inadequation kms calculateur moteur et compteur

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essais inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par paradisegc le Lun 25 Sep 2017 - 19:56

Rappel du premier message :

bonsoir,
ma 997 a été branchée sur un PIWI
le technicien a noté une difference notable entre le km du calculateur(104000kms) et le compteur(74000kms)
 l un d être vous a-t-il déjà connu ce problème?
ps:véhicule toujours entretenu chez porsche et garanti par lCP à 74000kms
merci pour vos réponses
gilles
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Message par Énanie le Lun 9 Oct 2017 - 22:15

Mais le piwis donne le kilométrage??

Énanie
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par zab.net le Lun 9 Oct 2017 - 22:22

A Enanie,

Le kilométrage d'une Porsche est enregistré par le calculateur moteur: le DME.
Le DME enregistre le kilométrage réel du véhicule qui est indépendant du PIWI qui enregistre les plages et temps de fonctionnement. C'est ce que CP et Porsche France mon expliqué sens me dire la manière exact dont le DME fonctionne. Ce qui est sur également, c'est qu'a chaque fois qu'une Porsche est branché sur une balise en CP (en Europe), les données du véhicule, entre autres les valeurs DME, sont enregistré dans le réseau informatique de suivi des véhicules Porsche et est disponible chez Porsche France.
Dans mon cas, le SAV Porsche France et été capable de m'écrire par courrier, que la différence de kilométrage de ma voiture est apparu dans leurs système informatique à partir du 8/02/2016 !

Et de retour du CP ce soir en fin de journée, après "l'expertise amiable contradictoire"  voici le dénouement de l'histoire: 
- contre toutes attentes, le vendeur est présent !
- il apparaît que le véhicule suivi en CP en Belgique à bien subit une intervention sur l'éclairage du combiné le 8/02/2016 ! ( on comprend que l'info du SAV Porsche France est fiable !)
- mais le propriétaire ne c'est pas rendu compte que la voiture est sortie du CP avec 12000 KMS de moins !
- après moultes discussions, nous arrivons sur un accord: 4 K€ de remboursement par le vendeur pour la prise en charge du changement du combiné pour mise en conformité du kilométrage et différence de la cote pour les 12000 KMS supplémentaire.

Je ne dirais pas que cela est un bon accord, n'y un mauvais, il me permet de sortir de ce faut pas, il permet également au vendeur d'évité une peine au pénal !

Du coup, je vais avoir un combiné d'occas à revendre, si cela intéresse quelqu'un

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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Énanie le Lun 9 Oct 2017 - 22:26

Donc si je comprends bien le fautif initial  est porsche??
Chose promise chose due.. ton explication est très claire

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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par zab.net le Lun 9 Oct 2017 - 22:34

@Énanie a écrit:Donc si je comprends bien le fautif initial  est porsche??
Chose promise chose due.. ton explication est très claire

Le responsable reste le propriétaire qui vends sont véhicule !

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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Énanie le Lun 9 Oct 2017 - 22:36

Mais c est bien Porsche qui a tombé le compteur suite a une réparation meme si ce n était pas volontaire ?

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Message par misterseb76 le Lun 9 Oct 2017 - 22:37

Bah cela me semble un bon deal 😜

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Message par zab.net le Lun 9 Oct 2017 - 22:49

@Énanie a écrit:Mais c est bien Porsche qui a tombé le compteur suite a une réparation meme si ce n était pas volontaire ?

Que dire sens mètre en cause qui que ce soit, les faits sont que ces deux événements on eu lieux le même jours.

Personne d'autre que le vendeur et s'ait réellement ce qui c'est passé ce jour !

Modif du kms par le CP, par le garage du coin, par un copain ?

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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Énanie le Lun 9 Oct 2017 - 22:52

Ah ok je comprends.. le vendeur a pu profiter de ce passage chez Porsche pour en profiter et laisser planer le doute..
Merci pour tes explications  jocolor

Énanie
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par zab.net le Lun 9 Oct 2017 - 23:01

@ Zab:
Certains des points évoqués par ton contrôle post-vente sont des mises en gardes d'usures, sur une voiture de cet âge... 
Le point qui me saute au yeux, c'est le fait que le CP te ferait payer un bloc compteur neuf pour une mettre à jour kilométrique... Pas très commercial ! 
Sur mon ex, une ré-écriture du kilométrage avait été possible pour la mise à jour du bloc neuf... (Dans mon cas, le bloc venait justement de chez eux...)

Pour le reste, un indépendant ou des amis bricoleurs te feront les mises à jour pour moins cher que ce CP !!!

Comme le mentionne 2NI, un accord vendeur/acheteur serait bien plus profitable à toi !
Good luck  clin
Bonjour Gillou

Selon le CP (de Reims) dans mon cas d'écart kilométrique, seul le remplacement de combiné peut leur permettre de mettre le kms en conformité avec le DME. Il n'est pas possible d'écrire un kms dans le combiné hors remplacement de celui-ci, selon eux.  Je voudrais bien qu'il en soit autrement !
Pour ton ex, la "mise à jour du bloc neuf", était également le remplacement du combiné ?
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Gillou91 le Lun 9 Oct 2017 - 23:10

Oui Zab, comme discuté en MP !!!
Consulte un indépendant sur le sujet.... J'ai l'impression que ton CP te force la main....
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Message par zab.net le Lun 9 Oct 2017 - 23:29

@Gillou91 a écrit:Oui Zab, comme discuté en MP !!!
Consulte un indépendant sur le sujet.... J'ai l'impression que ton CP te force la main....

J'ai déjà demandé à un indépendant si cela été faisable, il m'a répondu que non: interdit, trop dangereux, sinon on finiras par fermer boutique ! Ce que je comprend bien.

Cela doit pouvoir ce trouver, mais bon, je pense plutôt procéder au changement du combiné pour retrouver un historique du kms propre.

Je ne ferme pas non plus la porte a d'autre solution, .... ?
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Gillou91 le Lun 9 Oct 2017 - 23:29

Zab , je n'avais pas lu ton compte rendu en CP.
Tes affaires s'arrangent, un bloc d'occase se négocie dans les 700/800 €. J'en avais trouvé un pour mon ex, en Allemagne, pour ce prix là... A mettre sur EBay, cela te remboursera tes frais à venir sur le reste...
Good deal !!!
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Message par zab.net le Mar 10 Oct 2017 - 7:25

@type996 a écrit:
@zab.net a écrit:Entre temps, j’ai parfaitement le droit de rouler avec le véhicule. Pour moi au pire, je roule en 996 4S pendant 2 ou 3 ans jusqu’au jugement, ou il y a de très grande chance pour que la vente soit annulé, avec remboursement du prise d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais.

Je pense que tu es optimiste.

Soyons clairs : sur le fond, je suis de ton avis et je te soutiens. Mais j'ai quelque habitude des procédures juridiques ...

1 - Un vice-caché doit "rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage" ce qui n'est pas le cas ici. De surcroît, le % d'aboutissement des procédures en vice-caché sur des véhicules de + de 15 ans est infime.

2 - Si le véhicule a été vendu avec carnet et factures, il me semble évident qu'avec ce "trou" de 12.000 km, la progression du kilométrage n'est pas linéaire dans le temps et qu'il y a une longue période sans entretien qui aurait du susciter des interrogations lors de l'achat.

3 - Si Zab entame une procédure, il est possible/probable que le vendeur joue à l'idiot du village et se retourne à son tour contre la concession Porsche, prétextant une erreur de leur part, ce qui aura pour principal effet de multiplier les expertises et contre-expertises et faire traîner la procédure.

4 - Annulation de la vente ... je n'y crois pas. Le véhicule est utilisable selon un usage normal donc "remboursement au prix d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais" perso je ne vois pas à quoi tu peux prétendre en terme de dommage et intérêt. De surcroît, si tu continues à utiliser le véhicule, ce dernier prend de la vétusté à chaque tour de roue...

5 - Attention aux professionnels de la justice qui t'encouragent à partir en procédure tête baissée. Les seuls qui sont certains de gagner quelque chose dans une procédure, c'est les professions de justice....


Pour moi il s'agit du délit de tromperie, mais l'expert mandaté par mon assurance est aller sur la perte de conformité du véhicule du fait de l'écart de kms. Pour l'expert, l'annulation de la vente garanti devant le tribul pour "véhicule non conformité".
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Message par type996 le Mar 10 Oct 2017 - 9:51

@zab.net a écrit:Pour l'expert, l'annulation de la vente garanti devant le tribul pour "véhicule non conformité".

Je te le souhaite !
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Message par Jumbo le Mar 10 Oct 2017 - 10:30

Hello Zab,

La route sera longue, mais si comme tu le relèves, on est en présence d'un écart de 30 000 km, cela est un élément constitutif et légitime d'action.

Pour éviter toute déconvenue, choisi bien ton avocat, même si tu dois avancer des frais, car il n'y a rien de pire qu'être dans son bon droit et se faire débouter au tribunal car tu es représenté par une chèvre. D'autant plus qu'à la fin du dois payer le fameux article 700.

Pour infos, et ça les protections juridiques ne le disent pas toujours, tu peux choisir le conseil qui te convient.
Les barèmes de prise en charge sont souvent réduit à peau de chagrin, et si tu souhaites que ton avocat passe du temps sur ton dossier sans que cela te coute un bras, je te conseille 3 points :
- opte pour un forfait
- prépare le travail (tu peux faire des recherches sur le net, faire un récap, regarder si ton vendeur a déjà été condamné, .....)
- prend un avocat sérieux et paye le en conséquence (le taux horaire d'un avocat est rarement inférieur à 100€ HT)

Ce taux n'est pas si conséquent que cela surtout si on le compare aux taux pratiqués par les CP pour un mécano.

Enfin, il y a un point sur lequel les protections juridiques ne communiquent presque jamais, c'est que si tu gagnes, la partie adverse sera mis à contribution au titre de l'article 700. Es-tu seras prioritaire pour récupérer en 1er lieu toutes les dépenses complémentaires que tu auras engagées.

A+
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 10:36

Comprends plus, ca s etait pas arrange avec une transaction?
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Message par type996 le Mar 10 Oct 2017 - 15:54

@Jumbo a écrit:La route sera longue, mais si comme tu le relèves, on est en présence d'un écart de 30 000 km, cela est un élément constitutif et légitime d'action.
Le litige de zab porte sur 12.000 km
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Message par Max93 le Mar 10 Oct 2017 - 16:22

les CT devrait suivre OBLIGATOIREMENT les vehicules.
ca empechera pas les magouilles mais ca les limiterais!!!!!!!!!
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Message par BEGNAT996 le Mar 10 Oct 2017 - 16:48

Voilà une explication qui tient debout!
Il etait évident qu'une "baisse" que de 12000 kms était bizarre pour une magouille compteur.
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Message par eristoff33 le Mar 10 Oct 2017 - 17:21

de 12MKm on passe a  30Mkm ,d'un accord de 4000€ avec le vendeur on passe par la case tribunal pour annuler la vente ????

j'ai du louper en épisode !!!!
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 17:28

Why not, sors de ce corps!!!!!
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Message par zab.net le Mar 10 Oct 2017 - 18:12

Je remet de l'ordre alors,

Il s'agit bien d'un écart kilométrique de 12000 kms, et le problème est régler depuis hier après midi suite à la signature d'un protocole d'accord amiable lors de "l'expertise amiable contradictoire" en CP pour un remboursement du vendeur de 4K€ pour mise en conformité du véhicule.
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Message par roda16 le Mar 10 Oct 2017 - 18:19

Il vaut toujours mieux s'arranger à l'amiable ( Quand on peut évidemment )!! clin
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Message par zab.net le Mar 10 Oct 2017 - 19:03

Merci à vous tous pour vos retour, Bisou

Cela fait toujours du bien de ne pas se sentir seul dans ce genre de situation et d'avoir le conseil d'une communauté.

Même si mon cas ce termine pas "trop" mal, je peux vous dire que j'ai beaucoup appris de l'achat de ma 1° Porsche, et je dirais que:
Pour ce que j'ai mal fait:
- je me suis trop précipité, en pensant trouver une bonne affaire et en faisant confiance à un vendeur d'un niveau social élevé  > j'avais oublier l'adage "l'habit ne fais pas le moine"
- je n'ai pas suffisamment étudier les documents qui mon été fournit par le vendeur avant la vente, car > j'y aurais trouver des incohérences par rapport à son discourt
- je n'ai pas suffisamment étudier le forum avant d'acheter > il est une mine de conseil à suivre avant achat   
- j'ai fais un Porche Clinic après la vente > il faut évidemment le faire avant d'acheter ! 
Pour ce que j'ai bien fait:
- acheter un véhicule suivi en CP > c'est ce qui m'a permis d'avoir un courrier de Porsche France sur l'écart kilométrique, qui à été déterminant
- prendre l'option "assistance juridique" avec mon contrat d'assurance voiture > il faut être accompagner de professionnels lorsque l'on rentre dans un litige
- être réactif et persévérant dans le traitement du litige > mais je m'en serai bien passé !

Ces quelques lignes, en espérant que cela pourra aider un futur acheteur à ne pas faire la même erreur que moi !    clin
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par Énanie le Mar 10 Oct 2017 - 19:09

Une erreur qui se termine pas trop mal..c est l essentiel 
Merci a toi pour ce retour d expérience qui pourra nous servir a tous et qui démontre,  une fois de plus, qu il ne faut jamais être impatient quand on achète
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Message par RUBS le Mar 10 Oct 2017 - 20:32

Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?
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Message par Énanie le Mar 10 Oct 2017 - 20:44

@RUBS a écrit:Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?
 oui c est ce que je ne comprends pas non plus car ca vaut le coup de demander cette prestation avant un achat afin d eviter les problèmes..
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 20:46

Ben Enanie, a condition que le vehicule ait ete entretenu en CP...
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Message par Énanie le Mar 10 Oct 2017 - 20:58

d accord... merci Florent.. clin
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Message par zab.net le Mar 10 Oct 2017 - 21:41

@RUBS a écrit:Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?


Les choses ne sont pas si simples, Porsche France ma transmit une info complémentaire suite à une prestation de Porsche Clinic en CT. La différence de kms été visible en CT, Porsche France à pu me donnée la date à partir de laquelle la différence de kms était visible, choses que le CT ne peu pas faire.

Je ne pense pas que Porsche France donne des infos sans que le demandeur aie payer une prestation au préalable, ou il y aurait eu une détection de problème comme dans mon cas !
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 21:51

boh y 'a un truc que je pige pas, quand j'ai fait un test piwi, sur le resultat du test, j'avais le kilometrage "estime" je suppose; mon indep m'a dit qu'il devait coller a peu pres avec le releve compteur, ce qui etait le cas 

vous l'avez pas ce kilometrage inscrit sur le test piwi ?
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Message par zab.net le Mar 10 Oct 2017 - 22:10

@florent40 a écrit:boh y 'a un truc que je pige pas, quand j'ai fait un test piwi, sur le resultat du test, j'avais le kilometrage "estime" je suppose; mon indep m'a dit qu'il devait coller a peu pres avec le releve compteur, ce qui etait le cas 

vous l'avez pas ce kilometrage inscrit sur le test piwi ?


Non, le test PIWI donne les heures et plages de fonctionnement du moteur. Avec la moyenne de 54,.. kms on en déduit le nombre de kms de la voiture. Cela permet de corréler les heures de fonctionnement moteur et le kms du combiné.
Seul le calculateur DME donne le kilométrage exact de la voiture qui doit normalement être indentique au combiné, et la lecture du calculateur DME est faite lors d'un Porsche Clinic.
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 22:13

mouais j'ai plus le test sous les yeux, quoi que je l'avais balance sur le forum, en cherchant bien.... je suis sur que j'avais un kilometrage indique , c'est mon indep porsche qui a fait le test, par contre c'etait pas un porsche clinic, c'etait un test piwi pour la vente
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Message par florent40 le Mar 10 Oct 2017 - 22:20

tiens c'etait ce sujet ! https://www.porsche-996-997.com/t9865-piwi-or-not-piwi

Il y a bien une rubrique "totalisateur kilometrique" et je suis sur que c'etait pas le kilometrage indique compteur !
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par gghenri4 le Mer 11 Oct 2017 - 8:15

Pour ceux qui se posent la question de la faisabilité de telle ou telle modification illicite sur compteur et calculateur, rappelons qu'un calculateur de voiture est, par rapport à un simple ordinateur par exemple, quelque chose de très basique. Donc on peut y faire ce qu'on veut lorsqu'on a les connaissances pour le faire, mais cela coûte très cher si on se fait pincer.
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Message par eristoff33 le Mer 11 Oct 2017 - 9:39


Non, le test PIWI donne les heures et plages de fonctionnement du moteur. Avec la moyenne de 54,.. kms on en déduit le nombre de kms de la voiture. Cela permet de corréler les heures de fonctionnement moteur et le kms du combiné.
Seul le calculateur DME donne le kilométrage exact de la voiture qui doit normalement être indentique au combiné, et la lecture du calculateur DME est faite lors d'un Porsche Clinic.

Non le piwi te donne le kilométrage et le nombre d'heures d'utilisation de la voiture, et c'est en faisant le rapport des deux que l'on a la moyenne
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Message par florent40 le Mer 11 Oct 2017 - 9:41

C est bien ce que je pensais eristoff, et c est ce que semble indiquer mon test
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essais Re: inadequation kms calculateur moteur et compteur

Message par misterseb76 le Mer 11 Oct 2017 - 10:07

+911 !!
Moi j'ai le kilométrage et le nombre d'heure sur mon fichier récupéré lors de ma révision chez rpm78
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