Soucis de Freinage sur ma 997S

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essais Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mer 2 Mai - 12:14:54

Bonjour,


Depuis un petit temps j'ai un problème au niveau freinage de ma 997, et j'aimerais résoudre au plus vite celui-ci , pour commencer diagnostiquer d'où provient la panne.

Je vous explique les symptômes qui sont simples et reçurent :

Lors ce que je sors la voiture le matin donc tout est froid, les 3 premières actions sur la pédale de frein sont tout a fait normal (pédale qui s'enfonce et freinage tout a fait normal)  , par contre précisément au bout du 3 eme coup de pédale de frein , cette derniere est toute dur directement et la course est tres réduite, comme si le circuit était resté bloqué sous pression , et par la même occasion les freins ne donnent pratiquement plus rien.

Ensuite , je peux continuer a rouler et freiner quelques fois (10 ene de fois disons ) avant que la pédale ne puisse a nouveau être enfoncée jusqu'au bout ,a partir de là tout redevient normal.


Si je roule normalement même pendant des heures en ville ou autoroute, aucun problème suivent par la suite.

Par contre si je commence a solliciter les freins (rouler par exemple a 120 et faire de gros freinages) comme on pourrait le faire sur circuit ou bien sur l'autoroute lors d'un arret net de la circulation, rapidement je vais de nouveau avoir les mêmes symptômes , pédale dure (course tres réduite) , plus de freinage , et ainsi de suite...


Alors j'en ai déjà parler autour de moi mais sans avoir tester la voiture, et j'ai eu plusieurs avis :

- plaquette disques galcés ( la solution serait de remplacer par des plaquettes traditionnelles le temps de voir si ca le fait aussi)
- maitre cylindre
- assistance ou module a la pédale de frein ?


Je suis monté avec des plaquettes EBC yellow qui sont encore a 3/4 Neuves sur des nouveaux disques ATE.
nouveau liquide de frein changé RBF600

A votre avis?

Merci , bonne journée
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Mer 2 Mai - 12:39:33

@underg a écrit:
- plaquette disques galcés ( la solution serait de remplacer par des plaquettes traditionnelles le temps de voir si ca le fait aussi)
- maitre cylindre
- assistance ou module a la pédale de frein ?


Je suis monté avec des plaquettes EBC yellow qui sont encore a 3/4 Neuves sur des nouveaux disques ATE.
nouveau liquide de frein changé RBF600

A votre avis?

Merci , bonne journée

C'est, à mon avis un problème d'assistance..... 


  1. Des plaquettes glacées donnent moins de freinage mais pas de pédale dure
  2. Le maître cylindre, ce n'est qu'un piston + un bocal, peu de chance d'avoir un problème aléatoire de ce côté là !!!
  3. Seul l'assistance peut te donner ce genre de panne aléatoire... J'ai eu le cas sur une 996 dont je purgeais les freins. Sur un des étriers AV, même symptôme que toi mais la mise en route du moteur a solutionné le souci, alors que normalement, tout se fait moteur stoppé.... Bref, un p'tit tour chez le docteur me parait indispensable pour démystifier ce truc !!!

Book clin


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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Tubize le Mer 2 Mai - 13:40:57

Bonjour

Je suis du même avis que Gillou.

Avant de de tout remplacer, un contrôle des différents tuyaux et valves régulant la dépression dans le circuit de freinage est obligatoire.

Bonnes recherches
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mer 2 Mai - 15:56:20

Merci pour vos avis


Il est possible vous pensez de faire simplement un diagnose afin de déceler avec certitude le soucis du système de frein dans un CP ?
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mer 2 Mai - 16:54:57

Bon j'ai rendez vous vendredi chez mon indépendant porsche

On va voir ce que cela dit .....
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par knar911 le Mer 2 Mai - 17:22:40

dans l'ordre:
1) le liquide de frein doit etre neuf et de même type que l'OR (problème, risque d'eau à force dans le circuit, si ancien produit)
2) la purge doit être faite correctement (aucune bulle d'air), le meilleur étant un système automatique (garage)
3) vérifier le bon retour des pistons et plaquette à l'arret

* le glacage des plaquettes ne durcit pas la pédale, mais freine mal (tout le temps)

Si le 1 et 2) on bien été respectés !?, 
je penche plutot pour un problème avec le maitre cylindre ou le répartiteur (le problème vient du système de commande, pas des machoires ou des plaquettes)  

tiens nous au courant, stp
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Jeu 3 Mai - 12:34:13

Mon dernier changement de liquide de frein complet date de mars 2017.

Mais ce soir je m'occupe de re-changer cela (J'utilise du dot4 rbf600)  changé avec un Gunson eezebleed, aucun risque de bulles ou de mal faire avec cet outils similaire a ceux utilisés en garage pro.

En principe donc pas de problème au points 1 et 2, je ferai un check du retour des plaquettes sur disques aussi par la même occasion ce soir ,

Autrement j'espère qu'ils trouverons quelque chose d'anormal au garage...


Je vous tiens au courant
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par knar911 le Jeu 3 Mai - 13:10:07

ton système est un système standard, ca doit le faire, mais quand je vois mon mécano le mettre en pression et tout vider en pression (c'est autre chose)...même si je l'ai déjà fait plusieurs fois comme toi sur pas mal d'auto, sans problème!

nota: ton liquide en DOT 4 !?
généralement on est en DOT 5 ou 6....
bon courage
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Jeu 3 Mai - 13:18:12

@underg a écrit:Mon dernier changement de liquide de frein complet date de mars 2017.

Mais ce soir je m'occupe de re-changer cela (J'utilise du dot4 rbf600)  changé avec un Gunson eezebleed, aucun risque de bulles ou de mal faire avec cet outils similaire a ceux utilisés en garage pro.

En principe donc pas de problème au points 1 et 2, je ferai un check du retour des plaquettes sur disques aussi par la même occasion ce soir ,

Autrement j'espère qu'ils trouverons quelque chose d'anormal au garage...


Je vous tiens au courant

Ne t'inquiète pas pour ton liquide freins, le problème ne viens pas de lui ! Ton rbf 600 est miscible avec tous les liquides, sauf bien sûr ceux au silicone...
Plaquettes et disques, aucune raison que cela vienne de là également...

Bref, un durcissement aléatoire de la pédale de frein ne peut venir que d'un dysfonctionnement du servo-frein ou de quelque chose lié au PSM....
Ton garage devrait être capable de trouver facilement la cause, il te fera certainement une purge/remplacement du liquide par sécurité, histoire de partir sur une base saine.
Son seul problème sera pour lui de reproduire la cause du problème à moins que l'électronique mémorise cette défaillance  Book
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Jeu 3 Mai - 13:24:04

@knar911 a écrit:ton système est un système standard, ca doit le faire, mais quand je vois mon mécano le mettre en pression et tout vider en pression (c'est autre chose)...même si je l'ai déjà fait plusieurs fois comme toi sur pas mal d'auto, sans problème!

nota: ton liquide en DOT 4 !?
généralement on est en DOT 5 ou 6....
bon courage

Son liquide est du super DOT 4, meilleur que le DOT 5.1 !!!

Quand au DOT 5, on en met pas  car c'est un silicone qui ne fonctionne qu'avec des joints compatible. Par contre, le DOT 5.1 est parfaitement compatible avec les autres non silicone, même le rbf 600.
Le seul souci si remplissage mélangé, c'est que l'on a un produit à la résistance en température dégradée, et c'est tout !!!
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Jeu 3 Mai - 13:35:08

@Gillou91 a écrit:
@underg a écrit:Mon dernier changement de liquide de frein complet date de mars 2017.

Mais ce soir je m'occupe de re-changer cela (J'utilise du dot4 rbf600)  changé avec un Gunson eezebleed, aucun risque de bulles ou de mal faire avec cet outils similaire a ceux utilisés en garage pro.

En principe donc pas de problème au points 1 et 2, je ferai un check du retour des plaquettes sur disques aussi par la même occasion ce soir ,

Autrement j'espère qu'ils trouverons quelque chose d'anormal au garage...


Je vous tiens au courant

Ne t'inquiète pas pour ton liquide freins, le problème ne viens pas de lui ! Ton rbf 600 est miscible avec tous les liquides, sauf bien sûr ceux au silicone...
Plaquettes et disques, aucune raison que cela vienne de là également...

Bref, un durcissement aléatoire de la pédale de frein ne peut venir que d'un dysfonctionnement du servo-frein ou de quelque chose lié au PSM....
Ton garage devrait être capable de trouver facilement la cause, il te fera certainement une purge/remplacement du liquide par sécurité, histoire de partir sur une base saine.
Son seul problème sera pour lui de reproduire la cause du problème à moins que l'électronique mémorise cette défaillance  Book

Tu peux avoir une défaillance sur ce composant ci-dessous, la capsule à dépression, localisée au niveau du moteur, mais peu accessible !!!
 

Bonne traque !!!
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Jeu 3 Mai - 14:31:57

@Gillou91 a écrit:

Ne t'inquiète pas pour ton liquide freins, le problème ne viens pas de lui ! Ton rbf 600 est miscible avec tous les liquides, sauf bien sûr ceux au silicone...
Plaquettes et disques, aucune raison que cela vienne de là également...

Bref, un durcissement aléatoire de la pédale de frein ne peut venir que d'un dysfonctionnement du servo-frein ou de quelque chose lié au PSM....
Ton garage devrait être capable de trouver facilement la cause, il te fera certainement une purge/remplacement du liquide par sécurité, histoire de partir sur une base saine.
Son seul problème sera pour lui de reproduire la cause du problème à moins que l'électronique mémorise cette défaillance  Book


Oui justement il m'a dit que la première chose que nous allions faire c'est la mettre sur le PC pour voir si il y a une erreur, mais j'en doute fort vu que j'ai été faire mon entretiens chez lui au mois de février et que a ce moment nous n'avions rien vu sur l'ordi alors que le problème de pédale dur (dure) depuis mai 2017 environ.

J'imagine qu'il faudra refaire une purge , si on touche a une piece du système de frein, c'est bete vu que je remplace le rbf ce soir mais c'est logique et inévitable.




Oui justement il m'a dit que la première chose que nous allions faire c'est la mettre sur le PC pour voir si il y a une erreur, mais j'en doute fort vu que j'ai été faire mon entretiens chez lui au mois de février et que a ce moment nous n'avions rien vu sur l'ordi alors que le problème de pédale dur (dure) depuis mai 2017 environ.

J'imagine qu'il faudra refaire une purge , si on touche a une piece du système de frein, c'est bete vu que je remplace le rbf ce soir mais c'est logique et inévitable.



l'ideal serait que le diagnostique à l'odb détecte un problème sur un composant , croisons les doigts....


J'ai pensé a la pompe a vide aussi (pompe a dépression) , celle ci a l'air d'etre accessible contrairement a la capsule derriere de filtre a air si je le démonte , il n'y a pas de risque de débrancher la durite d'air et de vérifier moteur tournant la dépression de cette pompe ?

Ca pourrait aussi venir de là d'après ce que je lis sur des sujets relatifs a d'autres marques de voiture
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Ven 4 Mai - 9:54:47

Quelqu'un sait m'indiqué a quel endroit se situe cette pompe a depression ? car je n'arrive pas a localiser ?
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Sam 5 Mai - 10:47:20

Mise à jour :

J’ai été chez mon indépendance porsche hier pour le diagnostique , nous avons écarter formellement la piste des plaquettes , et disque ainsi que le liquide de frein .

Il a trouvé une erreur à l’abs mais le durametric ne sait pas donner plus de précision donc le soucis se trouve entre le servofrein, maître cylindre ou centrale abs.

On a pu écarter la thèse de la pompe à dépression car il l’a piloté à distance avec le pc , et elle répond correctement et se mets en marche.

Autre chose d’important qui a changé, les symptômes actuellement sont en continu depuis hier , j’ai totalement perdu toute assistance , avant c’était intermittent, maintenant ma pédale reste dur en continue , il n’y a plus de depression donc j’imagine que la pièce fautive a totalement lâcher !

J’ai Parcouru hier 180km , je n’ai pas récupéré une seule fois la pédale normale avec une assistance au freinage .


Mon indépendant m’a conseillé d’aller dans un cp porsche pour un diagnostic car leur durametric est plus puissant et apparement d’après lui porsche serait capable d’obtenir plus d’information sur chaque pièce potentiellement défectueuse.


Je ne sais pas si cela en veut la peine , j’ai Regarde les prix pour le servofrein trw neuf je suis à 232eur et le maître cylindre j’ai trouvé le meilleur prix à 97euros...

Ce qui me chagrine c’est que c’est du pifometre pour le remplacement... même si j’ai Le sentiment que le problème serait le servo plutôt que le maître cylindre...
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Sam 5 Mai - 11:06:38

Tout à fait, changer maître cylindre ne changera rien... Ce n’est qu’un vérin, facilement testable seul. Ton problème venant de ce qui assiste, le cerveau ou le bloc psm, il vaut peut-être mieux un passage chez Porsche que de changer des trucs chers, à l’aveugle....
Ton CP devrait, en théorie, moins balbutier à trouver la cause réelle. Le côté positif de ton problème est qu’il est maintenant continu, donc plus facile à cerner !!!
Bon courage !!! clin
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Lun 7 Mai - 9:41:40

Quelqu’un aurait il un tuto ou quelques explications pour m’aider dans le remplacement du servofrein ?

Je pense que je vais m’attaqué à lui en espérant que ce soit bien lui qui pose soucis , je vais démonter le tout et vérifier visuellement le maître cylindre avant de commander le servo mais je préférerais savoir dans quoi je me lance
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par knar911 le Lun 7 Mai - 9:56:22

ATTENTION aux pièces de rechange, maintenant certain fournisseur spécialiste Porsche ont des pièces copiées, ce qui n'est pas sans générer de problèmes.
Assures-toi, bien que les pièces sont d'origine Porsche.
Un ami PRO en a fait les frais.. livraison par 3 fois de pièces (des répliques) qui fuyaient. (biensur on s'en rend compte après montage. Il a finalement reçu une pièce OR et le fournisseur lui a dit que c'était une erreur, normalement ces pièces sont pour les particuliers....ca fait tjrs plaisir pour les autres

Depuis, il a changé de fournisseur (le même que moi). Les pièces doivent arrivées en conditionnement PORSCHE, même chez les revendeurs de pièces...
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Lun 7 Mai - 15:59:06

J'ai trouvé le Servo pour 232€ sur un revendeur pièce connu, qui propose aussi un service de retour gratuit au cas ou il y a un soucis avec la pièce commandée.

Je trouve bête de payer 500€ pour un servofrein emballé avec un packaging Porsche , alors que c'est une piece TRW à l’intérieur sur rose-passion alors que le meme (même reference et même marque) se trouve a moins de la moitié du prix sur d'autres site fournisseur de pièce.

J'ai vérifié chez moi c'est un TRW déja.
Apparemment c'est monté en TRW d'origine

Changement ce week-end probablement , j'ai trouvé un tuto en anglais sur pelicanparts.com
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par knar911 le Lun 7 Mai - 17:22:16

bon montage.
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mar 8 Mai - 1:33:31

Bonsoir à tous ,

J’ai une question à propos de la pompe a vide, car j’ai vraiment un doute à présent sur son bon fonctionnement.

Pas de doutes sur le fait qu’ellr fonctionne ,nous avons tester celle ci et elle se déclenche oui , par contre je m’interoge Sur la valeur de dépression qu’elle devrait donner , ce soir avant de lancer la commande pour mon nouveau servofrein je me suis dit pourquoi pas Vérifier en débranchant le tuyau de dépression qui vient se fixe dessus , et j’ignore à quelle puissance cela doit aspirer mais pour ma part le tuyau n’arrive même pas à aspirer une simple feuille de papier posé devant!
Est ce normal ?
Quel devrait être la valeur de dépression au juste ?

j’ai Fais une petite vidéo ou l’on voit bien que ça n’aspire pas grand chose , j’imagine que le servofrein ne peut pas dépressuriser et d’où l’explication de ma pédale qui reste dur ?!
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mar 8 Mai - 1:50:57

https://youtu.be/aPsyOT6dRMI

Dernière question : est ce que cette pompe à vide joue aussi un rôle au niveau de la climatisation ? Car bizarrement en voulant l’a lancée hier , elle ne refroidit plus ...

Je continue à chercher .... et ce soir je me suis dit pourquoi pas démonter le tuyaux de sortie de la pompe à vide de la Polo de la femme ( 1,4 tdi de 2009 ) , évidement quand je pose mon doigts sur la sortie de la pompe , ça aspire je dirais genre 20x plus fort que sur la porsche !

Petite vidéo ... je vais commander un manomètre de dépression gunson ce soir mais je ne le recevrai probablement pas avant semaine prochaine :-(

Entre temps j’aimerais demain prendre la pression a la sortie de la pompe ... que voici , super corrodée





La vidéo de la pompe à vide de la Polo :

https://youtu.be/1Aais_nNVhY

Merci de vos aides


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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par knar911 le Mer 9 Mai - 9:33:18

Elle semble très rouillée pour être, dans une auto d'une dizaine d'année (si l'intérieur est pareil...!)

Je ne vois pas de relation entre le système de freinage et la clim....a moins que Porsche est inventé un système très personnalisé
  Mad  
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par fabricesc83 le Mer 9 Mai - 9:49:20

Vu les symptômes que tu décris je verrais bien la pompe ou le tuyau poreux.

Pour la clim pas lien ça c'est sur .
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Mer 9 Mai - 12:21:06

@fabricesc83 a écrit:Vu les symptômes que tu décris je verrais bien la pompe ou le tuyau poreux.

Pour la clim pas lien ça c'est sur .

100% d'accord !!!

Perso, par ordre d'opérations/tests:

  1. Docteur en CP, voiture opérationnelle ensuite.....
  2. Ou bien, la liste ci-dessous, selon son aversion au DIY  


  • Dépression en sortie de pompe
  • La tuyauterie/raccords
  • Ensuite.../... ???? Pas ou trop peu d'infos sur le manuel technique, à part la procédure de remplacement des modules de gestion du psm, nécessitant un duramétric pour les électro-vannes du bloc hydraulique. Mais rien sur la pompe à vide et sa capsule à dépression...
  • Tenter le changement de la pompe et capsule.... 
  • Si pas d'amélioration, retour en (1)


Bon courage  angel
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mer 9 Mai - 21:48:44

Voilà je n’zi Plus à chercher plus loin , j’ai démonté le parechoc arrière et les par chaleurs et voilà sur quoi je suis tombé...





Pour l’histoire c’est la durite avia de mon pse qui normalement est fixée avec une petite attache sur un tuyau d’échappement, du coup la durite dents baladée et à cisailler à deux endroit la durite rigide qui rentre dans la pompe! Ça ne s’est pas fait sur 2 jours évidement ...

Maintenant reste à démonter lés éléments qui restent dans mon chemin pour pouvoir remplacer ce bout du durite
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par Gillou91 le Mer 9 Mai - 21:56:21

jocolor  pour ta pugnacité !!! Te voilà presque sorti d'affaire. Comme c'est localisé, il ne te reste plus qu'à remplacer cette conduite et la protéger contre toute nouvelle agression !!!

C'est cool (et toute petite dépense) clin
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par underg le Mer 9 Mai - 22:12:07

Par contre quelqu’un connaît la dénomination précise de ce raccord ou la réf ? Car je ne le retrouve plus

edit: Ok trouvé 99710705505
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par phil74 le Jeu 10 Mai - 5:50:54

Y a plus qu'à. ..
Bon courage et bonne route ...
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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par mataïva66 le Jeu 10 Mai - 9:42:30

Voilà, à force d'y croire, on y arrive !
Et comme les copains, bonne chance à toi pour la suite des opérations.

Par contre c'est bien corrodé là dessous ! Tu roules souvent sur routes salées ?  clin
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http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

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essais Re: Soucis de Freinage sur ma 997S

Message par fabricesc83 le Jeu 10 Mai - 10:59:40

Super a voir maintenant pour l’accès  Evil or Very Mad
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