Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

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essais Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Lun 11 Avr 2016 - 12:48

Rappel du premier message :

Je pense que tout le monde a déjà senti, au moins une fois, l'odeur d'un embrayage qui patine. Cette odeur de chaud assez caractéristique.
Je l'ai eu hier sur ma 996 Tiptronic pale
Je pensais pourtant qu'avec le convertisseur de couple hydraulique, cela ne pouvait pas arriver. Qu'il y ait un soucis d'accord, mais comme il n'y a pas de disque d'embrayage, normalement pas de chauffe possible...

Collègues Tiptronisiens, amis mécanos, chers camarades de jeu, avez-vous déjà rencontré cette situation?
Avez-vous déjà eu connaissance d'un tel phénomène?
Est-il possible que cela provienne de la boite de vitesse?

Quelques compléments d'informations:
- 188000km
- vidange boite à 172000km il y a 2 ans. Mais sans "preuve" réelle, ni assurance que cela ait été correctement fait...
- odeur à priori uniquement au passage 2-3
- petite frayeur la veille. Sur l'autoroute qui me menait vers la région parisienne, à l'approche d'une barrière de taxes, pardon un péage, je descend les rapports en manuel, jusqu'à la 1ère (en auto, ca descend et redémarre en 2) parce que j'aime bien ressortir du péage comme une balle bom . Et bien j'ai eu le droit à une magnifique envolée de mon moteur, au point mort. J'ai mis quelques instants à parvenir à réenclencher un rapport scratch .
Est-ce que cela est lié?

J'avoue que le retour s'est passé sans encombres techniques hier soir.

Pour être totalement complet, lors de la sortie au Luxembourg du week-end précédent, j'ai fais quasiment tout le parcours en manu en profitant des tours offerts par ce magnifique moteur. C'est la première fois que je conduisais de manière soutenue (on a pas dit trop vite, il faut simplement avoir du répondant sur les routes sinueuses) aussi longtemps.

Je redoute une situation fâcheuse à venir, surtout dans l'optique du circuit le 23...
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Jeu 14 Avr 2016 - 11:24

Comme je suis très curieux, voilà les pièces que l'on peut trouver chez ZF
https://webcat.zf.com/

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Ven 15 Avr 2016 - 6:41

Mon nouveau tour d'hier soir sous la voiture ne m'a appris grand chose.
J'ai bien l'impression qu'il ne s'agit pas d'une boite ZF qui est censé ressembler à ça mais plutôt une boite MERCEDES qui est censé ressembler à ça.
Je n'ai pas trouvé ce fichu badge d'identification.
Si ça peut aider quelqu'un, pour mettre la voiture sur chandelles, j'ai pris appui là




Pour ensuite mettre les chandelles sur le point d'appui du cric.


Mon autre piste va confirmer tout ça.
Mon copain qui travaille chez ZF doit faire une recherche ce matin. Il devrait appeler chez PORSCHE directement.
Il m'a aussi dit que, bien sûr, ils font les vidanges pour les particuliers, sur boite ZF bien sûr. à 30km de chez moi...pour 600-700€
Les + : assurance de la parfaite connaissance du matériel, outillage adapté, huile préconisée et démontage du mecatronic. Ce qui permet 1-une vidange quasi totale, 2-le remplacement de petites pièces tels que joints, ressorts, pistons.
Bref, la garantie d'un service au poil.

Je vous dirais quoi.

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par mataïva66 le Ven 15 Avr 2016 - 9:14

Salut Ben, c'est vrai que c'est l'idéal une vidange totale par des pros.
Mais ça fait chéro quand même 6/700 euros pour une vidange de boîte !!!  Mad

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par NeronLeVelu le Ven 15 Avr 2016 - 9:45

6/700 euro sur une boite pour 150.000 km.
c'est "cher" pour (le budget d')une 106 qui est loin du poids et puissance de la grenouille mais si tu compare a un embrayage ou meme les pneus qui sont sur la meme chaine cinematique. c'est tres raisonnable au final pour cette catégorie de modèle.

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par Jumbo le Ven 15 Avr 2016 - 10:37

@mataïva66 a écrit:Salut Ben, c'est vrai que c'est l'idéal une vidange totale par des pros.
Mais ça fait chéro quand même 6/700 euros pour une vidange de boîte !!!  Mad

Sur quoi te bases tu pour dire que cela est cher.

Quand tu fais une petite révision en CP (qui n'est en fait qu'une vidange) tu la payes entre 500 et 850 €.

Pour rappelle une vidange de boite chez ZF, c'est plus de 6h.
Et c'est une fois tous les 6 à 8 ans

A+

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Ven 15 Avr 2016 - 12:43

@Jumbo a écrit:
@mataïva66 a écrit:Salut Ben, c'est vrai que c'est l'idéal une vidange totale par des pros.
Mais ça fait chéro quand même 6/700 euros pour une vidange de boîte !!!  Mad

Sur quoi te bases tu pour dire que cela est cher.

Quand tu fais une petite révision en CP (qui n'est en fait qu'une vidange) tu la payes entre 500 et 850 €.

Pour rappelle une vidange de boite chez ZF, c'est plus de 6h.
Et c'est une fois tous les 6 à 8 ans

A+

Voilà le récit d'une "vidange" chez ZF
http://www.bimmerboard.com/forums/posts/527361
Qui justifie tout à fait le tarif.
clin


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Message par mike91 le Ven 15 Avr 2016 - 13:20

@mataïva66 a écrit:Salut Ben, c'est vrai que c'est l'idéal une vidange totale par des pros.
Mais ça fait chéro quand même 6/700 euros pour une vidange de boîte !!!  Mad

Hello,

Même prix pour AUDI, et je ne parle pas des concessions car se sont des charlots, et qui ne remplacent même pas la crépine.
Je parle de "vrais" pros qui font la vidange dans les normes.

Il y a pas mal de temps de main d'oeuvre, et un kit vidange complet se vend déjà aux alentours de 300€.

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par Jumbo le Ven 15 Avr 2016 - 18:47

De toute façon, je trouve la boite auto vraiment géniale.

Et tu sais que c'est très fiable, si et uniquement si elle est bien entretenue.

Faire une vidange tous les 6 à 8 ans, c'est comme changer l'embrayage tous les 80 à 100 000 kms.

Certains s'en passe jusqu'au jour ou tout pête, et là bonjour tristesse.

A+

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par bishop77 le Sam 16 Avr 2016 - 12:42

De toute façon une boite auto ne peut pas provoquer d'odeur de garniture d'embrayage brûlé puisqu'il n'y a pas d'embrayage. Ensuite même utilisée dans ses derniers retranchements avec l'assistance électronique elle peut éventuellement renvoyer une odeur d'huile chaude et faudrait avoir le pif sur le reniflard de mise à l'air libre pour s'en rendre compte et tu aurais plus de chance de te brûler une joue que de sentir quoi que ce soit !  Very Happy
les 9 litres d'huile de boîte coûtent déjà pas loin de 100 boules HT, donc 600€ TTc pour une prestation avec la machine qui va bien (assez rare à trouver) c'est pas excessif.

La tiptronic procure un confort de conduite tellement appréciable que je ne pourrai envisager désormais une grenouille sans boite auto
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Sam 16 Avr 2016 - 12:52

Merci pour ces propos rassurants.
Je suis allé faire quelques courses hier, je n'ai rien détecté d'anormal.
Evidemment j'était en mode cool. Avec le monde du vendredi sur les routes, imaginer sortir un peu du rang est impossible.
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Message par BEGNAT996 le Dim 17 Avr 2016 - 9:56

@type996 a écrit:
@Jumbo a écrit:Hello

La boite peut avoir des anomalies que tu pourrais déchiffrer avec la valise.

Après une boite tiptro c'est un peut touchy a vidanger.
Des modèles de boites, il y en a plusieurs et tu ne dois surtout pas mettre n'importe quelle huile à l'intérieur.

Je crois que c'est Type996 qui a du refaire sa vidange juste après un indépendant qui s'était trompé d'huile.

Je te dirai bien pour commencer de mettre ta belle sur un pont et de desserer très légèrement le bouchon de vidange de ta boite pour voir la couleur de ton huile. Cela te permettrai de valider que la vidange a bien été faite il y a deux ans. Si ce n'est pas le cas, tu pourrais commencer par ce point.

Après à titre perso je suis quasiment toujours en full auto, et les rares fois que je suis passé en manuel je ne redescendait jamais en première.

Bon courage
A+

Ouaip ... un indépendant parisien "qui a pourtant bonne réputation" a mis de la Dexron III (huile pour Tiptro de 993) dans ma Tiptro .... Je suis descendu sur Bordeaux comme ça, sans souci particulier. Quand je me suis rendu compte du truc, j'ai fait refaire une vidange avec de la ZF Lifeguard 5 par un spécialiste anciennes, pas un indépendant Porsche 

Pourquoi ? D'abord parce qu'à Bordeaux, on n'a pas trop le choix en terme d'indépendants et que le seul coup de fil que j'ai donné pour évoquer le sujet m'a conforté que leur connaissance du sujet de la spécificité des huiles est TRES superficielle.

Déjà, les tiptro 3.4 et 3.6 ne sont pas exactement les mêmes : les 3.4 sont des ZF et les 3.6 sont des Mercedes ... et les deux n'ont pas la même préco en terme d'huile ATF !

Tu retrouveras sans difficultés les discussions au sujet des huiles Tiptro, ça a été balayé de A à Z par plusieurs personnes. Même en CP, ce ne sont pas les champions du monde, c'est une opération qui ne se fait qu'une fois (en général) dans la vie d'une voiture, autour de 160.000 km

Un membre du forum l'a fait faire chez ZF, chez les mecs qui font ça tous les jours. A mon avis le meilleur choix possible

2-3 remarques :

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'embrayage mécanique que le convertisseur de couple ne peut pas être au bout du rouleau et présenter des carences. 
Il n'y a pas qu'une vidange simple à faire, il y a un filtre interne à remplacer.
Le process de mise à niveau est relativement complexe, nécessite une montée en température
Tu as un super tutoriel "Wheeler Dealers" où Edd China le fait sur un Boxster. Il explique bien la complexité du remplissage... (lien pour la VF : http://www.dailymotion.com/video/x2llxd5)
Une vidange "simple" ne vide pas complètement la boite et le convertisseur. On ne remplace en gros que 6 l. sur 9 au total (une histoire liée au convertisseur de couple)

Perso, je n'ai pas vu de différence à la conduite entre la version avec la mauvaise huile et la bonne huile ... mais just for fun, je me referai une vidange à la fin de l'été chez mon pote spécialiste d'anciennes, pour cette histoire de vidange incomplète.... Et c'est pas le prix de 6 litres de ZF Lifeguard 5 qui changeront ma vie ...
C'est qui cet indépendant à Paris?
Et sur Bordeaux tu vas faire ton entretien où pour ta boite? ça m'intéresse car je voudrais faire la vidange de ma Tiptro.
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par bishop77 le Dim 17 Avr 2016 - 11:57

Il me reste 10 litres d'huile pour boite Tiptro d'origine Mercedes à refourguer pour pas cher (4 fois moins chère qu'en CP !) si cela intéresse quelqu'un. j'ai fais 18 000Kms avec cette huile sans aucun problème en faisant une vidange totale + convertisseur + filtre + joint pendant que le la boite était par terre. franchement aucune différence avec l'ancienne huile dans le fonctionnement ni dans le comportement (à part levier de sélection anormalement dur au départ).
Je pense que cette opération n'arrive qu'une fois dans la vie d'un propriétaire d'une grenouille compte tenu de la périodicité (160 000 Kms ou 10 ans) donc vaut mieux y mettre le prix et le faire faire par un véritable spécialiste ou en CP pour la garantie de la prestation, même si cela coûte un peu de ronds. Cela reviendra moins cher que de cramer une Tiptro.
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par type996 le Dim 17 Avr 2016 - 16:13

@BEGNAT996 a écrit:C'est qui cet indépendant à Paris?
Et sur Bordeaux tu vas faire ton entretien où pour ta boite? ça m'intéresse car je voudrais faire la vidange de ma Tiptro.

=> MP 
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Mar 19 Avr 2016 - 18:29

Mieux vaut tard que jamais, mon indep' vient de m'appeler pour me prévenir que le remplissage de boite doit de faire avec un carter à environ 35°C. (a bon, il connait son job?!!)
Comme je fais 150 km pour arriver chez lui à 08h30, il faudra laisser la température baisser. Et que donc il va falloir quelques heures avant de pouvoir repartir.
Heureusement que je l'avais anticipé.


Pour les grincheux, il aurait pu avoir le réflexe de le dire plus tôt.
Mince, voilà que je me mets à demander que les commentateurs stériles s'abstiennent...
Mais moi, ça me va, je sais que je vais passer de bons moments à les voir bosser et/ou aller faire un tour si possible.


Verdict sur la vérif avant circuit, demain soir.
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par type996 le Mar 19 Avr 2016 - 20:49

Ton indep a raison. 
L’idéal est de déposer la voiture la veille, afin que le maximum d'huile de transmission redescende dans le carter pendant la nuit (c'est bcp moins fluide que de l'huile moteur), et de faire la vidange puis processus de mise à niveau en température le lendemain.

Le process de remplissage est très bien décris dans le tuto sur le site Boxster-Cayman, avec un astuce pour maximiser l'évacuation de la vieille huile :
http://www.boxster-cayman.com/t34295-vidange-de-boite-tiptronic-sur-un-986-s-de-2002

Bonne vidange !
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 15:37

Voilà qui est fait.
Bien que prévu avant l'heure habituelle, je réveil a été plus matinal que ce que je pensais. Ma petite s'est réveillée à 4h00. Il ne m'en a pas fallu plus pour que je saute dans la douche, puis dans ma voiture.
Départ vers 4h50 pour une arrivée 2h00 plus tard en prenant le chemin le plus cool pour la mécanique, c'est-à-dire autoroute et nationale 2x2 voies au régulateur.
Ils ont été surpris de me voir dans la voiture à leur arrivée à 08h00.
Je vous passe le manège des voitures à sortir (il débordent de travail).




Voiture sur un pont et vidange puis ouverture du carter on été effectuées de suite.
Huile pas noiraude, mais pas toute claire non plus. Aimant, RAS.
Nettoyage du carter, astiquage et peinture m'ont permis de patienter pendant le refroidissement de la bête. J'ai eu le plaisir de réaliser les 2 premières étapes.




Juste à coté de la mienne était suspendue une 996 C4, black édition, avec son bloc à terre pour gros entretien. Notez qu'il s'agit d'un 3,6l et donc d'une boite Mercedes, qu'on se le dise, la ZF n'équipe que les 3,4l sur 996.


Remontage du carter, à la clé dynamo s'il vous plait, non sans avoir remplacé la crépine/filtre.
Check de la température vers 11h00, 34°C. Parfait pour terminer l'opération, avec de la Motul multi ATF, avant midi.

Ajout d'un peu de liquide de refroidissement que j'avais remarqué un peu bas après mon gros entretien moteur en décembre. Faut dire que les 23 litres ne font pas remonter toutes les bulles d'air en une fois!!

Me voilà sur la route avec une impression de boite plus douce.
J'ai testé, à l'endroit où j'avais le phénomène, plus de oscillation à 50 km/h, 5ème vitesse et régulateur enclenché.
Et moins de choc au rétrograde agressif.

Je suis rassuré et sûr que l'opération est faite et bien faite.
270€ bien investit.

Le controle visuel n'a pas mis à jour une quelconque anomalie.
La voiture est prête pour samedi.


Surprise du chef, ma voiture est équipée de silencieux de seconde monte.

J'ai brossé la plaque à la paille de fer.
N'ayant pas de point de comparaison, je n'avais jamais remarqué que le bruit rauque pouvait provenir de cette modification, qui, entre nous, n'est pas très démonstrative.
Ca m'indique que le possesseur de cette voiture en 2010 avait envie d'entendre un peu plus son moteur.
Un jour j'aurais l'historique complet, un jour...


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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par Domtom77 le Mer 20 Avr 2016 - 15:43

Ben, te voilà prêt pour le 23 jocolor
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par BEGNAT996 le Mer 20 Avr 2016 - 17:01

Sympa ce retour de vidange.
Ils ont refait la peinture de ton carter, bien sympa ce garage.
Les Cargraphic sont super.
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par Picatch le Mer 20 Avr 2016 - 17:53

Sympa, carter tout neuf.

Les Cargraphics sont du bon matos.
J'ai ça aussi en version ETS. Je ne les trouve pas trop sonores. Juste ce qu'il faut.
Les tiens semblent être TUV donc un peu moins libérés. 
Ca pourrait faire plus de bruit tu ne trouves pas ?
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 18:02

Les miens sont ETR. La version "en-dessous".
Il existe une version ET tout court, juste pour dire qu'on a de l'inox.
Car je ne trouve pas les miens sonore. Comme je l'ai dit, je n'aurais pas parié que j'en avais.
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Message par Picatch le Mer 20 Avr 2016 - 18:16

@benfuit a écrit:Les miens sont ETR. La version "en-dessous".
Il existe une version ET tout court, juste pour dire qu'on a de l'inox.
Car je ne trouve pas les miens sonore. Comme je l'ai dit, je n'aurais pas parié que j'en avais.

Ah oui. Bizarre. Il est noté ET et ETR sur ta plaque.
J'ai des ETS que j'ai pris en occasion, j'ai eu peur que ce soit insupportable et pas du tout. La sonorité reste très mesurée dans l'habitacle et ça chante pas mal dehors sans que ce soit excessif. Pour du non TUV j'aurais cru bien plus sonores. 
Alors pas déduction je me dis que le sautres doivent être justes justes en son.
Ce que tu sembles confirmer.
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par BEGNAT996 le Mer 20 Avr 2016 - 19:06

Je viens de relire le sujet; tu as un 3L6 tiptro donc boite Mercedes, on est bien d'accord, le 3L4 c'est une ZF.
Bon alors ils ont fait une bourde dans ton garage; Motul multi ATF c'est pour les ZF, donc les 3L4...
Je me trompe ou pas?
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Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 19:27

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par type996 le Mer 20 Avr 2016 - 20:13

J'ai tendance à penser comme BEGNAT996. La correspondance Porsche donnée sur la fiche (999.917.547.00) fait référence aux transmissions ZF d'après Google ...

On a déjà largement débattu du sujet dans cette discussion et il semble que pour les boites tiptro Mercedes, il faut de l'ATF 134.


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Message par BEGNAT996 le Mer 20 Avr 2016 - 20:15

Bon c'est tellement la jungle dans ses huiles.... clin
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Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 20:19



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Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 20:20

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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par type996 le Mer 20 Avr 2016 - 20:30

Bon, tant mieux pour ta boite, même si ça ne clarifie pas le sujet, dans la mesure ou la ZF et la Mercedes ne sont pas censées recevoir le meme ATF
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Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 20:51

Sur le site MOTUL ils indiquent pourtant la même quand tu choisis 1997-2001.
Je suis d'autant plus surpris que peu importe le fabriquant, c'est bien Porsche qui fait le cahier des charges. Il est donc identique pour les deux sous-traitants, non?


Anyway, j'ai confiance en mon indep'. Quand tu vois le nombre de voitures qui passent chez lui. Quand tu vois que tout ce qu'il a fait sur la mienne m'a évité des problèmes relatés par d'autres ici.
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Message par BEGNAT996 le Mer 20 Avr 2016 - 21:09

Dans ta vidange ils ont aussi changé le filtre crépine? Car certains estiment qu en fonction de la couleur de l huile c est pas nécessaire...
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essais Re: Odeur "d'embrayage" chaud sur Tiptronic

Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 21:14

Bien sûr.
Je ne l'ai pas raconté? (EDIT de mon récit plus haut)
J'étais dans l'atelier toute la matinée. J'ai bien l'impression que ça a été fait dans les règles de l'art, jusqu'au serrage à la clé dynamo.
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Message par type996 le Mer 20 Avr 2016 - 21:44

@benfuit a écrit:
Je suis d'autant plus surpris que peu importe le fabriquant, c'est bien Porsche qui fait le cahier des charges. Il est donc identique pour les deux sous-traitants, non?

J'aurai tendance à penser que c'est plutôt le manufacturier de la boite qui indique quelle huile est adapté à sa production... mais cette histoire d'huiles différentes pour les boites tiptro est aussi nébuleux que le marquage N des pneus !!!
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Message par benfuit le Mer 20 Avr 2016 - 21:51

Probablement oui.
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Message par Max93 le Mer 20 Avr 2016 - 21:57

Content pour toi que tu aies retrouvé une boîte souple et fonctionne. Donc sur la 996 turbo c'est quoi les boîtes de tiptro alors ???
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Message par benfuit le Jeu 21 Avr 2016 - 6:25

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Message par Max93 le Jeu 21 Avr 2016 - 8:04

Perso on m'a toujours dit que sur les TT c'était une boîte Mercedes. L'huile que j'ai mit est de la Motul ATF.
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Message par gghenri4 le Jeu 21 Avr 2016 - 8:38

@type996 a écrit:
@benfuit a écrit:
Je suis d'autant plus surpris que peu importe le fabriquant, c'est bien Porsche qui fait le cahier des charges. Il est donc identique pour les deux sous-traitants, non?

J'aurai tendance à penser que c'est plutôt le manufacturier de la boite qui indique quelle huile est adapté à sa production... mais cette histoire d'huiles différentes pour les boites tiptro est aussi nébuleux que le marquage N des pneus !!!
Le marquage N des pneus c'est quand même plus clair et plus simple:
Les N ont été développés pour Porsche ont reçu l'agrément Porsche ( sans doute demandé pour être en Porsche approuved)
Mais on peut mettre des non N sans risque du moment qu'ils sont bien adaptés.
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Message par Tubize le Jeu 21 Avr 2016 - 12:04

"Problème résolu"
Bon amusement sur le circuit
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