Bioéthanol

par eric13220 Dim 8 Mai 2011 - 9:52

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci

par FAB991 Sam 31 Aoû 2019 - 20:02

Merci Thomas j irai en CP. à l occasion voir cela je dirais 20 pour cents de difference...

par **Thomas37** Dim 1 Sep 2019 - 10:49

Donc faut passer le réglage à 1,2 au lieu du 1 d’origine (si pas modifié déjà, à vérifier avec le logiciel en CP).

par **Gillou91** Sam 5 Oct 2019 - 2:31

Un petit up pour ceux qui suivent le sujet.....
Depuis plus d'un mois, je fais 200 bornes/jour pour aller relooker un appart à Antibes, je dois être l'artisan peintre/plombier/travaux divers ayant le plus bel "utilitaire" pour son chantier Very Happy

Mon mélange est à 75% de "betteraves", le solde en E5. Le seul hic étant pour moi de trouver des pompes délivrant le "précieux", mais j'ai adapté mes rotations/remplissages en fonction de ma station nourricière.

Pas de repro, inutile pour moi de faire cette dépense, et je préfère garder la mixité pour mes trackdays.

Conso: 14.2 L/100 de moyenne, mais... 50 bornes de virolos typés "spéciales de rallyes" que je connais par cœur et 150 bornes d'autoroute "rapide", merci Coyote, un sacré allié sur l'Estérel gggg

A suivre....

Au fait, ~8000 bornes parcourues avec le P18 dans le moulin, ça tourne en ce moment....

par **roda** Sam 5 Oct 2019 - 6:53

Les mentalités sur le Bioéthanol sont entrain de changer, ceux qui y étaient réfractaires y viennent petit à petit la peur de la casse moteur s'estompe, je penses que les distributeurs vont s'équiper en E85, pour ma part je suis passé en 70 % E85 et 30 % E95 pour une conso' moyenne de 12/13L, je n'ai pas les mêmes virolos que Gillou ! Smile

par FAB991 Sam 5 Oct 2019 - 8:11

Oui +1 GILLOU ET RODA je vois apparaitre des pistolets E85 de plus en plus vers chez moi , hier encore j ai fait le pkein du RRS et tiens encore une E85 Bon apres c est quand meme "" TEDDY qui la dit"" Very Happy

Bon revers , le chronos pour la hausse est enclenché dans deux trois ans vous relirez nos mail bien tristement je crois
Donc vive le sceptissisme typiquement francais Very Happy

par **Gillou91** Sam 5 Oct 2019 - 9:54

Fabrice, il est certain qu’avec le racket du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce type de carburant est voué à augmenter par leur pression orchestrée du grand remplacement « électriques »....

Un p’tit rappel sur l’éthanol, par rapport aux carburants fossiles classiques:
1) -50% de CO2 (en intégrant la chaîne complète de production à l’utilisation dans un moteur)
2) -90% de rejet de particules fines

par unenmaths Sam 5 Oct 2019 - 10:07

On a des nouvelles de la gorette qui passe sa 997 à l'éthanol ?
Pour ma part après plus de 17 000 kms depuis mai... tout roule!

par FAB991 Sam 5 Oct 2019 - 11:23

+1 Les amis
tu fais trops de pub UNENMATHS PCHUTTT Very Happy

par **Gillou91** Sam 5 Oct 2019 - 12:14

+1 Fabrice, les cons de Bercy finiront bien par augmenter les taxes de la "betterave" si les ventes viennent à fortement augmenter. Heureusement que les septiques restent nombreux.... Et j'en connais un paquet dans mon proche entourage Surprised

Je n'insiste même pas avec eux, c'est le même débat que par exemple aller en garage (pour le suivi/tampon) par rapport à du DIY fait dans les règles de l'art.

par Germanicus Dim 6 Oct 2019 - 18:07

A votre avis, avec une 997 C2 de 2008, il faut y aller progressivement, ou je peux directement mettre 50/50 ?

par piwi Dim 6 Oct 2019 - 18:10

Direct 50/50 comme je l'ai fait avec ma 996 4S.

par **Gillou91** Dim 6 Oct 2019 - 18:14

Olivier, voilà comment j'ai procédé: (*)

50/50, 3 pleins consécutifs
60/40, 4 pleins consécutifs
75/25, depuis

(*) Extrait de mon tableur excel de suivi %/conso/kilométrage

En avril, j'ai dépassé les ~80 % ce qui c'est traduit par l'allumage du témoin de TDB d'un mélange air/carburant trop pauvre.... J'ai fait un reset électronique en débranchant de (-) de la batterie et tout est revenu normal....
A 75/25, tout est correct pour des roulages usuels normaux. A forte charge moteur, la conso explose... Avec mes transhumances vers Antibes, je limite ma Vmax non pas à cause des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (grâce à Coyote) mais justement à cause des cadences de remplissages tous les 3 jours Smile

En carburant E5 sur circuit, la mienne tourne à 30L/100. Avec du 100% E85 + repro, la conso dépasserai largement les 40L/100....

par FAB991 Dim 6 Oct 2019 - 18:31

OU comme moi 100/100 non je déconne, sans reprog +1 avec le dosage de gillou....

par unenmaths Dim 6 Oct 2019 - 18:34

Reprog powaaaa!!!

par FAB991 Dim 6 Oct 2019 - 18:59

Ha je me disais on a pas vue UNENMATHS Very Happy

+1 reprog or nothing for me

par Germanicus Lun 7 Oct 2019 - 13:21

Gillou91 a écrit:Olivier, voilà comment j'ai procédé: (*)

50/50, 3 pleins consécutifs
60/40, 4 pleins consécutifs
75/25, depuis

(*) Extrait de mon tableur excel de suivi %/conso/kilométrage

En avril, j'ai dépassé les ~80 % ce qui c'est traduit par l'allumage du témoin de TDB d'un mélange air/carburant trop pauvre.... J'ai fait un reset électronique en débranchant de (-) de la batterie et tout est revenu normal....
A 75/25, tout est correct pour des roulages usuels normaux. A forte charge moteur, la conso explose... Avec mes transhumances vers Antibes, je limite ma Vmax non pas à cause des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (grâce à Coyote) mais justement à cause des cadences de remplissages tous les 3 jours
En carburant E5 sur circuit, la mienne tourne à 30L/100. Avec du 100% E85 + repro, la conso dépasserai largement les 40L/100....

Ok merci.
Je vais m'y mettre, j'ai une pompe à 3 minutes de chez moi.

par **Gillou91** Dim 13 Oct 2019 - 17:45

Pour continuer dans la démystification du E85 pour les futurs candidats dans nos bestioles, une petite notion de rentabilité de "l'affaire" s'impose concernant la somme (extorquée) par ces "magiciens" de la repro, surfant sur le "rouler à moins cher" !....

Actuellement, on trouve des centres de repros, je ne site pas de nom afin de ne pas faire de (mauvaise) pub, vous facturant l'opération pour une 911 à la bagatelle de 900 €, une paille lorsque l'on voit le vrai "travail" effectué...

Plug in du programme "plug §play sur la prise OBD
Vérif des données du mélange air/carburant aux sondes à oxygène
Validation à chaud et à froid du point (2)
En aucun cas je ne mentionne un gain de puissance, donc banc de test inutile !!!...

Soit ~2h (bien payée) du vrai travail effectué.....

Parlons amortissement de l'affaire, vu qu'un bon nombre de 911 roulent faiblement, leurs gentlemen drivers ayant plutôt ce genre de voitures pour les balades du WE.

Cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

7000 kms annuel
900 € payé de repro
Carburant "classique" à 1.5 €/litre, consommation à 12.5 L/100
Éthanol à 0.6 €/litre, surconsommation de 15%

Bilan ~ 15 mois avant de commencer à faire une économie réelle (*)

Cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas de repro
Mélange à 75% de E85, le solde en "classique", ce qui donne un prix moyen au litre de ~0.82 €
Ma consommation moyenne à mon mode de conduite, largement non économe..... ~14.2 L/100 (pas de circuit en E85)

Bilan: avec seulement un écart de 0.22 €/L, la repro du cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne serait amortie qu'au bout de 5.2 année (*)..... Smile

Cela vaut peut-être le coût d'y regarder à 2 x fois, sachant que les prix du E85 sont très "élastiques" (en IDF, les prix oscillent de ~0.7 à 0.9 €/L ) et une distribution pas toujours facilement trouvables.

(*) Sans compter qu'avec la tendance actuelle du green washing gouvernemental, la chasse aux thermiques est ouverte et que la faible taxation de "la betterave" risque bien de ne pas durer aussi longtemps que souhaité.....

par **roda** Dim 13 Oct 2019 - 18:17

Je penses que l'on est privilégiés en Charente le E85 est à 0.582,(au Super U à 2 kms de chez moi, il vient de s'équiper), restera t'il à ce prix ! Smile

par FAB991 Dim 13 Oct 2019 - 18:47

0.67 l
Chez moi et reprog. 450 euros à 400 euros Gillou pour le reste d accord avec toi GILLOU sur le plug and play..chere payer 900 roros...

par **Thomas37** Dim 13 Oct 2019 - 19:59

Perso je ne me lancerai pas sur une reprog, pas à cause du prix, mais surtout parce que comme le précise Gillou, le jour où la fiscalité change, l'investissement sera beaucoup plus difficile à rentabiliser.
Et ca pourrait arriver du jour au lendemain…

Me suis posé la question pour ma 500 Abarth mais pour le moment, je ne touche à rien.

par FAB991 Lun 14 Oct 2019 - 6:03

Temps que l état donnera des aides fiscales difficiles pour eux de faires une forte hausse des taxes donc à moyen termes 3 ans environs cela devrait etre stable Apres pour moins de 5000kms sa ce discute mais si tu fais 10000 ou plus ..Apres y a un autre soucis c est que à haut regime la correction n est plus forcement bonne, comme me l a explqué le reprog. il y a un peu plusieurs tranches de lecture du calculo et deux d entres elles sont plus complexe à corriger la courbe à froid et celle à haut regime entre y pas de soucis avec la correction auto de retour de lambda.. donc les melanges oui mais en conaissances de causes , dixit un reprog de plus de 25 ans d existance... je l avais expliquer plus haut dans le poste ...

par **Gillou91** Lun 14 Oct 2019 - 8:18

Tout à fait Fabrice !
La combine d’utiliser le E85 n’est intéressante que pour des utilisations “tranquilles rapides” sans chercher les régimes maxi. L’avantage de nos voitures est qu’à 4000 rpm sur tous les rapports, ça envoi suffisamment pour se faire plaisir !
C’est pour cela que pour mes trackdays, je repasse en carburant classique, la compensation ne pouvant plus se faire parfaitement. De plus, selon me abaques, à 7000 rpm, la correction d’injection doit passer à ~44%, ce que l’ECU ne gère pas forcément pour respecter le rapport stœchiométrique (ratio air/carburant) imposé pour le fonctionnement d’un moteurs à essence.
MAIS, dans la plage 3500 à 4000 rpm en 6ème, en continu, c’est largement suffisant pour se “déplacer”, sans empêcher un régime fugace plus élevé. Cela fonctionne ainsi chez moi sans souci depuis maintenant plus de 8000 kms, sans aucune détection d’un mélange trop pauvre.

par **Gillou91** Jeu 2 Jan 2020 - 1:11

Petit retour du CT effectué le 31 décembre 2019, avec ~ 2 mois de retard (pour cause de gommards "hiver" stockés en IDF et mes "été" rappés au delà de l'acceptable pour des contrôleurs)

Roulant depuis bien longtemps au mélange 75% betteraves, j'avais le doute pour le passage "pollution" de ma bestiole.... Donc, pour me rassurer, mon dernier plein fut effectué au E5 mais seulement quelques roulages en IDF pour ~150 bornes parcourus avec ce "nouveau" carburant.

Passage du CT, là où déjà ma 911 était passée en octobre 2017, juste après son rapatriement de Nuremberg. Quelques blablas Porsche avec le contrôleur qui lui-même vient d'importer en France une SC, en provenance de Belgique. On discute méca bagnoles, circuits et pilotage/glisse, durant une bonne demi-heure.... j'étais le dernier client de la journée ! En fait, mon CT a duré ~ 2h tellement nous avons discuté "911" et autres sportives de glisses....

Coup de bol pour moi d'avoir un compatriote Porsche sur place Very Happy

car ma bestiole était encore "trop riche".... le résultat du test fut négatif, le reste nickel.....

MAIS PAS DE SOUCI, la contre-visite fut faite sur le chant..... avec une autre voiture Very Happy

Bien utile d'avoir de bonnes relations dans ce genre d'établissement !
En retour, je lui ai ramené une bouteille de champ + un premier cru de Bordeaux, vieux de 35 ans.... Il n'a pas perdu au change, pour son réveillon de Saint Sylvestre angel

Nous avons ensuite encore bien discuté bagnoles et mécanique !!! Je suis vite revenu à mon mélange traditionnel, pour me rendre à un réveillon en Normandie.

J'y retourne sous peu, pour passer la Twingo III de Madame. Ce coup là, je ne change rien au mélange carburant car même si l'on consomme un peu plus avec la betterave, le rejet CO2 est moindre.... comparé à repasser en E5, avec un résiduel de réglage E85 !!!

A suivre pour la Twingo....

par Elbarbou Jeu 2 Jan 2020 - 7:30

Merci Gillou mais est ce que le melange trop riche vient du fait de la reprog Ethanol ?
Si oui, comment le corriger definitivement ?

par FAB991 Jeu 2 Jan 2020 - 8:37

Bizarre perso je suis allé faire verifier les taux avec du E85 au ct et c étais nickel d après le controleur normalement l E85 polue moins non?

par **Gillou91** Jeu 2 Jan 2020 - 11:17

Elbarbou a écrit:Merci Gillou mais est ce que le melange trop riche vient du fait de la reprog Ethanol ?
Si oui, comment le corriger definitivement ?

Il n'y a rien à corriger... la seule chose à faire, c'est justement de ne pas changer de carburant lorsque gestion carburant est adaptée à l'éthanol afin justement d'éviter la surconsommation de carburant "polluant", le E5 !!!

FAB991 a écrit:Bizarre perso je suis allé faire verifier les taux avec du E85 au ct et c étais nickel d après le controleur normalement l E85 polue moins non?

Fabrice, relis ce que j'ai mentionné.... Je n'avais que du E5, et non de l'éthanol et l'ECU était encore en mode "sur-richesse" pour l'éthanol. La correction n'est pas aussi rapide que je le pensais.
Bon, maintenant que je suis repassé dans mon mode "mixte", je suis certain que je suis/serai nickel pour un prochain test. Lorsque j'amènerai notre daily, je verrai avec le contrôleur s'il peut me refaire un test gratos de ma bestiole, juste pour valider ces faits
.

par FAB991 Jeu 2 Jan 2020 - 15:56

Ok gilles j ai compris le phénomene du au changement de carburant ,tu aurais peux etre du rester à l E85 ...

par **roda** Jeu 2 Jan 2020 - 16:29

Je vais passer le CT à la fin du mois pour ma "Grenouille" avec le moite-moite E85/E10, lors de ma visite à Noël chez mon fils en RP, il m'a dit quelle puait l'alcool, mais ça ne devrait pas l'empêcher de passer le CT ??
Gillou, c'est pas bien de soudoyer le contrôleur ....

par FAB991 Jeu 2 Jan 2020 - 17:11

Perso j ai testé direct apres reprog dans un centre de controle technique pour voir et y m a dit que c etait ok Si t est pas sur va la faire brancher avant controle dans un garage les melanges sans reprog
je sais pas vraiment ce que sa donne à l échappement

par X4923 Ven 10 Jan 2020 - 23:56

Hello,
je viens de lire les 17 pages, vous m'avez convaincu et renforcé mon envie de rouler à l'ethanol avec ma 4S.
Je commence dès demain matin avec 23L dans mon 98 restant !!

il faut dire actuellement, je roule en mini de 2019, je fais le plein à 50% E10 et 50% E85,
bah ca roule super bien depuis 15 000kms,
je vais tester sur la mini, le 70% E85 et 30% E10 sur la mini...
Retour d'expérience à suivre sur les deux auto...

par **Gillou91** Ven 10 Jan 2020 - 23:57

X4923 a écrit:Hello,
je viens de lire les 17 pages, vous m'avez convaincu et renforcé mon envie de rouler à l'ethanol avec ma 4S.
Je commence dès demain matin avec 23L dans mon 98 restant !!

il faut dire actuellement, je roule en mini de 2019, je fais le plein à 50% E10 et 50% E85,
bah ca roule super bien depuis 15 000kms,
je vais tester sur la mini, le 70% E85 et 30% E10 sur la mini...
Retour d'expérience à suivre sur les deux auto...

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par **roda** Sam 11 Jan 2020 - 6:46

Et la surconsommation n'est pas énorme, si l'on n'est pas trop chatouilleux avec la pédale de droite, 2L/100 de plus ... Very Happy

Chez moi l'E85 à pris un coup de pouce, pourtant rien à voire avec le pétrole Razz

par FAB991 Sam 11 Jan 2020 - 8:38

Si tu roules beaucoup ( plus de 8000 ) je te conseil une reprog full ethanol Bisou

par **roda** Sam 11 Jan 2020 - 9:17

Je suis limité à 7000, une reprog' serait superflue ! clin

par FAB991 Sam 11 Jan 2020 - 11:00

Sacré ROGER tu a bien compris le sens des 8000 km Cool

Je dirai meme plus si tu roules au moins une fois par semaine car finalement c est plus le fait d arreter et de stocker qui est néfaste que le nombre de km
bon cette aprem^petit plein à 0.65 e contre 1.60 e c est pas cool Very Happy

par **roda** Sam 11 Jan 2020 - 11:07

Une p'tite ballade chaque semaine et des grandes virées par beau temps, c'est bon pour leur santé ! clin

par FAB991 Sam 11 Jan 2020 - 11:16

On est d accord Roger perso elle sort au minima 1 fois par semaine et maxima 4 fois bgb

Donc reprog .. Very Happy

par X4923 Sam 11 Jan 2020 - 12:08

J'ai fait 50% éthanol et 50% 98 qui était dans le réservoir, 50 km, elle est nickel, comportement moteur, bruit, ras pour linstant,

Ici nous sommes à 0,535€ /L ...

par FAB991 Sam 11 Jan 2020 - 12:11

Tu t attendais à voir un piston te doubler Very Happy

0.53 WHOUAAAA C EST COOL

par Nose Sam 11 Jan 2020 - 16:08

Bonjour,

Je roule a l’éthanol avec ma M5 et mon ancienne Audi A8 était aussi à l'éthanol, toutes deux avec reprog.

Sur la 996 je suis tenté de faire une reprog également, néanmoins je ne sais pas si cela à été évoqué mais le fameux revêtement "low cost" utilisé par porche sur les cylindre semblerait ne pas trop apprécier l’éthanol et donc favoriser la survenu,u de cylindres rayés.

Des retours là dessus? Surprised

par FAB991 Sam 11 Jan 2020 - 16:35

PIPO tOus Sa NOSE ....

par piwi Sam 11 Jan 2020 - 17:26

X4923 a écrit:Ici nous sommes à 0,535€ /L ...

0,709 à la station où je vais

par unenmaths Sam 11 Jan 2020 - 17:45

Je suis dans le sud entre 0.49 et 0.59... gggg

par Nose Sam 11 Jan 2020 - 17:46

Cet été !

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par **Gillou91** Sam 11 Jan 2020 - 17:47

Idem les gars en RP, impossible de trouver, proche de chez moi, à moins de 0,7€.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], toutes nos voitures roulent au mixte 75% betteraves, le solde en E10, sans repros !!!
À 80%, le mélange air/carburant est trop pauvre sur la 997....

De plus, avec un prix du brut qui qui flirt avec les sommets de 2019, difficile de trouver de bon prix, surtout en IDF. La plus proche dépasse allègrement les 0,9.....
Dans mon sud, c’était de l’ordre de 0,62 durant l’été 2019. C’est très fluctuant selon les zones géographiques !!!!

par **cigale13** Sam 11 Jan 2020 - 17:53

J'ai essayé sur ma Barchetta de 2002, et avec un mélange 50% de super 98 et 50% E85, la voiture a beaucoup de mal à démarrer . De plus, ralenti très instable...j'abandonne sur ce cas là.

par **Gillou91** Sam 11 Jan 2020 - 17:56

Jean Marie, ta Barchetta, c’est carbus ou injection ???

par unenmaths Sam 11 Jan 2020 - 17:56

C'est une injection, surtout en 2002 clin

par **roda** Sam 11 Jan 2020 - 18:04

cigale13 a écrit:J'ai essayé sur ma Barchetta de 2002, et avec un mélange 50% de super 98 et 50% E85, la voiture a beaucoup de mal à démarrer . De plus, ralenti très instable...j'abandonne sur ce cas là.

Tu y as peut être été un peu fort en % pour un début ? Smile

par unenmaths Sam 11 Jan 2020 - 18:09

roda16 a écrit:
cigale13 a écrit:J'ai essayé sur ma Barchetta de 2002, et avec un mélange 50% de super 98 et 50% E85, la voiture a beaucoup de mal à démarrer . De plus, ralenti très instable...j'abandonne sur ce cas là.
Tu y as peut être été un peu fort en % pour un début ?

Je pense aussi qu'il a été un peu fort. Il aurait du commencer par un 30-70.

par **cigale13** Sam 11 Jan 2020 - 18:33

Peut être un peu fort, mais je pense que je vais la laisser finalement tourner au 98 vu qu'elle ne roule que 8 mois par an clin

.

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