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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 17:09

Alors là je suis sur le cul ! Bon j'ai déjà dit que j'y connaissais rien en mécanique alors tirez pas sur l'ambulance  Smile
Gillou j'ai besoin d'aide mon maraîcher m'a tué ce matin au marché en me montrant son nouveau Vito dCi 112cv !
C'est quand il m'a annoncé un couple à 300 Nm que je me suis mis à  pleurer moi j ai que 350 sur ma belle je m'attendais à ce que ce soit super et en grattant je vois le nouveau Duster à 250 !
Allez les gars dites moi que j'ai raté quelque chose SVP  Wink

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Message par Apas Dim 30 Déc 2018 - 17:18

Le plaisir peut être...

Rien ne remplace le son du Flat 6 et ses envoûtantes montées en régime...


Le dci du maraîcher doit plafonner à 4500 tours et le bruit n'est pas le même....

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 17:29

Ça c'est certain ! T'inquiètes je risque pas de lui proposer un échange  Exclamation  je voulais juste une traduction compréhensible du rapport couple  / puissance ! Smile

En gros il vaut mieux 300 cv à 350Nm ou 250cv à 400Nm ?

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Message par FrankD Dim 30 Déc 2018 - 19:30

Le couple et la puissance sont deux choses différentes. 
En gros, le couple en Nm va être là pour les relances/reprises (le tout selon le rapport de boite et de pont) et la puissance en kw est là pour donner la Vmax (en rapport avec aussi le rapport de boite et de pont). 
Le rapport couple/puissance ne me dit rien....

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 19:38

Ok merci comme ça je progresse ! Et donc à couple égal mieux vaux une voiture plus puissante ?

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Message par FrankD Dim 30 Déc 2018 - 19:41

Furax a écrit:Et donc à couple égal mieux vaux une voiture plus puissante ?

Tout à fait. Et une voiture très puissante n'a pas forcément une Vmax très élevée si elle est équipée d'une boite courte et/ou d'un pont court. 
Mais attention, la puissance "sans maîtrise" n'est rien !!  Surprised

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 19:47

Ça c'est Pirelli !!!


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Message par Ratagaz Dim 30 Déc 2018 - 19:48

Un mazout à en général plus de couple !!  car version TURBO

Un électrique encore pire !!

















































[th] [/th][th]75 kWh [/th][th]100 kWh [/th][th]Tr. Intégrale(75D) [/th][th]Tr. Intégrale(100D) [/th][th]Ludicrous(P100D) [/th][th]Capacité utilisable batterie [/th][th]Autonomie NEDC [/th][th]Autonomie EPA [/th][th]Autonomie Autoroute [/th][th]Masse [/th][th]Puissance max. [/th][th]Couple max. (Nm) [/th][th]0–100 km/h [/th][th]Vitesse max (km/h) [/th][th]Disponibilité [/th]
72,5 kWh 98 kWh 98 kWh
490 km 632 km 613 km
417 km 539 km 507 km
300 km 410 km 400 km
2 100 kg 2 250 kg 2 300 kg
332 ch 422 ch 598 ch
525 660 1 074
4,4 s 4,3 s 2,7 s
225 250 250
mai 2016 janvier 2017 août 2016
Un land cruiser mazout et à plus de 80Mk, mais il fait pas du 300 Km/h pour autant Smile

Pour infos, un camion est a plus de 100 Mk

Le mieux, beaucoup de couple et de puissance et très peu de masse.

Là, t'as un avion de chasse ;)

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Message par piwi Dim 30 Déc 2018 - 19:48

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Aspirine obligatoire Smile

Pour faire simple (???), plus la valeur de couple est haut perchée, moins le moteur reprend à bas régime. C'est le cas de presque tous les moteurs atmosphériques.
Exemple: les 370 Nm du flat-6 3.6 sont "disponibles" à 4250 tr/mn. Concrètement, il ne se passe rien ou pas grand chose en-dessous de ce régime et il faudra tomber plusieurs rapports pour avoir des reprises correctes. Et au-delà, c'est la puissance qui prend le relais.

L'avantage des moteurs turbo (essence ou diesel) est que la valeur de couple max se situe souvent entre 1500 et 2500 tr/mn. Exemple sur mon vieux daily HDI qui ne développe que 170 ch mais 370 Nm comme ma 996 4S mais à seulement 1500 tr/mn !!! Inutile de préciser que je pourrai rester 90 % du temps en 6.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Message par piwi Dim 30 Déc 2018 - 20:15

Exemple entre la 991 S phase I (3.8 atmo) et II (3.0 turbo): 440 Nm à 5600 tr/mn vs 500 Nm dès 1700 tr/mn !!!


Dernière édition par piwi le Dim 30 Déc 2018 - 20:35, édité 1 fois

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 20:20

Pas facile mais je crois que je commence à piger merci pour vos explications j'espère ne pas être trop passé pour un boulet  Very Happy

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Message par piwi Dim 30 Déc 2018 - 20:26

Un [bon] conseil: démarre le flat-6 de ta belle et va faire un tour avec pour te remettre les idées en place. Tu oublieras vite tout ce branlage de cerveau !

Et surtout, va faire un 1000 m DA contre ton pote avec son utilitaire et ses 300 Nm. Le sourire va vite te revenir clin
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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 20:30

Merci !  clin

De toutes façons rien ne pourra remplacer ma mine réjouie lorsque j'ouvre la porte du garage ! C'est noël à chaque fois  gggg !

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Message par Le Chimiste Dim 30 Déc 2018 - 20:47

oulah vaste sujet, pour simplifier à l'extrême, 
le couple est : combien de peux tracter (how far you bring the wall)
la puissance : c'est à qu'elle vitesse tu heurte le mur (How fast you hit the wall)

Mais un exemple concret, un harley avec ses grosses gamelle (2 pistons de 850cc pour ma part) tu développe un couple  de 150N.M à 3500rpm
a comparer a un R1 : 113N.M à 11500 rpm

mais la puissance c'est autre chose....
la harley fait vaguement 87 chevaux à 5000 rpm... alors que la R1 fait 200 chevaux à 13000rpm....

Tu sais laquelle est la plus rapide...

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 20:56

Oui dit comme ça!  Ça cause tout de suite  Surprised

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Message par Le Chimiste Dim 30 Déc 2018 - 21:06

un tracteur 44 tonnes, fait plus de 2200 N.M à 900rpm............ 400ch, mais à 1400 rpm, si tu y mettais un rapport de boite de voiture tu te retrouverai avec......... un viper, tout simplement...

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Message par TT12 Dim 30 Déc 2018 - 22:05

le meilleur compromis avec un moteur thermique 

la CHIRON est constitué d’un moteur W16 de 8L. Ce chef d'œuvre unique développe 1500 chevaux et un couple de 1600 Nm


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Message par Ratagaz Dim 30 Déc 2018 - 22:27

En fait c'est super simple Smile

La puissance est égale au couple multipliée pars la rotation (en radian par seconde)

P=C*Ω

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Message par Furax Dim 30 Déc 2018 - 22:55

Suis-je bête  Smile ben'oui ...Et pourquoi tu l'as pas dit plus tôt  ?? Surprised

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Message par roda Lun 31 Déc 2018 - 5:41

piwi a écrit:Un [bon] conseil: démarre le flat-6 de ta belle et va faire un tour avec pour te remettre les idées en place. Tu oublieras vite tout ce branlage de cerveau !

Et surtout, va faire un 1000 m DA contre ton pote avec son utilitaire et ses 300 Nm. Le sourire va vite te revenir clin
+1, Et ton pote te feras la g....e Smile Surprised

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Message par Gillou91 Lun 31 Déc 2018 - 9:36

Gilles, ne te prend pas la tête avec ça, même s’il est très frustrant, sur route de montagne très escarpée à forte pente (type ascension de l’Alpes d’Huez), de ne pas avoir la possibilité de faire un dépassement d’un mazout moderne qui se traîne dans les virolos  mais qui a une relance en sortie de ceux-ci à te clouer derrière son pare-choc... 
C’est du vécu, même en arrivant comme un fou dans les épingles afin d’essayer d’avoir la meilleure relance possible pour le zapper en sortie, son couple fait le boulot !!!
Bref, dans ces cas là, tu prends ton mal en patience et tu profites des paysages.... ou tu lui fais l’intérieur au freinage dans une épingle à très bonne visibilité, si Madame ne t’accompagne pas  Very Happy   clin


Dernière édition par Gillou91 le Lun 31 Déc 2018 - 12:58, édité 1 fois
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Message par Furax Lun 31 Déc 2018 - 12:44

Surprised  t'inquiètes je voulais juste une explication moins barbare que sur certains sites et tout le monde s'est attaché à m'expliquer ça simplement !
Merci à tous . jocolor

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Message par Greg88 Jeu 3 Jan 2019 - 8:55

Ma petite expérience personnelle à ce sujet : 

Je roule tous les jours dans ma "petite" BM série 3 passée par la case reprog et qui donne 290 cv et 600 Nm à 2850 tr/min.
Je peux vous dire que quand j'ai essayé le flat 6 pour la première fois, je me suis vraiment demandé ce qu'il se passait !
Le "coup de pied au c**" du mazout de la BM est très appréciable au quotidien mais c'est bien avec le flat 6, et une fois les 3500 tr/min passés, que je n'arrive plus à enlever le sourire qui se fige sur mon visage...

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Message par Gandalph Jeu 3 Jan 2019 - 9:29

Greg88 a écrit:Ma petite expérience personnelle à ce sujet : 

Je roule tous les jours dans ma "petite" BM série 3 passée par la case reprog et qui donne 290 cv et 600 Nm à 2850 tr/min.
Je peux vous dire que quand j'ai essayé le flat 6 pour la première fois, je me suis vraiment demandé ce qu'il se passait !
Le "coup de pied au c**" du mazout de la BM est très appréciable au quotidien mais c'est bien avec le flat 6, et une fois les 3500 tr/min passés, que je n'arrive plus à enlever le sourire qui se fige sur mon visage...

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Effet Turbo sur un Mazout de taille importante (6 en ligne de 3.0L). Imbattable.
Un mazout est toujours plus coupleux qu'un essence (taux de compression supérieur, énergie contenue dans 1 L de carburant supérieure), ce n'est pas pour rien que les moteur "de force" (camion, péniche, bateaux...) sont au gasoil.

Après, quand on commence à mettre des turbos sur un moteur à essence, le couple est là aussi à bas régime comme un diesel. Certains constructeurs commencent même à mettre un compresseur ET un turbo sur des essences.
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