moins cher) pour la garder et rouler régulierement: selon budget mais dans tous les cas et remonté par un indépendant renommé
 - echange avec moteur reconditionné (et garantie qui va avec)
 - reconditionnement de ton moteur, en france si tu veux minimiser les soucis de transfert et langue.
 - reconditionnement de ton moteur avec eventuellement une amelioration (autofarm en angleterre refait et va jusqu'a en faire un 3.9l fiable dont le couple+cv qui vont avec)


La proposition de 15k par ton garagiste ne me parait pas incorrect si il n'etait pas partie prenante dans ta situation actuelle.

Je rajouterai une possibilité alternative:  Tu pourrais eventuellement essayer de négocier qu'il reprenne ta voiture un peu plus cher sur une autre 911 que tu lui achetes. Par contre c'est toi qui la trouves (pour historique et autre details) mais qu'il achetera et negociera en direct (il fera donc son benefice sur cette néco + refaction de ta targa).


Paie peut-etre un expert

Bonjour
J'ai pris des photos des dégâts. Je les posterai ce soir.
C'est vrai qu'il y aurait certainement moyen de poursuivre le garagiste. Mais je n'ai vraiment pas envie en ce moment de me lancer dans une procédure qui pourrait prendre des mois.
Mon moteur avait dépassé les 230.000 km. Je me dis qu'avec un moteur refait, je serai tranquille si je la garde et que je ne perdrai finalement pas beaucoup si je la revendais.
A votre avis, vaut-il mieux que je cherche des pièces pour réparer mon moteur ou bien trouver un moteur d'occasion qui fonctionne mais que je ferai refaire ? D'ailleurs en quoi cela consisterait-il ?
Je pourrais également acheter un moteur déjà refait mais les prix de ceux qu'on trouve actuellement sont un peu trop élevés pour mes moyens actuels
Bonne journée

est-tu pressé ? sinon refait ton budget avec un peu de temps. 1 ans ou 2 sans 911, pour en avoir une qui roule correctement, ce n'est pas grave, juste frustrant si on est pressé ou impatient.

Perso je ferais abstraction que le garagiste soit partie prenante et ne regarderais que mon propre intérêt:
oublier le problème pour un chèque de 15000 € (et donc une perte de 5000)  et repartir plus tard sur de nouvelles bases cela me parait être un moindre mal.

j'ai comme l'impression que le budget de notre ami est juste et donc les $ grapillés valent double.
Je te rejoins entierement sur le principe de repartir sans trainer de casseroles et en sachant ce que l'on a perdu et non un cheque en blanc pour une durée indeterminée et d'aventure plein de surprise si le but n'est pas l'aventure (ce qui semble etre le cas ici).

Hello Vlech

Si tu n'es pas de la partie, je te conseille deux options :

Option 1 : tu prends les 15 000 de ton garage, tu rajoutes les 12 000 que tu étais prêt à dépenser pour refaire ton moteur et tu cherches une belle 996 avec 27 000 euros

Option 2 : tu refais chez un pro serieux ton moteur pour 12 000 euros. Dans cette solution, n'oublie pas quand même que ta voiture à 230 000 km

Regarde sur le bon coin, la centrale, .. ce que tu peux avoir avec ton budget
La targa semble pas possible, mais un cab ou un coupé c'est sans problème.

A+

Jumbo à une bonne solution dans l'option 1.
Avec 27000 tu dois trouver une bonne 996 avec un kilométrage correcte ( en dessous des 12000kms) et il te restera des sous pour éventuellement une révision et fiabilisation.
Pour une 997, tu seras un peu trop juste ou alors très kilométrée

Il y a 2-3 trucs importants dans ce qui arrive à Vletch.

- Le rapport avec le garagiste. Sans peut-être aller au contentieux, il y a peut-être moyen d'inverser le rapport de force. Ce garagiste est assuré, il a une responsabilité indéniable dans la situation. Tu lui as remis une voiture roulante pour diagnostic, pas pour aller jusqu'à la casse (as-tu signé un ordre de réparation ou autre document) ? Si oui, quels sont les termes de cet ordre de réparation ?

- Son offre de reprise avec voiture + soulte "Mon garagiste (qui a un peu pitié de moi et est peut-être aussi un peu gêné) m'a proposé une solution (voiture +chèque ) d'une valeur d'environ 15K€" est un peu grossière. 15.000 + 12.000 de moteur refait, ça fait 27.000 très en deça de la valeur d'une 996 Targa à moteur neuf. Je pense qu'il lorgne sur les 6-8.000 euros qu'il pourrait se faire à la revente.

- La décision de déposer le moteur et de l'ouvrir est-elle du seul chef du garagiste ? A-t-il demandé ton avis avant d'agir ? Un ordre de réparation a-t-il été signé ? Si ce n'est pas le cas, il est d'autant plus en tort et c'est autant d'angles d'attaque en ta faveur.

- Si tu ne veux pas partir dans une galère en faisant refaire un moteur ou en mettant un moteur neuf, fais monter les enchères. Une 3.6 Targa cote environ 34.000 (sans doute plutot 36-38 avec un moteur neuf). Son offre à 15.000 est donc indécente, à fortiori si ce n'est pas 15.000 cash mais "voiture + soulte". 

Pour moi, dans ce sujet, il y a un volet "affectif" qui fausse la relation entre Vletch et le garagiste (qui à mon avis se paye sa tête avec son offre de reprise à 15.000 et attend de récupérer une Targa qui au final n'a peut-être pas grand chose pour pas cher afin de la revendre une fois réparée).

Et ça permettrai de voir le problème de façon dépassionnée et seulement factuelle, sans être polluée par le volet affectif qu'il y a entre le garagiste et Vletch

Au delà des conseils des uns et des autres, je pense que tu devrais prendre contact avec une assistance juridique ou un avocat. Encore une fois, sans forcément aller à la procédure, mais pour rétablir un rapport de force en ta faveur : c'est bien toi la victime dans cette affaire.

Attention sa voiture à 230 000 km

Je ne suis pas sur que les targa avec ce kilométrage se vendent plus de 30K€

Après il est clair (vu de notre coté que le garagiste est fautif), mais après comment le prouver.
On dit que c'est le garagiste qui a cassé la voiture, OK, mais peut-on le prouver.

Mais si tu peux gratter 2 à 3 000 € la laisser à ton garagiste mais semble être une vrai option.

A+

GG, j'ai exagéré mes propos avec le terme hantise mais pour excuse le week fut un peu dur

@Vletch : je rejoins type996 dans son idée de prendre conseil auprès d'une assistance juridique ou un avocat. Ton garagiste a sûrement commis une faute. Il souhaite la réparer en t'offrant 15 k € mais il souhaite faire aussi une belle marge en changeant le moteur et en la revendant.
Si tu te fais aider d'un avocat, tu pourras sûrement augmenter l'enveloppe du garagiste.
Ensuite comme te propose Jumbo, avec ton indemnisation et puis en rajoutant la somme que tu devrais sortir pour un nouveau moteur, je me ferai plaisir avec une nouvelle 996 avec un historique complet et moins kilométrée.

Bon courage

+1 dans les arguments!  Le garagiste a très certainement une assurance et il  n'est pas très clean.

La Centrale donne une cote de 33.830 pour une 996 3.6 Targa de 2004 avec kilométrage personnalisé à 230.000 km. Si tu regardes sur LBC, 90% des 996 Targa sont proposées entre 34 et 39 kE... 
mais un expert pourrait sans difficulté trancher l'estimation moyennant 120 à 150 Euros...

Sur la responsabilité du garagiste, il n'y a aucun doute : on lui a amené une voiture roulante, il rend une voiture au moteur cassé. 
Il a même été jusqu'à déposer et ouvrir le moteur. En étant parano, on peut même poser la question de la réalité de cette casse : est-ce que le garagiste n'a pas flairé le "bon" client ? Soit il lui met 10-12 kE de réparations, soit il reprend la voiture une misère. Je ne dis pas que c'est la réalité, mais qu'au vu des éléments fournis, c'est un scénario possible.

Ce qui me gêne dans cette affaire, c'est la relation client-garagiste .... Vletch semble vouloir le ménager, ne pas vouloir le mettre en cause. Peut-être y-a-t'il une relation amicale ou personnelle entre-eux (arghhhh... les amitiés en affaire, jamais bon).

Pour déterminer ce qui est exigible ou pas du garagiste, il faut connaitre le périmètre de la mission qui lui a été confiée. Avant et après le diagnostic de "moteur cassé". Verbalement ou par écrit...

Il a l air trop honnête ce garagiste

Voici donc les photos :

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La pièce qui s'est détachée de la culasse se trouvait là où il y a la flèche rouge (désolé on voit presque rien). Les deux premières photos ne sont pas bien orientées.

Ouaip, ya pas de doute ta chambre de combustion a bien dégusté ...

Pour le reste, je pense que l'ensemble des options a été évoqué et que la balle soit dans ton camp pour le choix ....

Il a l air d être un garagiste recommandable surtout ne nous donnent pas ses coordonnées
Ou plutôt si peut-être qu'au un a déjà eu un problème avec le monde est si petit

Hello,

Une targa de 230000 bornes vendue 35000€, faut pas exagérer non plus...

Perso, j'essaierais de gratter 2 à 3000€ de plus afin d'avoir un chèque de 17 à 18000€.

La question c'est de sauver le porte-monnaie de Vletch, nan ?
La cote à 33.800 pour 230.000 km, c'est la Centrale, pas moi ....

Ceci dit, d'après ce que j'ai compris, pour le moment, le garageux ne propose pas un chèque de 15.000 mais une autre voiture + soulte pour une valeur "d'à peu près 15.000"

Ahhh oui.
Une autre voiture + soulte... Je n'avais pas bien lu.
En gros Vletch récupèrerait aux alentours de 12000 max.

Faut pas se leurrer, un pro qui propose un véhicule + soulte, il se fait déjà une marge sur le voiture...
Dans le cas présent, j'ai envie de dire que le "pro" va gagner sur les 2 tableaux: véhicule refourgué et 996 récupérée...

Un escroc de plus...

Benfuit
Si je ne dis pas de bêtise, il semble qu'il faille réparer les 6 cylindres même si un seul est touché.
Après, vu l'etat du cylindre il faut soit rechemiser, soit remplacer le bloc.
La facture monte vite dans les deux cas.
Sur base de tous vos conseils, je pense que le mieux pour moi est de revendre la voiture en l'état. Je pourrai toujours en racheter une plus tard avec un budget plus confortable et en prenant un Max de précautions (et de conseils).
Maintenant, je pense que je ne dois pas la lâcher à moins de 17k€ (les pneus, les 4 disques, la pompe à eau et l'embrayage sont quasi-neufs).
Je vais préparer une annonce dans ce sens. Quant à mon garagiste, je vais voir ce que je vais faire. Je vais commencer par lui faire entendre que j'envisage de faire intervenir un expert. Je verrai comment il réagit.

As-tu regardé les annonces de Targa avant?
Je fais un tableau tous les mois. La cote moyenne des annonces LBC est à environ 33 000€, début mai.
Ca vaut ce que ça vaut. Aucune n'a 200 000km.


J'ai déjà donné mon avis qui n'a pas changé. Si ça devait m'arriver, ça serait réparation chez mon indep'.
Ca faisait 15 ans que je rêvais de cette voiture. Et la Targa est une superbe déclinaison.


Sans oublier que la cote remonte doucement mais surement... 

Pour moi : culasse récupérable , déjà fait sur l auto de course de mon fils qui toune a plein régime sur circuit pour la chemise rien à faire il faut changer

Faudrait fouiller les annonces . Une 996 targa de 230000kms ne doit pas valoir plus de 25 26000e en reel vente.
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.

Comme l'a dit Jumbo plus haut, si tu ne touches pas ta bille en mécanique, ne t'aventure pas à acheter toi même les pièces pour refaire ce moteur.
le cylindre abimé c'est réparable avec le traitement des 6 cylindres, pour un cout de 2000 à 5000 euros selon ce qui est fait.
pour les culasses à réparer ou remplacer mais ca a un cout également...... vilebrequin à controler, attention s'il est HS ce n'est pas donné, je sais de quoi je parle, j'ai du rajouter 2000 euros sur mes dépenses moteur.
si tu es juste niveau finances, attention avec la refection moteur, tu peux avoir des surprises, l'idéal c'est que tu t'adresses à un pro mais ce sera 12000 à 14000 mini le moteur hors pose

Picatch a écrit:Faudrait fouiller les annonces . Une 996 targa de 230000kms ne doit pas valoir plus de 25 26000e en reel vente.
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.

Elle me plait moi ta 997 , tout comme celle de cigale 13, je les lorgne ces deux là

type996 a écrit:La question c'est de sauver le porte-monnaie de Vletch, nan ?
La cote à 33.800 pour 230.000 km, c'est la Centrale, pas moi ....

C'est la limite de la cote  affinée de la centrale en fonction des km: la formule utilisée est linéaire. Cela fonctionne à peu près lorsqu'on est sur des kilométrages autour de 100000 km, mais cela ne fonctionne plus sur les très gros kilomètrages. 
D'abord il n'y a pas assez de cas avec de très gros kilométrages pour construire une véritable cote.
Ensuite s'il fallait construire une cote malgré tout, à mon sens il faudrait à un certain nombre de km changer la formule linéaire et évoluer vers une parabole.
En résumé 33800 pour 230000 km je n'y crois pas même si c'est ce qu'indique la centrale.

il y a la cote, et il y a le marché...................du coup beaucoup de voitures sèches en annonce au prix de la cote 

la centrale se base sur les prix annoncé, pas le prix échangé réellement de plus avec un décalage (de stat). Cela modifie fortement certaines cotes dans la réalité, encore plus lorsque la superbe voiture toutes options s'avere etre une 911 de base (ex: intérieur cuir, PSM) mal suivie mais lavée pour les photos.

+ 1

Une targa avec 230 000 km a mon sens trouveras preneur entre 25 et 27 K€

Avec un moteur neuf, on devrait trouver preneur entre 32 et 35 K€ max (il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que le moteur qui s'use)

A mon sens pour que vletech sans sorte sans trop de souci, c'est soit une vente en l'état soit avec un moteur refait.

A+

La centrale n'est pas une cote, juste une moyenne des annonces d'un modèle..... avec une regle basique pour les kilomètres. ...ca vaut rien,  et ca fait longtemps que ça  se sait

fredalfa a écrit:

Picatch a écrit:Faudrait fouiller les annonces . Une 996 targa de 230000kms ne doit pas valoir plus de 25 26000e en reel vente.
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.

Elle me plait moi ta 997 , tout comme celle de cigale 13, je les lorgne ces deux là

Merci  C'est vrai qu'elles sont belles.

Sur club911.
Ca donne une idée de la cote à mon avis. En annonce depuis 2 mois.


Bonsoir,

Après plus de 4 ans partagés avec ma 996 Targa, je me décide à la vendre pour passer à autre chose, quoi, je ne sais pas encore...

Donc c'est une 966 targa de 2003, bleue nuit, intérieur cuir noir, tous les détails en dessous :

Mise en circulation : 07/04/2003
Achetée en septembre 2011 à 61300 kms.
Aujourd'hui elle cumule 107500 kms (environ)

Voiture de fonction d'un directeur chez Porsche, elle est ramenée en France fin 2005 à 24800 kms, depuis j'ai quasi tout son historique.

Carrosserie propre, mais pas impecable, Jante AV D abîmée suite à choc avec un motard.

17/03/2006 : Vidange et freins AV - 25 800 kms (CP)
06/09/2007 : Vidange + travaux divers - 40 558 kms (CP)
25/01/2008 : Changement de proprio à 43 100 kms (je n'ai pas les factures de ce propriétaire) (Excel Motors)
31/05/2010 : CT - 57 775 kms
12/09/2011 : Je l'achète à 61 319kms
Avant achat, elle a eu une vidange, freins avant et courroie. (Excel Motors)
Janvier 2012 : Embrayage et joint spi -64 xxx kms (Garantie Excel Motors) 
23/02/2013 : Vidange et Filtre par mes soins - 75 270 kms (facture pièces dispo)
21/06/2013 : Réparation choc AR léger, rapport d'expertise dispo (CP)
21/06/2013 : Bougies et bobines - 77 598 kms (CP)
18/09/2013 : Remplacement liquide de refroidissement et Capteur PMH - 81 799 kms (RSO)
18/08/2014 : Vidange et filtre par mes soins - 93 xxx kms (il faut que je vérifie l'étiquette) - (facture pièces dispo).
Mai 2015 : remplacement PC AV (Occasion LBC) par mes soisn suite à un motard indélicat.
08/03/2016 : CT vierge efin presque, pneus et frein AR ussure prononcés, donc à changer d'ici 3000 à 4000 kms - 107 248 kms

En plus remplacement pneus et batteries, toutes les factures seront remise lors de la vente.

Visible sur Paris ou éventuellement le 77 en semaine et en journée.

Nouveau prix : 29 000€ si rapide.

NeronLeVelu a écrit:la centrale se base sur les prix annoncé, pas le prix échangé réellement de plus avec un décalage (de stat). Cela modifie fortement certaines cotes dans la réalité, 

TOUTES les cotes se basent sur les prix affichés en annonces : le montant des transactions réelles n'est pas connu. Alors entre l'Argus, Flat6Mag, RS Mag, la Centrale ... dans l'absolu aucune cote n'a de sens. Quand tu vois que même un expert va sur LBC pour établir une expertise de valeur... LOL

Aux USA, ce n'est pas la presse qui diffuse les cotes, mais les assureurs, sur la base des valeurs déclarées...

Après, je reste convaincu que vendre une voiture avec moteur HS, c'est comme vendre une voiture avec une aile à refaire ou une sellerie déchirée => la décote est généralement plus élevée que le coût de remise en état...

C'est sur je suis de ton avis sur le dernier point.
Le drame, c'est qu'on est loin de retrouver sa mise a la revente si remplacement d'un moteur....

Bonsoir à tous
Quelques nouvelles de ma mésaventure.
Finalement, je la répare et je la garde !!! 
Je fais une réfection complète auprès d'un passionné qui en a fait son activité récemment.
Le bloc a déjà été entièrement démonté et est prêt à partir chez l'usineur. On partirait donc sur un chemisage avec des chemises compatibles aux contraintes de dilatation du bloc.
Le seul problème est le délai.  L'usineur est surchargé de travail et il y a peu de chances qu'elle soit finie au cours de l'été.
J'ai peut-être une alternative avec des carters d'occasion qui serait beaucoup plus rapide. Avez-vous un avis sur la question ?
Sinon je devrais recevoir régulièrement des photos des travaux que je vous ferai partager.
Pour le coût, ce sera dans les 8500 ttc, pièces et MO 
Bonne soirée 
Fabien (content)

Content pour toi ... même si il faut attendre la fin de l'été,  c'est mieux que de s'en séparer !

Vletch a écrit:
Le bloc a déjà été entièrement démonté et est prêt à partir chez l'usineur. On partirait donc sur un chemisage avec des chemises compatibles aux contraintes de dilatation du bloc.

Rechemisage en alu traité nickasil ? parce que sinon, il ne me semble pas qu'un rechemisage acier soit compatible aux contraintes de dilatation du bloc... exact ?
je suis intéressé pour ma culture perso ;)

Super Vltech, tu as choisi la meilleure option .
Lorsque j'ai refait mon moteur je me suis adressé à nikasil france, c'est ton cas?

Bravo , bon courage et bonne continuation a toi 

Je suis content pour toi...

Sois patient et ta belle te reviendra encore plus belle...

, bientôt le bout du tunnel....

Bon courage et n'hésite pas à nous faire connaitre la qualité du travail et qui l'a accompli ...
Les bonnes adresses ne sont jamais de trop

Bonsoir et merci pour vos encouragements 
Finalement il n'y aura pas de chemisage (trop long). Je ne sais pas en quel alliage auraient été les chemises.
Je pars donc sur un carter (2 demis) en parfait état  (env 80000km, aucune fissure au revelateur)
Tous les consommables seront remplacés. Le remontage commencera la semaine prochaine pour 2 semaines.
J'aurais tout le mois d'août pour la rôder 
A suivre ...

Bon courage pour la suite

Le mois d’août en rodage ... le cul dans la Porsche ! 
Y'a pire ! 

Bon rodage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et bien on croise les doigts pour que la solution choisie te donne pleine satisfaction.

Attendre un peu ,ça ne mange pas de pain, tu te refait une santé financière et tu attaque les travaux. Enfin c'est ce que je ferais