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Débris plastique dans filtre a huile

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Message par minosman Ven 26 Juil 2019 - 13:12

Rappel du premier message :

Hello a tous

Je refais un post qui sera certainement plus profitable à l'ensemble du forum que sur mon post de présentation !

Voiture achetée en Avril à un particulier , 996 C4 de 99 tiptro de 140 000kms avec moteur changé
à 80 000 kms et entretenu chez un pro d'Occitanie 
Le dernier petit entretien datait de Juin 2018 , facture à l'appui

Suite à mes heures de lecture sur le forum , je décide de suivre les conseils avisés de la majorité et il y a une quinzaine de jours 
je fais la vidange de ma grenouille et là en gars discipliné , je s'oscule mon filtre à huile ......  Cool
voila ce que j'y trouve ....

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Oh pu.... c'est quoi cette merde ..... on dirait des petits morceaux de verres , mais au cutter , ça se coupe ..... donc plastique .... affraid

Bref je poste la photo sur le forum ...... verdict unanime ..... patin des tendeurs de chaîne de distribution ou patins des Variocams 

Pour faire simple des pièces d'usures en plastique a 50 balles super mal placées vue qu'il faut ouvrir le compartiment de la chaîne de distribution ... 

Nous sommes bien d'accord , on est loin de la tuile ultime, c'est à dire casse moteur mais ça fait chier quand même surtout que la majorité me
conseille évidemment de ne pas laisser traîner , voir de ne plus rouler ....  No

Je vous tiendrais au courant de la suite des opérations , car la avec les congés d'été , le mécano a qui je souhaite confier la voiture est over booké !!!
donc je pense que je vais remiser la 996 jusqu’à cet automne tranquillou , cela me permettra également de remplir le petit cochon

Vos analyses et conseils sont les bienvenus pour alimenter ce post et informer les moins pointus en mécanique ou futurs acquéreurs 

Manu
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Message par ericmumu Ven 2 Aoû 2019 - 18:09

hello,
pénible à changer ce séparateur ?

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Message par minosman Ven 2 Aoû 2019 - 18:10

Merci Fred !!!

Je suis en train de potasser la liste de course niveau matos ..... 
Patins a changer à 100%
Pas forcement les tendeurs et les chaines ?

Pour l'IMS , effectivement ce serait plus rassurant du coup  !
Moi c'est une tiptro .... apparemment il faut tout descendre .... 
Pompe a eau , je n'y avais pas pensé .... ça marche 

C'est juste pour me donner un ordre de grandeur niveau budget global en fait !!!!
J'en suis la
juste patins : 100€
tendeurs et joints : 350€ ( si besoin )
chaines : 400€ ( si besoin )
IMS : 500€
pompe a eau + joint : 200€

avec un 25h de main d'oeuvre la dessus : j'suis sur un billet de 3000€ sans compter les huiles et accessoires divers ....
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Message par fredalfa Ven 2 Aoû 2019 - 19:41

Je te donne de nouveau mon avis et c'est un simple avis qui n'engage que moi.
Je ne remplacerai pas forcément les tendeurs et les chaines, à moins que tu constates une anomalie (marque sur chaine, amplitude importante, tendeur grippé...)
Pour le roulement d'arbre IMS, il faut surtout vérifier le diamètre de ton axe, si c'est un 8mm, alors oui remplace l'ensemble avec le tripode. Si c'est un 10mm ou 12 mm tu peux te contenter de remplacer le roulement par un nouveau ouvert qui te coutera dans les 30/40 euros maxi.
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Message par Flat Drôme Ven 2 Aoû 2019 - 19:51

      @ Minosman , 
tu peux aussi imaginer changer le capteur de pression d'huile qui fait souvent parler de lui . 
D'accès d'ordinaire peu plaisant , à cette occasion il sera à ta portée .
Pièce qui coûte 60 € en CP ,  ( Et chez  RPassion et autres , il n'est pas moins cher , le port en plus )  

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Message par 4SGT Ven 2 Aoû 2019 - 21:22

ericmumu a écrit:hello,
pénible à changer ce séparateur ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est demandé....

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Message par Furax Ven 2 Aoû 2019 - 21:29

Moi j'ai remplacé l'échangeur huile/EAU et par le dessus c'est pas si dur que ça mais jetais du côté droit de l'admission.
Si je ne m'abuse le separateur est de l'autre côté et rien ne dit que ce soit aussi accessible.
Attention j'ai quand même galéré un peu surtout au remontage.
Par contre si le moteur est tombé ça doit être l'histoire de 5minutes.

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Message par Furax Ven 2 Aoû 2019 - 21:36

Le séparateur c'est la pièce noire à droite.

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Donc par l'arrière en plus de l'admission, papillon et tout il doit falloir virer le bocal LDR et l'alternateur pour y accéder. Après à voir comment il est fixé.

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Message par 4SGT Ven 2 Aoû 2019 - 21:41

Oups j'ai mélangé les deux.. Smile    Au temps pour moi

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Message par benfuit Sam 3 Aoû 2019 - 9:01

Quand je dis que c'est un peu dur le vendredi soir...
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Message par gghenri4 Sam 3 Aoû 2019 - 13:38

tatayé a écrit:O la vache j'avais encore jamais vu ça. Mad
Bah tu n'as manifestement encore rien vu.
Un jour j'ai vu un gars qui avait un bas moteur de 996 sur une 997. Il s'en est aperçu qu'après une casse moteur !!!
OK JE SORS
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Message par Furax Sam 3 Aoû 2019 - 13:41

gghenri4 a écrit:
tatayé a écrit:O la vache j'avais encore jamais vu ça. Mad
Bah tu n'as manifestement encore rien vu.
Un jour j'ai vu un gars qui avait un bas moteur de 996 sur une 997. Il s'en est aperçu qu'après une casse moteur !!!
OK JE SORS
Ok, je sors... Ok, je sors... Ok, je sors...


Alors celle là falait oser quand même mais elle est extra Surprised Surprised Surprised

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Message par minosman Sam 3 Aoû 2019 - 13:44

Ouais ..... ou on peut trouver son filtre dans cet état la ..... 

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C'est pas le mien .... je vous rassure ....  affraid
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Message par Furax Sam 3 Aoû 2019 - 13:46

Ça c'est un tamis de prospecteur Surprised Surprised Surprised

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Message par Flat Drôme Sam 3 Aoû 2019 - 17:05

 En recollant les morceaux , tu dois pouvoir te reconstituer la moité des segments  !!! Smile
Va falloir mettre de l'huile plus épaisse . . . ( C'est bon je vais faire un tour)  Cool

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Message par Gillou91 Sam 3 Aoû 2019 - 18:41

Hum..... très beau cas de scoring des cylindres !!!...  Exorbité

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Message par jack04 Sam 3 Aoû 2019 - 23:21

+1 Fred 

Tous ces petits débris sont bien des débris de patins. les parties brunes et celles noires sont bien le revêtement des patins qui guident les chaines.
Pour ma part je contrôlerai aussi la pompe à huile.
Bon courage. de toute façon il faut tomber le moteur.
Bon courage



Quand j'ai démonté mon 3.6 les patins étaient détériorés sur les cotés.

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Message par xav590 Dim 4 Aoû 2019 - 3:25

gghenri4 a écrit:
tatayé a écrit:Very Happy Very Happy O la vache j'avais encore jamais vu ça. Mad
Bah tu n'as manifestement encore rien vu.
Un jour j'ai vu un gars qui avait un bas moteur de 996 sur une 997. Il s'en est aperçu qu'après une casse moteur !!!
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Very Happy Fallait oser ... GG l a fait !!!

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Message par ericmumu Dim 4 Aoû 2019 - 16:23

on peut tomber sur des 996 sacrément usées....
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Message par gghenri4 Lun 5 Aoû 2019 - 9:44

xav590 a écrit:
gghenri4 a écrit:
tatayé a écrit:Very Happy Very Happy O la vache j'avais encore jamais vu ça. Mad
Bah tu n'as manifestement encore rien vu.
Un jour j'ai vu un gars qui avait un bas moteur de 996 sur une 997. Il s'en est aperçu qu'après une casse moteur !!!
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Very Happy Fallait oser ... GG l a fait !!!
Heu  oui  mais ce n'est pas si drôle que cela. J'ai regreté juste après mais je ne pouvais plus supprimer. J'espère que Laurent n'est pas fâché.

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Message par minosman Mar 17 Sep 2019 - 16:25

Salut a tous , 

je reviens pour vous donner des news sur mon problème du moment 

Je commence a recevoir des devis pour faire changer les patins de la distribution et je suis
quelque peu surpris que l'on chiffre le changement non seulement les patins, mais aussi 
les 3 tendeurs , les 5 chaines , bien sur visseries et joints , huile et filtres pour un montant 
matos de 2140€ HT !!!!!! 

La vraie question c'est faut il absolument tout changer ???? d'après vos 1er commentaires cela 
n'a pas l'air d’être nécessaire 

J'suis largué et je ne voudrais pas être pris pour un lapin de 3 semaines ....  No
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Message par Elbarbou Mar 17 Sep 2019 - 16:27

Moi je pense que quitte a avoir ouvert, autant changer les chaines en meme temps que les patins... Tu as le détail du devis Pieces vs MO ?
Est ce que le devis de 2140HT inclus la MO ? Ca me parait très raisonable

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Message par BAIOKO Mar 17 Sep 2019 - 16:29

il parle de montant matos de 2140, à mon avis sans la mo...
Aie!
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Message par BAIOKO Mar 17 Sep 2019 - 16:32

mais c'est vrai que tant que c'est ouvert, autant changer ce qui s'use...
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Message par minosman Mar 17 Sep 2019 - 16:34

1560€ HT de main d'oeuvre en plus !!!

4440€ ttc ..... pour des patins usés ...
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Message par ericmumu Mar 17 Sep 2019 - 16:40

Wink  tu as un boxster RHD pour ce prix ...
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Message par bibi-72 Mar 17 Sep 2019 - 17:31

4400€ ça pique quand même si 1500€ de main d'oeuvre me semble raisonnable.
La dépose et repose d'un moteur coûte plus ou moins 1000€ il me semble.
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Message par Flat Drôme Mar 17 Sep 2019 - 18:23

      Remplacer les patins parce qu'ils s'usent . . . d'accord !  
Mais les chaines à changer faut pas abuser !!!! 
Elles sont à vérifier/contrôler certes , lors de la dépose mais n'ont pas vraiment leur place sur un devis .
Ne signe rien et continue à prospecter . . .  angel

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Message par unenmaths Mar 17 Sep 2019 - 18:31

C'est sûr ça pique... mais d'un autre côté... tu repars sur du tout neuf...😁

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Message par Elbarbou Mar 17 Sep 2019 - 18:32

Wouach ! Ca pique...
Devis CP ou indep ?

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Message par unenmaths Mar 17 Sep 2019 - 18:34

Aucun des deux...mon pote garagiste à Valras plage.
Demande un devis en CP et auprès d'indépendants...tu seras fixé !😊

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Message par minosman Mar 17 Sep 2019 - 18:50

Je ne souhaitais pas le citer par respect pour toi !!!
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Message par unenmaths Mar 17 Sep 2019 - 19:28

minosman a écrit:Je ne souhaitais pas le citer par respect pour toi !!!
Je sais et je t'en remercie. Mais demande d'autres devis ailleurs pour les mêmes opérations juste pour en avoir le cœur net.
Car mon pote est mon pote et c'est vraiment un mécanicien de haut niveau.
Je ne pense vraiment pas qu'il a essayé de te la mettre à l'envers, je pense qu'il a voulu faire quelque chose de propre.

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Message par Morpa Mar 17 Sep 2019 - 19:40

Flat Drôme a écrit:      Remplacer les patins parce qu'ils s'usent . . . d'accord !  
Mais les chaines à changer faut pas abuser !!!! 
Elles sont à vérifier/contrôler certes , lors de la dépose mais n'ont pas vraiment leur place sur un devis .
Ne signe rien et continue à prospecter . . .  angel

Ca se défend cela dit de remplacer une pièce qui potentiellement s'use, surtout à 1000€ de MO.

Il y'a une durée de vie moyenne pour une chaine ?
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Message par Flat Drôme Mar 17 Sep 2019 - 20:40

         Rien n'est infaillible en soit , et justement les patins sont des guides pour les chaines ,
donc des pièces d'usure . Ils servent aussi par le fait , de tendeurs pour les chaines et dès lors 
qu'ils se désagrègent , les chaines vont se faire plus bruyantes par de légers claquages et à-coups , 
et là  effectivement une usure par frottement pourra arriver à long terme .
Mais avant ça , normalement les patins ont étés remplacés !  clin

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Message par minosman Mar 17 Sep 2019 - 21:03

unenmaths a écrit:
minosman a écrit:Je ne souhaitais pas le citer par respect pour toi !!!
Je sais et je t'en remercie. Mais demande d'autres devis ailleurs pour les mêmes opérations juste pour en avoir le cœur net.
Car mon pote est mon pote et c'est vraiment un mécanicien de haut niveau.
Je ne pense vraiment pas qu'il a essayé de te la mettre à l'envers, je pense qu'il a voulu faire quelque chose de propre.

J'ai un tres tres gros doute ...... explications :

Je lui ai demandé de me justifier le prix des pièces par rapport a ce que j'ai pu voir de mon coté , trouvant ca exorbitant 

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Et quand je fais le total de ce dont il me parle , j'arrive a 800€ ttc ......

Et la il me répond : " sur Rosepassion , il n'y a pas tout"  :  ah bon ..... l'éclaté m'a l'air plutot contenir tout le nécessaire ?

Et pour finir par un royal : " achetez les pièces sur Rosepassion et trouvez un gars qui vous les montent "

Très grande classe , je suis fan 

Donc 3 mois d'attente pour le devis ou je pense avoir été ultra patient mais je voulais faire bosser ton pote 
Pas de détails sur son tarif pièces
Réponses déplacées et agressives 

Voila ce qui me fait penser qu'il n'a pas été réglo .....
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Message par minosman Mar 17 Sep 2019 - 21:26

Sinon pour etre un peu plus constructif 

J'ai appelé un spécialiste, celui ou la voiture a été entretenue par le précedant proprio ( ZKS )

Bien sur par téléphone difficile de se prononcer mais voila les infos que j'ai obtenu :

changement des tendeurs, pas de dépose moteur : 700 / 800€ ( peu probable de ca soit ca )
changement des patins de Variocams : dépose moteur ( 12h de MO ) entre 1500 et 2000€ ( tres grosse probabilité )
Les chaines ne se changent apparemment pas ou pas besoin si c'est pris a temps !

Sans tirer de conclusion attive , je suis plutot aux alentours des 2500€ , patins , tendeurs chez ce spécialiste ..... allez meme 3000€ .....
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Message par fredalfa Mer 18 Sep 2019 - 7:39

Salut,
Si ton moteur a réellement environ 70ooo kms depuis le changement, cette dégradation des patins n'est pas normale.
S'il a été refait cela veut dire qu'ils n'avaient pas remplacé ces pièces??
Si tu t'en sort pour 3000 euros de réparation ça va.
Par contre si le devis augmente, sans être pessimiste, je réviserai intégralement le moteur. Je ne parle pas de tout remplacer, mais de l'ouvrir et tout contrôler.....dommage que tu sois loin clin
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Message par Jumbo Mer 18 Sep 2019 - 11:54

Hello

Tu fais ce que tu veux, mais j'ai l'impression que l'on prend le sujet à l'envers.

Tu parles d'une voiture avec 140 000 km et un moteur refait avec 60 000 km qu'il faut encore refaire.

Refaire un moteur à 80 000 km c'est pas normal.
Ce même moteur soit disant refais, est à reprendre 60 000 km plus tard.

On est en plein délire de mon point de vue.

Donc pour moi deux options :

1/ on ta refourgué une grosse bouse. On a rien fait / mal fait / fait pas comme il faut le travail => dans ce cas change carrément le moteur, et cela sera clair, plutôt que retoucher n fois sans savoir où tu vas

2/ on parle juste des tendeurs qui n'ont pas été changé, passe en huile 15W50, vidange tous les ans, et roule.

A+
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Message par Furax Mer 18 Sep 2019 - 12:47

Bon écoutez moi sur le tarif y'a un truc que j'ai pas saisi :
J'ai payé 3500 un échange de culasse avec déposé des anciens patins tendeur et tout ce que ça comprend donc 2500 uniquement pour un échange de tendeur ........ Exclamation

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Message par xav590 Mer 18 Sep 2019 - 13:33

Changement tendeur : 800€ ... c est pour les patins 2500€

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Message par minosman Mer 18 Sep 2019 - 13:43

Je pense que le plus important maintenant c'est de trouver le bon pro qui saura de quoi il parle et surtout quoi faire parce que une fois que c'est ouvert , plus de retour en arrière possible !

Le moteur est un échange standart de 2008 M96/04AT
Il a effectivement 60 000 kms aujourd'hui et cette usure semble donc anormale !

Mais on lit de tout et on entend de tout !

Je repars en quete d'informations ...
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Message par minosman Mer 18 Sep 2019 - 13:59

Furax a écrit:Bon écoutez moi sur le tarif y'a un truc que j'ai pas saisi :
J'ai payé 3500 un échange de culasse avec déposé des anciens patins tendeur et tout ce que ça comprend donc 2500 uniquement pour un échange de tendeur ........ Exclamation

C'est en fait la publication de ta facture qui confirme que mon 1er devis n'est pas correct !!!!
Car si je retire simplement le prix de ta nouvelle culasse , c'est la réparation sur laquelle je me
dirige : dépose et remontage moteur / changement des patins de Variocams ..... j'ai bon ?  bounce
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Message par Furax Mer 18 Sep 2019 - 14:23

Oui
Depose repose moteur 1000 € HT
Révision variocams 2 x 150 € HT
Soit 1300€ HT ou environ 1600 ttc alors même en rajoutant 8 l d'huile....
Vu la remarque de Xav pour les 800€  clin
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Message par minosman Mer 18 Sep 2019 - 16:52

Pour ceux que ca interesse : 

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Message par BAIOKO Mer 18 Sep 2019 - 17:28

très intéressant... et encore un "défaut de conception", ou plutôt de l'obsolescence programmée, avec l'ims...
pas très sérieux de la part de Porsche....
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Message par unenmaths Mer 18 Sep 2019 - 17:32

minosman a écrit:Pour ceux que ca interesse : 

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Très bien expliqué...
Purée j'ai du bol les 3.6 L ne sont pas concernés par cette panne!!!

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Message par Furax Mer 18 Sep 2019 - 19:42

Quand JM meca me disais qu'on en parlait pas assez !

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Message par ericmumu Jeu 19 Sep 2019 - 15:28

hello,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], quel rapport qu'il soit si loin?
Tu connais un pro sérieux ou c'est toi le pro sérieux ?
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Message par Gillou91 Jeu 19 Sep 2019 - 15:49

ericmumu a écrit:hello,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], quel rapport qu'il soit si loin?
Tu connais un pro sérieux ou c'est toi le pro sérieux ?
C’est tout simplement Fred, le pro !!!!
Il a refait 2 x fois un moteur de 996, c'est sur le forum.... Ce moteur, il le connaît par cœur, il serait presque capable d’en faire un démontage/remontage les yeux bandés, comme les militaires avec leurs armes ! Very Happy

Bref, si quelqu’un cherche un « docteur » es moteur ou es châssis, c’est Fred qu’il faut contacter !
Fred a manqué sa vocation clin

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Message par minosman Jeu 19 Sep 2019 - 18:43

Bon et bien j'ai pu contacter plusieurs pro aujourd'hui : 

Le diagnostic est bien évidemment délicat par téléphone : 

Bout de pâte de scellement moteur qui aurait pris la couleur de l'huile
Résidus de pièces mal nettoyées de l'ancienne réfection
Les patins de Vario ou guide de chaîne
......
Les gars sont prudents, plutôt normal,  mais en fait le problème de fond est la prise de responsabilité car ils doivent ouvrir le moteur et certains ne m'ont pas caché que si c'est pour ouvrir , ils refont tout !!!!!!  affraid  Réfection complète ..... comme ca pas emmerdé !!!

On passe d'une potentielle réparation de 1500€ ht ( cf Furax ) à 11000€ pour la totale 

Shit : je suis un peu coincé ..... 

A moins d'implorer le vis caché auprès de l'ancien proprio , je n'ai la voiture que depuis 6 mois mais c'est moche !!!

Je vais finir par la traiter a la mode Corse ......  Question
minosman
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Message par unenmaths Jeu 19 Sep 2019 - 18:55

minosman a écrit:Bon et bien j'ai pu contacter plusieurs pro aujourd'hui : 

Le diagnostic est bien évidemment délicat par téléphone : 

Bout de pâte de scellement moteur qui aurait pris la couleur de l'huile
Résidus de pièces mal nettoyées de l'ancienne réfection
Les patins de Vario ou guide de chaîne
......
Les gars sont prudents, plutôt normal,  mais en fait le problème de fond est la prise de responsabilité car ils doivent ouvrir le moteur et certains ne m'ont pas caché que si c'est pour ouvrir , ils refont tout !!!!!!  affraid  Réfection complète ..... comme ca pas emmerdé !!!

On passe d'une potentielle réparation de 1500€ ht ( cf Furax ) à 11000€ pour la totale 

Shit : je suis un peu coincé ..... 

A moins d'implorer le vis caché auprès de l'ancien proprio , je n'ai la voiture que depuis 6 mois mais c'est moche !!!

Je vais finir par la traiter a la mode Corse ......  Question
... ffffr … mais bon un ange passe avec dans ses bras...4400 euros TTC.…Mad

Bon j'ai regardé la MO sur ma facture du grand entretien… c'est pas clair, mais c'est 285 TT pour presque 3 heures de boulot… si c'est ça!!!

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