Amortisseurs KONI

par **Furax** Dim 1 Mar 2020 - 9:52

Rappel du premier message :

Bonjour à tous, si vous avez suivi, ma grenouille a besoin de changer ses bretelles pour passer le CT, même si certains crieront au sacrilège Exorbité

je me pose la question de remplacer les Bilstein B4 par des KONI ref 8245 1255.
A vos claviers et criez pas trop fort !
Pas de méprise je ne vous demande pas si il vaut mieux rester d'origine car je connais vos réponses à l'avance, je veux juste savoir si certains ont mis autre chose que du bilstein et ce que vous pensez de koni si vous connaissez la marque.

par did2612 Jeu 29 Avr 2021 - 10:33

Pas de problèmes, c'est juste pour avoir le temps de les commander et les faire livrer en Espagne.
Comme dis précédemment je suis bloqué en Belgique à cause du covid.
Mais c'est vrai que j'ai hâte de profiter de ma belle dès que je peux voyager.
Didier Smile

par **Furax** Jeu 29 Avr 2021 - 11:25

Alors voilà un point de mes achats pour des koni sur 996 C2 de 1999 châssis normal.
Je ne parle pas des bielettes mais autant les faire en même temps.
Les références indiquées sont celles du vendeur.
Voici la lecture à suivre :
Dénomination/vendeur/ref vendeur/prix unitaire/ total

On y va :

AVANT:

Amortisseur/oscaro/koni 8745-1254/lot de 2/357,64€ ttc port compris

Coupelles de suspension/autodoc/4144121001 (meyle)/29,54€/59,08€ ttc hors port

Paliers avec roulement avant/passion auto/23224/42,72€/85,44€ ttc hors port

Plaque compensatrice 3mm/passion auto/133441/7,07€/14,14€ ttc

Kit anti poussière/autodoc/4146400000 (meyle)/lot/24,40€ ttc

ARRIÈRE :

Amortisseurs/MTK Tuning/pas de ref choix par véhicule (ref koni 8745-1255)/159,80€/319,60€ ttc

Coupelles supérieures (attention ce n'est pas la coupelle comme chez autodoc c'est une grosse rondelle en plastique dur)/Centre Porsche/997 333 504 00/18,13€/36,26€ ttc

Paliers (ce qui correspond à la coupelle)/ mecatechnic/12 RS 16004/159,00€/318,00€ ttc

Plaque de compensation 3mm/Centre Porsche/996 333 511 02/16,93 €/33,86€ ttc

Kit anti poussière/autodoc/AK-735163/lot/34,55€ ttc port compris

Bon bah voilà me dire si j'ai oublié un truc.
Je me suis resservi de toutes les rondelles métalliques avec un coup de brosse et les amortisseurs sont livrés avec l'écrou .

par did2612 Jeu 29 Avr 2021 - 11:30

Encore un grand merci Furax What a Face

par **Furax** Jeu 29 Avr 2021 - 11:38

did2612 a écrit:Encore un grand merci Furax

Avec plaisir Didier! Dis moi si tu veux d'autres références clin

par did2612 Ven 30 Avr 2021 - 16:14

Bonjour Furax , Smile

Les références pour la 3.4l sont les mêmes que pour la 3.6l? (paliers ,coupelles etc... )

par **Furax** Ven 30 Avr 2021 - 16:38

Pour les coupelles avant par exemple le katalog donne une référence de 1997 à 2003 et 2 références à partir de 2004:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et sur autodoc pour la compatibilité des meyle ils disent ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par did2612 Ven 30 Avr 2021 - 16:43

Merci

Didier

par **Furax** Dim 30 Mai 2021 - 7:36

Ça y est les avants sont faits et le comportement sur route est parfait.
Un petit truc : enlever l'étiquette sur le corps de l'amortisseur facilite la glisse sans le support de roue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par julvl38 Dim 30 Mai 2021 - 7:43

par **PATRICE77** Dim 30 Mai 2021 - 7:48

par **benfuit** Dim 30 Mai 2021 - 19:16

Là, au moins, on voit qu’ils sont neufs!!

par fufu1400 Lun 31 Mai 2021 - 20:05

Beaucoup de différences avec les anciens? Beau travail ppi

par **Furax** Lun 31 Mai 2021 - 20:28

fufu1400 a écrit:Beaucoup de différences avec les anciens? Beau travail

Ah bah clairement c'est le jour et la nuit ça ne se balance plus après les virages serrés.

par fufu1400 Lun 31 Mai 2021 - 20:31

Va falloir que j'y passe aussi...

par did2612 Mer 2 Juin 2021 - 8:27

Bravo Furax, beau travail, grâce à toi, j'ai pu commander toute les pièces , encore merci pour les références. Mad

par **PATRICE77** Mer 2 Juin 2021 - 10:05

Si Furax n'existait pas , il faudrait l'inventer jocolor

par jpp Mer 2 Juin 2021 - 11:18

c'est beau en rouge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Furax** Mer 2 Juin 2021 - 12:22

Merci les copains angel

!

par **MomoMitch** Mer 2 Juin 2021 - 21:20

Furax a écrit:Alors voilà un point de mes achats pour des koni sur 996 C2 de 1999 châssis normal.
Je ne parle pas des bielettes mais autant les faire en même temps.
Les références indiquées sont celles du vendeur.
Voici la lecture à suivre :
Dénomination/vendeur/ref vendeur/prix unitaire/ total

On y va :

AVANT:

Amortisseur/oscaro/koni 8745-1254/lot de 2/357,64€ ttc port compris

Coupelles de suspension/autodoc/4144121001 (meyle)/29,54€/59,08€ ttc hors port

Paliers avec roulement avant/passion auto/23224/42,72€/85,44€ ttc hors port

Plaque compensatrice 3mm/passion auto/133441/7,07€/14,14€ ttc

Kit anti poussière/autodoc/4146400000 (meyle)/lot/24,40€ ttc

ARRIÈRE :

Amortisseurs/MTK Tuning/pas de ref choix par véhicule (ref koni 8745-1255)/159,80€/319,60€ ttc

Coupelles supérieures (attention ce n'est pas la coupelle comme chez autodoc c'est une grosse rondelle en plastique dur)/Centre Porsche/997 333 504 00/18,13€/36,26€ ttc

Paliers (ce qui correspond à la coupelle)/ mecatechnic/12 RS 16004/159,00€/318,00€ ttc

Plaque de compensation 3mm/Centre Porsche/996 333 511 02/16,93 €/33,86€ ttc

Kit anti poussière/autodoc/AK-735163/lot/34,55€ ttc port compris

Bon bah voilà me dire si j'ai oublié un truc.
Je me suis resservi de toutes les rondelles métalliques avec un coup de brosse et les amortisseurs sont livrés avec l'écrou .

par **MomoMitch** Sam 5 Juin 2021 - 11:05

Voilà, j'ai commandé les amortissuers avants - arrières en KONI chez OSCARO POUR 530€ le lot port compris. Je vais commander le reste. As-tu des références pour les biellettes et pour les bras de suspension car je pense tout faire en même temps.

Merci pour tous les renseignements que tu donnes.

A+

Michel

par **Furax** Dim 6 Juin 2021 - 13:15

Pour les bielettes et bras de suspension pas de difficultés particulières tu trouves ça sur autodoc ou eBay avec la référence de ton véhicule clin

par **MomoMitch** Mer 30 Juin 2021 - 18:21

Voilà, le bloc est prêt.
Ya plus qu'à Fight

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par **Furax** Mer 30 Juin 2021 - 19:29

Bon courage ! Ça se fait bien surtout l'avant ! Et une 996 de plus en chaussettes rouges ! jocolor

par **MomoMitch** Mer 30 Juin 2021 - 20:23

Les amortisseurs et dans la foulée les bras de suspensions à 30 €......................

par **Furax** Mer 30 Juin 2021 - 21:51

Tu te fabriques une furaxmobile ?

Surprised

par **MomoMitch** Jeu 1 Juil 2021 - 2:17

Oui.
On va faire un team !

par **Jumbo** Jeu 1 Juil 2021 - 9:12

Ah non

Un seul furax suffit :-)

par **Furax** Jeu 1 Juil 2021 - 10:58

Jumbo a écrit:Ah non

Un seul furax suffit :-)

Oui beaucoup de gens le pensent Very Happy

par **MomoMitch** Jeu 1 Juil 2021 - 21:06

Voilà. J'ai démonté le premier coté. Je n'ai pas démonté l'étrier mais pendu l'ensemble dans l'aile.

Les 3 écrous de la coupelle étaient montés à la graisse au cuivre?

Ne devraient-ils pas être collés.
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par **Furax** Jeu 1 Juil 2021 - 21:10

Bah normalement on serre les écrous ai couple donc si tu graisses ça fausse tout !
Surtout pas de graissage sur un serrage au couple !

par **MomoMitch** Jeu 1 Juil 2021 - 21:12

Furax a écrit:Bah normalement on serre les écrous ai couple donc si tu graisses ça fausse tout !
Surtout pas de graissage sur un serrage au couple !

Oui justement.
C'est un pro qui a fait................. pale

par **Furax** Jeu 1 Juil 2021 - 21:22

Ah bah c'est un pro de la charcuterie ?

par **Gillou91** Jeu 1 Juil 2021 - 23:10

Oups..... Depuis quand ne doit-on pas graisser une vis ou un écrou pour un serrage au couple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est justement le contraire, un serrage "sans rien" donc à sec augmente la friction (couple résistant) et diminue d'autant la tension à appliquer dans la vis. Les couples de serrages "normés" vis/écrou prennent communément 0.1 de coef de frottement. A sec, le coef monte à 0.2 ce qui diminuera la valeur de tension à appliquer dans la vis, donc la tension "anti-dévissage" ou tension de liaison des pièces entre-elles alors que le couple lu par la clef lui sera atteint.

C'est la base de tous les assemblages vissés. Il est d'ailleurs impossible de déterminer avec grande précision la tension administrée dans un assemblage vissé, justement à cause des facteurs ci-dessous :

Variation du coef de frottement des matériaux entre-eux ET de la qualité de lubrification. Pour l'acier de boulonnerie traditionnelle en acier, les valeurs usuelles sont de 0.1 avec un bon lubrifiant à 0.2 sans lubrifiant.
Des erreurs de mesure de l'instrumentation de serrage, de l'ordre de +/- 4% pour un système à déclanchement mécanique à +/-2% avec un système à lecture électronique
La taille des embouts de serrage en cas de bidouillage avec un adapteur de taille de carré d'entrainement.

Le couple de serrage imposé ne sert qu'à:

Appliquer une élongation de la vis, donc un effort axial contrôlé
Ne pas dépasser les caractéristiques de tension maximum admissible par la vis. Toutes les vis sont normées en classes de résistances donnant ces valeurs max admissible.

Concrètement, sur un banal exemple de boulonnerie M12 x 1.75 en classe 12.9....... Le couple max et la force axiale seront:

Coefficient de frottement 0.1 => C = 106 Nm pour une force axiale dans la vis ~ 67 000 N
Coefficient de frottement 0.2 => C = 159 Nm pour une force axiale dans la vis ~ 54 000 N.... soit 50% de couple en +++ MAIS une force axiale résiduelle inférieure de 19% !....

La variabilité de cet effort axial est toujours pris en compte par les BE dans le cas de serrage précis. Pour des cas "très précis", moteur par exemple, certains serrages se font avec un système de mesure angulaire, en pure torsion.

Serrer à sec, c'est justement prendre le risque de grippage sur de la boulonnerie brut, non revêtue.

par **Furax** Ven 2 Juil 2021 - 5:03

Ce n'est pas moi qui le dit c'est porsche.

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par **Thomas37** Ven 2 Juil 2021 - 6:40

Ils ont du faire une erreur dans le Workshop [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par papy83 Ven 2 Juil 2021 - 9:41

Salut a tous,
Je veux changer mes amortisseurs par des koni.
Mais je ne trouve pas pour une 996 C4 2003 m030.
Quelqu un sait si ça existe car je ne trouve pas.
Merci a tous

par **Gillou91** Ven 2 Juil 2021 - 10:39

Furax a écrit:Bah normalement on serre les écrous ai couple donc si tu graisses ça fausse tout !
Surtout pas de graissage sur un serrage au couple !

Désolé, c'est totalement inexact....

Cela ne fausse rien du tout !.... Porsche mentionne de ne pas graisser cette boulonnerie, c'est simplement pour le fait que celle-ci est déjà revêtue d'un traitement de surface anti-corrosion + réducteur de friction qui apporte un coefficient de friction ~ égal à celui d'un assemblage graissé !...
Le revêtement en question est du Dacomet, un mélange "zinc-aluminium" bien plus efficace que les revêtements basique du type bichromatage. Selon les nuances de ce revêtement, le coefficient de friction tombe à 0.06, rendant superflue une adjonction de graisse traditionnelle.
Avec cette boulonnerie traité, c'est coup double techniquement. Réduction de temps aux assemblages + anti-corrosion (zingage)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'application de cette graisse faite par ce pro a juste été redondante par rapport aux caractéristiques de cette boulonnerie, ET ce n'est pas un "charcutier", mais simplement un mécano précautionneux qui en ignorait les caractéristiques techniques.

Perso, pas du tout perturbé par l'action de ce mécano de métier, vu qu'il devient difficile de trouver des gens encore consciencieux angel

par **Furax** Ven 2 Juil 2021 - 14:36

Le chat est revenu Surprised

par **Furax** Ven 2 Juil 2021 - 17:46

papy83 a écrit:Salut a tous,
Je veux changer mes amortisseurs par des koni.
Mais je ne trouve pas pour une 996 C4 2003 m030.
Quelqu un sait si ça existe car je ne trouve pas.
Merci a tous

J'ai trouvé ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

N'hésites pas à envoyer un mail directement à koni pour avoir les bonnes références avec ton numéro de châssis ils sont assez réactifs.

par **MomoMitch** Ven 2 Juil 2021 - 19:34

Salut à tous.
Une combine pour désserer l'écrou au dessus de l'amortisseur?

par **Gillou91** Ven 2 Juil 2021 - 20:21

MomoMitch a écrit:Salut à tous.
Une combine pour désserer l'écrou au dessus de l'amortisseur?

Pas de difficulté particulière..... Tu comprimes le ressort et ça le fait facilement clin

Tu as tout le sujet traité, AV et AR, ci-dessous:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **MomoMitch** Ven 2 Juil 2021 - 20:36

Bon c'est vrai j'ai essayé vite fait à l'arrache. Je pense que je n'ai pas assez comprimé le ressort.
Je n'ai pas du super matos pour comprimer le ressort et je suis pas trop serein pour le coup. J'ai pas trop envie de me faire arracher la tête.
On verra demain.
Merci Gillou pour tes bons conseils et pour la pertinence de tes interventions.
A+
Michel

par papy83 Ven 2 Juil 2021 - 22:30

Ok et merci pour l info.

par **Jumbo** Sam 3 Juil 2021 - 7:58

Hello

La sécurité avant tout
Ce n’es pas e que coûte le compresseur de ressort
Si tu as un doute achète un modèle plus sûr

Bon courage

par **MomoMitch** Sam 3 Juil 2021 - 8:12

J'ai fait le premier ce matin.
Pas de soucis.
En fait il n'y a pas besoin de trop le comprimer.

par **Furax** Sam 3 Juil 2021 - 9:00

MomoMitch a écrit:J'ai fait le premier ce matin.
Pas de soucis.
En fait il n'y a pas besoin de trop le comprimer.

Non il faut juste le décoller de la coupelle et le maintenir dans cette position.
J'ai des compresseur de ressort de chez Norauto payés 20 balles, j'en suis à ma 4ème paire d'amortisseurs changés et ça suffit largement.

par **Furax** Sam 3 Juil 2021 - 9:06

Ah au fait petit truc qui peut servir : une fois le ressort et la coupelle remis en place sur le nouvel amortisseur avec son nouvel écrou juste vissé à la main il faut retirer les compresseurs de ressort avant de serrer au couple.

par **MomoMitch** Sam 3 Juil 2021 - 12:19

Premier amortisseur + bras de suspension changés

par **Furax** Sam 3 Juil 2021 - 13:31

Tu fais ça tout seul ?

par **MomoMitch** Sam 3 Juil 2021 - 14:05

Oui comme un grand

La je vais être pris par le temps. Je veux profiter de la voiture pour mes vacances. Je veux finir l'avant ce week-end pour pouvoir prendre un rdv pour une géométrie la semaine prochaine.
Comme un idiot j'ai zappé le repére pour les vis de coupelles côté gauche.

par **Furax** Sam 3 Juil 2021 - 14:18

Ça doit pas être facile pour resserrer les bras transversaux sur les principaux à 160 Nm sans personne pour tenir la vis.
2 mains ne sont pas de trop pour serrer !

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