Ratés d'allumage - P0306

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Comme vous avez pu le lire sur ma présentation, j'ai des soucis avec ma grenouille.

Je fais un petit récap:

Suite à une griffure cylindre 3&4 je fais faire une réfection complète moteur. Je récupère la voiture en Janvier 2016....et l'aventure continue.

J'ai eu le droit aux ratés cylindre (code panne P0300, P0301, P0302,P0303 P0304 P0305 P0306)...
Diagnostique: Pompe à essence faiblarde et régulateur de pressions HS. Pièces remplacés en février.

Je récupère la bête, elle roule bien en partant et dès le lendemain elle ratatouille au ralenti, cale, et ne prends pas ses tours... On remplace le débitmètre -> Plus aucun soucis au ralenti et disparition des ratatouillages.

A pleine charge (en 3eme, 4eme, 5eme ...) au dessus de 6000rpm : voyant check moteur et quand je passe la valise:  P0306 (raté d'allumage cylindre 6)... et une fois après l'avoir effacé, j'avais eu un code lié convertisseur catalytique qui de fonctionnait pas correctement. Il n'est jamais réapparu.
On remplace donc les bobines/bougies et le problème n'as toujours pas disparu.

Après vérification, les sondes lambdas fonctionnent bien ... J'ai également nettoyé le boitier papillon qui était légèrement encrassé..

Autre fait troublant, lorsque je roule à pleine charge et que je met le mode sport, elle ne me met pas un code défaut systématiquement, mais de manière aléatoire.
Par ailleurs, si je monte dans les tours  (7000 rpm) mais sans écraser la pédale, elle ne me donne aucun défaut.

 J'ai l'impression que le défaut apparait uniquement en écrasant la pédale à + de 6000 rpm ou lorsque je monte a 6500 puis relâche sans écraser la pédale. (à partir de la 3eme vitesse). Le voyant apparait et je ressent une hésitation à prendre les derniers tours restant, pour autant elle atteint bien le rupteur malgré l'hésitation.

Je suis donc ouvert à vos suggestions, sachant que Bishop m'avait parler de :
- Injecteur(s) ?
- Decalage distribution ?
- Détecteur de cliquetis (knock sensor).

Ce sont les pistes que je vais explore mais si vous avez d'autres remarques, je suis preneur !

bishop77 a écrit:Nan, Gérard, les phases 1 et 2 n'ont pas le même système de lubrification: sur phase 1 il est semblable à celui des véhicules les plus courants avec un carter inférieur récepteur par gravité (bien que cela ne soit pas tout à fait exact puisqu'il y a 2 pompes à huile intermédiaires au niveau des hauts de culasse pour ramener l'huile au carter inférieur). Toujours est il que la "presque" totalité de l'huile fini de niveau dans ce carter inférieur et gravitaire en partie. Sur la phase 2, le carter inférieur gravitaire  est remplacé par une espèce de bâche à huile ou réservoir fermé qui ne se trouve pas en partie basse mais pratiquement au dessus du bloc moteur.Une ou plusieurs pompes (là je ne sais pas) font circuler l'huile dans le moteur en passant toujours par cette "bâche" qui est en quelque sorte "en série" avec le circuit de lubrification. Une mesure de la hauteur de l'huile dans cette bâche est représentatif de la quantité d'huile qu'il y a dans le moteur. Ceci à un avantage c'est qu'il n'y a plus de risque de désamorcer la pompe à huile et donc de couper la lubrification dans les virages un peu serrés, en côte ou en fortes descentes. Et donc, pour finir il  faut faire la mesure du volume d'huile moteur tournant, les 2 méthodes ne sont pas interchangeables et sont spécifiques à la conception de chaque moteur dit à carter sec pour la phase 2 ou carter humide ou semi humide pour la phase 1. Tu auras compris que le carter sec est plutôt destinés au véhicules dit "sportifs".

Oui je connais parfaitement les deux différences de conception de système de lubrification entre phase 1 et phase 2 que tu viens de développer de manière très claire. C'est d'ailleurs une des 2 raisons qui m'ont fait casser ma tirelire pour passer directement à la phase 2 (la 2ème étant la suppression de l'arbre intermédiaire). Mon interrogation était uniquement centrée sur la précision de la mesure électronique du niveau d'huile avec les phases 2. Mais tu as aussi dans ton explication détaillée répondu à ma question par cette simple phrase : la mesure de la hauteur d'huile "dans la bâche" est représentative de la quantité d'huile qu'il y a dans le moteur.
Et bien cette phrase que me parle parfaitement même si je ne suis pas un "spécialiste moteur" est le chaînon qui me manquait pour comprendre la mesure du niveau d'huile à chaud moteur tournant. Je te remercie mon ami.
Gérard

C'est vrai que la suppression de la jauge manuelle est une aberration....

BEGNAT996 a écrit:C'est vrai que la suppression de la jauge manuelle est une aberration....

il faut vivre avec son temps: c'est un peu comme la suppression de la manivelle

La jauge électronique c'est bien mais quand même un peu aléatoire, je passe de plein 100% a un carré manquant et inversement en prenant l'auto toujours stationnée au meme endroit dans le même sens dans mon box .. alors la jauge manuelle ne serait pas un luxe ... même si effectivement la jauge électronique c'est sympa

gghenri4 a écrit:

BEGNAT996 a écrit:C'est vrai que la suppression de la jauge manuelle est une aberration....

il faut vivre avec son temps: c'est un peu comme la suppression de la manivelle

GG, tu aurais pu citer la suppression de la roue de secours à la place de la manivelle..... Cela fait moins "ancien" !  

slc-997 a écrit:La jauge électronique c'est bien mais quand même un peu aléatoire, je passe de plein 100% a un carré manquant et inversement en prenant l'auto toujours stationnée au meme endroit dans le même sens dans mon box .. alors la jauge manuelle ne serait pas un luxe ... même si effectivement la jauge électronique c'est sympa

Le niveau est "entre deux" c'est tout.
Une barrette c'est 0.4L donc la justesse de l'affichage va avec.
Ce n'est pas pour ça que ce n'est pas fiable.
Je reste de votre avis, une jauge manuelle serait bien plus judicieux. Ils ont de drôles de manies les allemands ...

Il me semble avoir lu qu'un petit carré c'est 0,2 L et non 0,4 ???
cela dit , dans mon cas cette variation c'est pour 3000 km pour une auto qui a 56000 km

Ce GG !!! il en a connu des époques dans l'automobile....

slc-997 a écrit:Il me semble avoir lu qu'un petit carré c'est 0,2 L et non 0,4 ???
cela dit , dans mon cas cette variation c'est pour 3000 km pour une auto qui a 56000 km

0.4 pour les 997 qui ont 3 barrettes.
0.2 je crois pour les 996 qui en ont 4 ou 5. Leur jauge est plus lisible du coup. 

J'ai fait mon appoint de 0.4 il y a 10 jours. Je suis passé de 1 barrette à 2. Puis au dernier démarrage j'étais à 3.
Je dois être entre 2 et 3. Ca va redescendre à 2 puis se stabiliser pour de nombreux kms. 
Ca fonctionne tjs de cette façon sur la mienne.

Bonjour à tous !

Petit Update, donc après un passage au garage, rien d'anormal n'a été détecté ...
(Cylindre, pompe, régulateur pression, bougie, bobines, capteurs de cliquetis  ....)

Du coup je l'ai récupéré toujours avec ce problème. J'ai eu une petite intuition, à savoir que l'une des choses qui n'avait pas été changée mais qui pourrait causer le problème: Le filtre à air. (il était complètement degeux, limite bouché). Donc suite au changement la voiture tourne mieux, clairement, mais le voyant apparait toujours à pleine charge ...

Encore une fois, si j'appuie pas à fond sur la pédale(même à 90%), le compteur s'envole jusqu'à 7000+ rpm sans problèmes... Si j'ai le malheur d'écraser la pédale, ça hésite à 6500 tours avant d'atteindre les 7000 et des que je lache l'accélérateur (pas pendant la pleine charge mais bien après en redescendant dans les tours) le voyant clignote puis s’arrête ...

J'ai toujours ce foutu cylindre 6 raté qui apparait... Je m'oriente donc vers un remplacement de l'injecteur du Cyl 6 ... J'avais pensé au Cata ou aux sondes lambdas.. mais ça ne devrait pas le faire que sur le cyl 6 mais tout le banc (4-5-6) ..

et le Débitmètre ?

Ben il est neuf, de la même référence que l'original et il donne de bonne valeur en temps réels

T'es pas passé Porte d'Italie/Porte d'Ivry hier soir vers 19h30 ?

Ah non pas du tout, ou alors c'était un voleur avec ma voiture

Petit Up:

J'ai utilisé ma valise pour lire en temps réel les valeurs des sondes lambdas à la fois à l’arrêt et en roulage ..
J'ai comme l'impression que le catalyseur du banc 2 (Cyl 4-5-6) ne fonctionne pas comme il devrait:
A l'entrée (sonde précata) la valeur oscille bien entre 0,1 V et 0,7V, à la sortie elle oscille également, alors qu'elle devrait être assez stable autour de 0.5 V.... (C'est le cas sur le banc 1) ...

Est-ce qu'un cata hs pourrais faire des ratés moteur, qui plus est sur 1 seul cylindre ?

(J'avais déjà eu le code défaut "Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 2)" P0430, qui indique que le cata ne fonctionnait pas complètement... Le défaut apparaissait après un raté et n'est apparu qu'une seul fois il y a un moment)..

Memed a écrit:Bonjour à tous !

Du coup je l'ai récupéré toujours avec ce problème. J'ai eu une petite intuition, à savoir que l'une des choses qui n'avait pas été changée mais qui pourrait causer le problème: Le filtre à air. (il était complètement degeux, limite bouché). Donc suite au changement la voiture tourne mieux, clairement, mais le voyant apparait toujours à pleine charge ...

Tu es sérieux Memed

Ton indep te refait complètement le moteur, tu dois en voir pour 8 à 10 K€ et il ne te change pas le filtre a air, ni les bougies.

As tu essayé de prendre un autre avis ?

Je trouve qu'il te fait changer un tas de trucs (et tu passes à la caisse à chaque fois) sans résultats.

Pour mémoire, un garagiste à une obligation de RESULTATS (et non de moyens).

Je suis de tout coeur avec toi et j'espère que tu trouveras vite la solution.
A+

+1 avec Jumbo

J'y connais pas grand chose en mécanique. Juste pour information et je ne sais pas si c'est valable dans ton cas. Lors de la sortie sur le circuit des Ecuyers, Tatayé avait aussi prévu la venue d'une société pour faire l'assistance mais aussi un peu de publicité pour eux. Ils nous ont fait profité d'une offre concernant le nettoyage à l'hydrogène. J'en ai profité comme ma voiture ne roule pas beaucoup. J'avais comme toi, d'après leur dire car il avait connecté la valise à la voiture, la sonde qui oscillait et après le nettoyage, elle est devenue stable autours des 0.4 ou 0.5 je ne sais plus très bien.

Je ne sais pas si cette info peut t'aider mais j'espère qu'ils vont vite trouver la solution
Bon courage

Memed, pour l'avoir fait, le remplacement de l'injecteur N°6 est une vrai galère (sûrement comme le 3 d'ailleurs !), car il faut décaler la rampe du collecteur des 3 injecteurs et surtout , il faut remettre les petits circlips entre les injecteurs et la rampe à la fin,................huummm, une vraie partie de plaisir ! et faut avoir fait gynécologie pendant 2 ans pour réussir ! mais ça se fait, faut bien insister et pas avoir envie de pisser

Merci Bishop, c'est bien ce qui me semblait !!!

Jumbo, je suis complètement d'accord et comme j'en ai marre que ca n'avance pas, je cherche la solution moi meme! Je connais bien la mécanique moto mais tres peu auto ... Avec mes connaissances j'essaie d'éliminer les mauvaises pistes pour trouver la bonne panne et la règler! (Avec l'aide d'âmes charitables dont vous !)

Il a une obligation de résultat sauf qu'à chaque fois on change des trucs et ca n'avance pas ...
Et surtout voir une réfection moteur faite sans changer les bougies (au minimum) ...ni filtre à air ...
C'est pourtant quelqu'un de réputé j'avou ne pas trop saisir ...

Donc revenons en aux faits: il me reste ou injecteur ou catalyseurs ... 
Les donnees me montre que la voiture tourne un peu riche et que le cata semble avoir quelque ratés en plus des ratés moteur ... Maintenant je sais qu'un mélange trop riche endomage les catas ... Donc c'est aussi probablement une conséquence du problème initial... Injecteur qui pisse trop ? Ou est-ce justement le cata qui pose pb?

Bonne nouvelle!

Pour confirmer (ou infirmer) ma théorie des injecteurs, j'ai mis dans ma grenouille du nettoyant injecteur et je l'ai fait tourner autour de 6000 rpm jusqu'à épuisement du produit.
Aujourd'hui j'ai refait le plein et donc je suis parti rouler un peu: sur les deux tentatives de pieds au plancher, aucun voyant et aucune hésitation 

Donc voilà j'espère que le problème est réglé ! 
Si il ne l'est pas je pense avoir cerner la source du pb, monsieur injecteur cyl 6 !

Merci de votre aide et je vous tiendrais informé s'il y a du nouveau !!

Good News et GAZZZZZZZZZZZZZZ

Cool

Tu as la solution maintenant, jamais en dessous de 6000 tours :-)

Et n'oublie pas, les freins c'est pour les laches.

A+

Bonne nouvelle.

Comment as tu fais ton 6000tr jusqu'à epuisement produit ?
A l'arrêt, autoroute ?
Combien de temps ?

Autoroute toute une aprem, en 2 fois. (20l+ produit à finir)

Je ne sais plus si on en a parlé, mais l'essence est importante

Donc SP98 obligatoire avec achat en station haut de gamme (surtout pas les supermarchés)

A+

Oui en effet! Je tourne au Total ou BP SP98 uniquement

C'est quoi la marque du produit pour nettoyer les injecteurs ça à l'ait d'être efficace !

Désolé pour le retard de réponse j'étais un peu occupé ces derniers temps! 
J'ai utilisé une marque tres rependu que l'on trouve facilement chez les magasins autos : Bard**l nettoyant injecteur, une dose pour 20l de carburant !

Bah, moi je mets ce que je peux, essence de supermarché la plupart du temps, voir du 95 si il n'y a pas de 98 et ça marche toujours aussi bien.

Béh moi aussi, au Boulou donc au bout du Monde !!!
Y a que Intermarché qui fait du SP 98, Leclerc y a que 95 / 95 E10
donc elle marche à la "discount" et apparemment ça lui va bien ;

sinon faut que je fasse 40 bornes aller retour pour faire le plein ! 
Quelquefois c'est BP à La Junquera un peu moins cher qu'en France.

et du banyuls en additif dans l'essence? :Dhein Claude ? ah non, c'est le pilote qui tourne au Banyuls

Toi...., Attention !!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 excellent le smiley, mais tu les trouves où ?

Dans mon képi bien sûr !!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Content que tu aie trouvé une solution sans démonter le moteur

Gillou91 a écrit:

Sacré Claude !

Héé Gillou tu vas t'y mettre aussi ???
Tiens celui là il est un peu comme toi au volant.......!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais non Claude ! 
Je trouve aussi que tu as de superbes smiley

Bonjour à tous ! 

Petite update: c'était un faux espoir, j'ai eu le droit au même problème peu de temps après..
J'ai décidé de suivre ma piste des catalyseurs et je me suis payé des Cata 200 cellules de chez TOPGEAR (en Angleterre) en XPIPE. Le problème à disparu et au démontage le cata droit (donc du cylindre incriminé) a fait tomber pas mal de poussière et de petit morceaux !!! C'était donc ce satané catalyseur. 

Après le remplacement, à la valise les sondes lambdas ont enfin des valeurs cohérentes et la voiture tourne nickel.

Au passage, je compte faire un petit topic pour donner mon avis sur les Cata TOPGEAR XPIPE 

A très vite,
Memed.

C'est cool

Bonjour
problemes similaire pour ma part....mais j ai déja des 200 cellules.... et débitmetre neuf...
Ca fait quelques mois que j ai l auto, pas de défauts...
Si quelqu un aurait une piste.J ai pas trop envie de changer les cats et les origines ne sont pas en ma possession!

Personne?

Quand tu dis problèmes similaires ,tu parle du moteur qui a des ratés ?

Pas de ratés, une hésitation , comme si elle recalcule puis repart jusqu’à 7000... Ça doit durer une seconde...

A savoir cata 200 cellules, débitmètre neuf mais pas d amélioration...
Dixit le proprio d avant elle a été reprogrammée par il ne sait plus trop qui, j attends encore la feuille de passage au banc et la facture....pour gagner 10cv je trouve ça dommage....

C est peut être simplement cette repro ... mais ce qui est bizarre, c est qu il n y a pas de code d erreur . Tu l as passé à la valise ?

J ai eu un voyant... qui s est éteint au démarrage suivant....
Et vu que je l ai emmené chez rs motorsport pour ims, ils ont acquité et impossible de refaire ressurgir le défaut. Par contre les symptômes sont là... 
Il faudrait que je l’an pousse en 4 pour rester un peu plus longtemps dans la plage où elle deconne...
J ai un câble chinois, j essaierais de faire des mesures

C est pas évident quand il n y a pas décodé défaut . La solution du câble chinois en direct semble la bonne

Des nouvelles Raf67 ?

Non, je ne me suis pas encore penché dessus... il fait moche chez nous