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Grincement Embrayage round 2

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Message par underg Mar 17 Oct 2017 - 10:22

Bonjour a tous

Certains l'auront lu , j'ai fais changer mon embrayage + VM + récepteur embrayage ,Bourage, divers joins Poulies etc. lors d'un gros entretiens dans mon garage Particulier spécialisé Porsche en Mars 2017.

J'ai récupéré alors la voiture après 3 jours d'interventions fonctionnant parfaitement.


Malheureusement 300km environ après , j'ai commencé a entendre un bruit dès que j'enfonçais ma pédale d'embrayage (moteur tournant ou non , mais je l'entendais a l'arret a partir du moment ou je parcourais au moins 20km) En gros le problème ne se présentait pas voiture froide!

Ce bruit était situé a l'endroit exacte de la pompe récepteur d'embrayage (pourtant changée en mars)

Je l'ai alors ramener au garage qui me disais malgré la video envoyé chez eux ,au téléphone que c'était presque certain que c'était un soucis à la pédale d'embrayage (la petite pompe avec le ressort)

Finalement j'ai récupéré 2 jours après la voiture, Bruit disparu et explication breve du garage : problème au niveau de la pompe récepteur de l'embrayage ...

Ne roulant pas excessivement avec la voiture comme beaucoup d'entre nous, seulement moins de 2.000Km exactement le mêmes bruit a refait surface!
J'ai re-contacté le garage par mail , et on me sort de nouveau la même histoire de problème a la pédale....
Je dois avouer ca m'enerve quelque peu étant donné que on entend clairement que le bruit est situé a l'arrière coté conducteur a niveau de l'embrayage et non à la pédale.

Je ne voudrais pas qu'ils changent le module à la pédale pour me faire plaisir et que le bruit recommence a nouveau dans 2.000Km, aucune envie de payer non plus encore 250€ pour le changement de cette piece qui selon moi n'est pas le soucis,

Je pense que je vais changer cette piece moi même avant d'aller les voir , il me semble que le prix est dans les 65€ et assez facilement changeable moi même.


Personne n'a d'idée de ce que cela pour être ?

voila la video :




Merci a tous


Dernière édition par underg le Mer 14 Fév 2018 - 12:04, édité 1 fois
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Message par Chinô Mer 18 Oct 2017 - 17:08

Drôle de bruit un petit rodage pourra suffire pour faire disparaître ce bruit Very Happy

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Message par GUISIT Mer 18 Oct 2017 - 18:02

underg a écrit:Bonjour a tous

Certains l'auront lu , j'ai fais changer mon embrayage + VM + récepteur embrayage ,Bourage, divers joins Poulies etc. lors d'un gros entretiens dans mon garage Particulier spécialisé Porsche en Mars 2017.

J'ai récupéré alors la voiture après 3 jours d'interventions fonctionnant parfaitement.


Malheureusement 300km environ après , j'ai commencé a entendre un bruit dès que j'enfonçais ma pédale d'embrayage (moteur tournant ou non , mais je l'entendais a l'arret a partir du moment ou je parcourais au moins 20km) En gros le problème ne se présentait pas voiture froide!

Ce bruit était situé a l'endroit exacte de la pompe récepteur d'embrayage (pourtant changée en mars)

Je l'ai alors ramener au garage qui me disais malgré la video envoyé chez eux ,au téléphone que c'était presque certain que c'était un soucis à la pédale d'embrayage (la petite pompe avec le ressort)

Finalement j'ai récupéré 2 jours après la voiture, Bruit disparu et explication breve du garage : problème au niveau de la pompe récepteur de l'embrayage ...

Ne roulant pas excessivement avec la voiture comme beaucoup d'entre nous, seulement moins de 2.000Km exactement le mêmes bruit a refait surface!
J'ai re-contacté le garage par mail , et on me sort de nouveau la même histoire de problème a la pédale....
Je dois avouer ca m'enerve quelque peu étant donné que on entend clairement que le bruit est situé a l'arrière coté conducteur a niveau de l'embrayage et non à la pédale.

Je ne voudrais pas qu'ils changent le module à la pédale pour me faire plaisir et que le bruit recommence a nouveau dans 2.000Km, aucune envie de payer non plus encore 250€ pour le changement de cette piece qui selon moi n'est pas le soucis,

Je pense que je vais changer cette piece moi même avant d'aller les voir , il me semble que le prix est dans les 65€ et assez facilement changeable moi même.


Personne n'a d'idée de ce que cela pour être ?

voila la video :




Merci a tous
J'ai sensiblement le même bruit moins prononcé et je m’étais renseigné et en effet cela peut venir du ressort !!
Je ne suis jamais allez plus loin car pas trop gênant pour l'instant.

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Message par underg Jeu 19 Oct 2017 - 12:50

Chinô a écrit:Drôle de bruit un petit rodage pourra suffire pour faire disparaître ce bruit Very Happy


Rodage de ?

Embrayage VM pompe etc changée en mars 2017 , 3000km parcouru depuis......
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Message par gghenri4 Jeu 19 Oct 2017 - 13:06

Comment a évolué la dureté de la pédale avant et après l'intervention ?
Apparemment seul le ressort qui vient soulager la pédale d'embrayage (et la rendre moins dure) et son environnement direct n'a pas été changé: le bruit pourrait venir de là même si tu as l'impression qu'il vient d'ailleurs (lire les ouvrages sur les mystères de la propagation des bruits)
clin  gg

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Message par underg Jeu 19 Oct 2017 - 13:35

Aucun changement vu que pour ma part l'embrayage a été 'bouffé' jusqu'au bout, symptôme apparus d'un coup en voulant monter sur l'autoroute , pédale revenant en deux temps , patinage en force , j'ai du l'amener au garage en roulant a maximum 90km/h.

Le bruit ne vient pas de la pédale que ce soit intérieur ou extérieur , non non c'est un grincement qui se situe exactement a la pompe récepteur de l'embrayage c'est clair et net , pour m'en assurer j'ai demandé a quelqu'un d'appuyer sur la pédale et je me suis mis sous la voiture, aucun doute 100% certifié.... en plaçant sa main sur l'ensemble embrayage on sent que ça se passe a l’intérieur de celui-ci...

Pour info c'est un ensemble Sachs

Je vais remplacer le servo ressort d'embrayage sous la pédale par principe mais je suis certain a 200% que ça n'arrangera pas le problème, mais au moins ainsi on me le changera pas d'office au garage en me demandant 300€ alors que la pièce coute 65€ TTC et 15min de Main d’œuvre
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Message par gghenri4 Jeu 19 Oct 2017 - 13:45

c'est vrai que tu es le mieux placé pour détecter d'où vient le bruit, encore plus dans ces conditions. clin  gg

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Message par Flat Drôme Jeu 19 Oct 2017 - 14:27

Bon , ce qui il y de sûr , c'est pas le cable qui grippe !  Smile
Plus sérieusement . . . au changement de ton embrayage , as tu vu tes pièces d'usure ; disque , méca , butée ?
Et qu'as tu ressenti entre l'avant et l'après au niveau du maniement de la pédale ; bruit , dureté . . . ?  

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Message par underg Ven 20 Oct 2017 - 10:01

Oui oui tout était sur l'établis du mecano... les pieces ont bien été changées.

A part le fait que la voiture roulait comme avant la casse de l'embrayage , aucun changement au niveau pédale , pas de gene , pas de bruit et dureté identique avant et après , si ce n'est que lors de la casse de l'embrayage comme dit plus haut , la pédale revenait en deux temps, ensuite tout était normal.

Sauf ce bruit maintenant après quelques kilomètres, bruit qui revient pour la seconde fois depuis la réparation et sans explications concrètes :-(

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Message par turbofan Ven 20 Oct 2017 - 13:41

C'est une manuelle ou une tiptro?

non, je déconne....

Tu as l'air d'avoir fait le nécessaire pour localiser le bruit, de l’arrière:

En principe on met un peu de graisse sur le chemin de la butée d'embrayage pour éviter ce genre de bruit lors de son déplacement, mais après remontage c'est trop tard. ( ou avec extrême précaution et une caméra endoscopique + petit tuyau sur seringue pour bien viser dans la mesure ou le chemin soit accessible par le trou de la fourchette).

Le diaphragme peut aussi faire ce genre de bruit bien que fonctionnement parfaitement, rien à faire
à part le changer.

Le point de contact de l'axe du récepteur et de la fourchette, une peu de wd40 pour lever le doute après avoir mis un chiffon pour ne pas que du produit descende à l’intérieur.

Je comprends que ça doit être énervant ce bruit, le bon coté de la chose c'est que cela n’empêche pas
le bon fonctionnement de l'ensemble.
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Message par serge44 Ven 20 Oct 2017 - 14:49

Exactement le même bruit depuis 4 ans et 30000kms
L'embrayage a ete change ainsi que le ressort a la pédale 
Pas de changement notable,  je fais avec
Je me suis habitué, le bruit est un  peu plus fort a chaud mais cela ne me gêne plus trop avec l'habitude

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Message par Flat Drôme Ven 20 Oct 2017 - 16:21

@ underg ,
turbofan t'as donné plusieurs pistes . . .  Mais tu peux écarter celle de la butée ( non lubrifiée sur le long de son axe ) car une butée peut être bruyante , mais pas quand on sollicite la course de la pédale .
Ce bruit ( qui n'est pas le même , plutôt un sifflement )  se supprime par le fait de mettre juste le pied sur la pédale sans l'actionner dans sa fonction . 
Mon interrogation  posée sur le changement réel du mécanisme ou diaphragme , me fait penser bien plus à ce genre de bruit . Car en changeant ce dernier , on récupère en souplesse d'action à la pédale de façon notoire .
Car avec le temps et les montées en température sur le diaphragme , il perd ainsi de sa souplesse mécanique .
D'où mon questionnement sur le remplacement de toutes les pièces .
Sa dernière idée , tu peux la tenter pour enlever le doute ( comme bien proposée ) et si cela apporte du mieux ,
tu pourras y mettre un point de graisse pour tenir dans le temps . . .
Tiens nous au courant ,

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Message par turbofan Ven 20 Oct 2017 - 16:37

Je parlais du guide de la butée car il se déplace d’arrière en avant le long de son guide en poussant la butée et le bruit vient bien du mouvement car à chaque pression pédale.
le long du guide de butée.
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Message par turbofan Ven 20 Oct 2017 - 16:41

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bon ce n'est pas celle d'une Porsche mais on voit que le bricoleur a bien graissé le guide de butée d'ou
sort l'arbre de la boite
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Message par underg Mer 31 Jan 2018 - 9:33

Bon le bruit étant toujours d'actualité et m'énervant donc au quotidien , la voiture retourne là ou elle a été réparée en mars 2017 ce 12/02.

Je commande des aujourd'hui le ressort a la pédale , afin d'être exempt de tout doute , même si je suis sur que cela ne changera rien au soucis puisque le bruit se situe a l'embrayage même...

Le garagiste me confirme encore une fois aujourd'hui que ce qui a été remplacé au niveau embrayage est bien
Disque d'embrayage,
disque de pression (le mécanisme je suppose?) ,
volant moteur ,
butée et le récepteur



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Message par mataiva66 Jeu 1 Fév 2018 - 13:35

Bizarre quand même qu'avec un changement des pièces que tu énumères
(disque, volant moteur, butée, mécanisme) ça continue à couiner ?
Le montage a t'il été fait dans les règles ?

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Message par Flat Drôme Jeu 1 Fév 2018 - 13:56

     Un peu comme ... un chirurgien qui ordonne de refermer une plaie , alors qu'il y a encore une compresse , une pince , de la visserie ... 
Bref , le seul moyen est de ré-ouvrir  pour comprendre ce qui se passe ! D'où ma question de l'époque de savoir si tu avais vu les pièces d'usure ( et éventuellement le débriffing  qui va bien avec , pour faire plaisir / intéresser / informer le client sur leur état de fin de vie )  mais tous ne le font pas !  C'est pourquoi je demande toujours à vouloir comprendre ( voir ) ces pièces lors de la récup de la voiture .
Maintenant cela n'exonère pas l'intervenant de toutes mauvaises manières ! Mais en fonction de sa réaction à la demande , cela permet de se faire son idée sur l'intégrité du bonhomme . 
Mais si toutes ces pièces ont étés bien remplacées , cela reste curieux .
Car il ne reste plus grand chose d'usé dans ce coin là !!!  
Affaire à suivre ,  Smile

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Message par drs96 Ven 2 Fév 2018 - 5:55

Vu les pièces remplacées, il est fort probable que ce bruit vienne de la fourchette au niveau de la rotule d'articulation. 
Tu peux demander au mécano qui est intervenu s'il la graissé avant remontage.

Une petite noisette de graisse est aussi nécessaire sur le bout de la tige du cylindre récepteur qui est en contact avec la fourchette.
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Message par underg Ven 9 Fév 2018 - 13:58

Les pièces changées m'ont bien été montrées quand j'avais été récup la voiture , elles étaient sur une desserte mais je n'y ai pas fait plus attention que cela (a l'avenir je le ferai) mais il y avait bien l’embrayage , VM et le mécanisme ainsi que la petite pompe récepteur de l’embrayage et quelques joins.

Je dépose la voiture lundi pour un check , ils vont reouvrir tout ca ... J'espere juste que rien d'autres n'est en cause , et qu'il y aurait encore une ou plusieurs pièces a changer dans la zone embrayage...

J'ai reçu le ressort d'assistance de la pédale d'embrayage de ROSE-Passion hier, je vais procéder au remplacement demain matin, sans trop d’espoir que ça régle ce problème le grincement , mais bon au moins comme ça on écarte toutes pistes , mème si le bruit n'a rien avoir avec l'endroit de la pedale , je veux pouvoir imaginer que un ressort ''usé' peut avoir des répercutions sur le reste du mécanisme se trouvant dans ce qui renferme l'embrayage...


D’après plusieurs sujets a propos d'un bruit identique au miens, ca serait un problème de graissage a la fourchette...
Ca coïncide plutot a l’explication qu'on m'a donné quand je suis deja retourné au garage une première fois, sauf que soucis est que ca n'a plus plus fait de bruit pendant 1000km et puis rebelotte...

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Message par Ratagaz Ven 9 Fév 2018 - 15:16

Salut,

c'est le bruit du mécanisme d'embrayage ça !!

Soit un défaut, soit une pièce "adaptable" mais pas une pièce origine !

Malheureusement, à part ouvrir, ça va pas être simple a supprimer ;)

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Message par underg Mer 14 Fév 2018 - 11:45

Pour ma part j'ai changé le ressort d'assistance samedi , évidement aucun changement , j'ai testé sur route et une fois chaud après environ 40km , le bruit est toujours la, donc ressort d'assistance changé pour rien comme je le pensais bien...

(au passage aucune différence de dureté de la pédale comme parfois évoqué) toujours aussi dur.

La voiture est retour au garage depuis lundi , ils sont donc occuper a checker et réouvrir ...

En effet le kit embrayage N'est pas d'origine mais du SACHS

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Message par underg Jeu 15 Fév 2018 - 16:29

J'ai eu le garage au téléphone

je récupère la voiture début de semaine prochaine

le soucis se situait au niveau du graissage de la butée ...

Ce qui me chiffonne c'est que j'ai lu que celle ci devait pas être graissée

Quelque chose autour de la butée pourrait etre graissé ?
Perso ca me laisse perplexe ,le graissage de cette piece pourrait a mon avis avoir un impact nefaste sur le disque de ce dernier non ?



Ca vous semble crédible ?


Dernière édition par underg le Jeu 15 Fév 2018 - 16:53, édité 1 fois
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Message par Gillou91 Jeu 15 Fév 2018 - 16:36

Ce point de détail avait été évoqué.... Mais c'est un peu gros de la part de ton garage !!! J'espère pour toi qu'il ne te fera rien payer....   angel

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Message par underg Jeu 15 Fév 2018 - 16:55

Non je ne paierai rien de toute façon ,étant donné que si il y a eu une erreur de son coté et qu'il a eu un oubli de graissage ( ce qui me semble aussi gros comme un camion pour un specialiste depuis + de 20ans, mais bon..)


Ce n'est pas moi le fautif , on avait déjà évoqué l'aspect financier, et il m'avait bien précisé que je n'aurais rien a payer, surtout qu'ici on parle juste de main d'oeuvre pour ouvrir, et d'un peu de graisse ...


Par ailleurs c'est la seconde fois que je rentre la voiture pour ce soucis de graissage , j'imagine que à la première intervention en mars juste après le remplacement de tout , ils ont du chipoter un truc temporaire je ne sais pas comment pour faire disparaître le bruit sans ré-ouvrir le tout... en espérant que ca ne reviendrait pas...

Ici il m'a dit avoir re-ouvert le tout.
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Message par Flat Drôme Jeu 15 Fév 2018 - 20:07

underg a écrit:J'ai eu le garage au téléphone

je récupère la voiture début de semaine prochaine

le soucis se situait au niveau du graissage de la butée ...

Ce qui me chiffonne c'est que j'ai lu que celle ci devait pas être graissée

Quelque chose autour de la butée pourrait etre graissé ?
Perso ca me laisse perplexe ,le graissage de cette piece pourrait a mon avis avoir un impact nefaste sur le disque de ce dernier non ?



Ca vous semble crédible ?
      Effectivement , la butée à proprement parlé ne se graisse pas . Mais c'est plutôt le guide qui doit recevoir un peu de gras  pour que la butée puisse naviguer sur cet axe en toute aisance . Ainsi sur sur les cannelures . Certains mettent aussi une touche de graisse sur les doigts de la fourchette . Perso je n'en met pas .  Après sur la dose de graisse à tartiner , il suffit de voir le berlingot qui est fourni avec un kit , pour vite comprendre qu'il n'en faut que vraiment  très peu . . .   
Mais en tout état de cause , ton grincement " insistant "sur ta vidéo , ne vient pas de là .

Voilà en tout cas , un garage  qui ne mérite pas de figurer dans notre tableau des pros recommandables .    

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Message par underg Mer 21 Fév 2018 - 8:59

Voila un peu de nouvelle toute fraiche.

Je récupère la voiture samedi matin , la fourchette a été remplacée , ainsi que l'émetteur au dessus de l'embrayage (qui avait été déjà changé en mars visiblement il avait un problème , mouai...!)

rien a payer j'ai eu confirmation du garagiste malgré la fourchette neuve et toute la main d'oeuvre
c'est déjà un bon point...
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Message par Gillou91 Mer 21 Fév 2018 - 9:13

Des pièces défectueuses, c'est malheureusement toujours possible !!! J'ai eu le cas il y a bien longtemps sur une Renault Laguna neuve avec un embrayage broutant à 15k kms.... Le garage m'avait tout remplacé + VM + émetteur/récepteur, sous garantie constructeur...
Bonne route !!!

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Message par Ratagaz Mer 21 Fév 2018 - 17:10

Salut,

un peu de patiente mais problème résolu.  (c'est bien le guide qui se graisse, pas la butée ;)

Ton indépendant est quand même pas mal pour prendre le tout a sa charge.  

J'en connais beaucoup qui auraient demandé une participation ou plus !!

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Message par underg Jeu 22 Fév 2018 - 16:28

A voir maintenant si le soucis est réellement solutionné,
j'ai une route de environ 250km a effectuer samedi , donc je serai directement fixé, quoi que le bruit peut ré-apparaitre plusieurs K de km après...

Je croise les doigts

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Message par Flat Drôme Jeu 22 Fév 2018 - 18:27

     Ne te reste plus qu'à prendre les départementales avec leur joli rond-point , 
plutôt que les 3 voies payantes , pour mettre tes organes à l'épreuve !  
   On croise les doigts . . .  angel

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Message par underg Lun 26 Fév 2018 - 9:33

Bien le bonjour a tous,

J'ai récupéré la voiture samedi matin comme prévu,

Les pièces changées m'ont été montrées (sans que je le demande)

La fourchette d'embrayage a été changée, et le mecanicien m'a montré le soucis, il y avait au niveau du point de pression quelque chose d'anormale , car la petite pastille renfoncée était toute brillante comme si il y avait un frottement ou une abrasion , donc j'imagine que c'est le grincement que j'entendais!

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C'est au niveau du point rouge que j'ai dessiné sur la pièce...

L’émetteur d'embrayage a été changé en garantie aussi.

Plus de bruit pour le moment et j'ai l'impression que la pédale est plus souple (surement du fait de l’émetteur changé?)


Rien payé du tout car tout était sous garantie donc , et en plus de cela j'ai récupéré ma voiture lavée et simonisée toute brillante :-) ,

que demander de plus ? angel

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Message par Flat Drôme Lun 26 Fév 2018 - 13:05

     Voilà une affaire qui se termine bien pour toi , et tant mieux  !   jocolor
Maintenant la " brillance " de ta pastille rouge est tout à fait normal , puisque c'est le point de contact où ton récepteur (  piston ) qui vient exercer une très forte pression ( hydraulique ) pour permettre l'action de ton mécanisme .
Et je pense que c'est cette pièce qui t'as été remplacée et non l'émetteur .  Mais pourquoi cette pièce a été prise en garantie ? Car elle était bien de l'âge de la voiture , non ???
D'ailleurs , on dit aussi que ces 2 pièces ( émett / récept )  se changent en même temps . ( ce que je n'ai pas fait sur ma golf ) seul le récepteur présentait une usure , à sa dépose ( protection caoutchouc  anti-poussière cassée ) mais fonctionnait encore parfaitement !  Mais pour combien de temps encore ?  
Illustration :
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      Mais pour ma part , malgré les remplacements du kit embrayage , butée , V. M , récepteur , vidange et purge du circuit . Je n'ai observé un gros gros changement . ( mon imagination de bricoleur a du me jouer un tour ) 
hormis le cloc , cloc  du volant M  qui avait disparu , et le 1er rapport qui se passait à nouveau en douceur .

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Message par underg Mar 27 Fév 2018 - 9:49

La fourchette en effet n’était pas une piece censée etre changée donc pas de garantie , mais je crois que ils se sont dit que en guise de dédommagement ( et ce n'est que une histoire de 25€), pour avoir immobiliser la voiture 2 semaines + les tracas que cela m'a couter pour faire la route allé retour 2x avec une autre personne qui a du aussi prendre congé etc ,

Enfin c’était un peu le bordel vu que le garage se trouve pas tout près de chez moi ( 150km )...

Pour le récepteur pour la petite histoire, il a été changé déjà en mars ,preuve sur le détails de la facture, il m'a dit l'avoir rechangé mais j'ignore pour quelle raison...

En tous cas il m'a bien montrer les 2 pièces en question


la principale c'est que la réparation soit enfin OK , et que le bruit ne revienne plus :p

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