Vis de purge casée
Vis de purge casée
Franck81- 10 000 tr/mn !!!!!!
- Age : 49
Re: Vis de purge casée
Le mecano m avait expliqué que les vis étaient cassantes comme du verre et que c était compliqué de tarauder a l'intérieur ....j ai vu sur une page FV que ce problème est arrivé a d autres.
Pour ma part, étrier de freins a ma charge (800 euros) et pas de pain d œuvre
Targa991- VIP
Re: Vis de purge casée
Lorsque une vis de purge est cassée, l'avantage est qu'il y a un trou concentrique
Il faut un foret etagé et un extracteur de marque Facom si possible
Je conseille de laisser le moins de matière possible en perçant pour utiliser l'extracteur le plus ’’costaud ’’
Peut se faire sur la voiture, mais le mieux est de démonter l'étrier
Normalement la vis sort rapidement et facilement
Plan B, percer, retarauder, et poser une vis de purge usinée par un bon tourneur. Choisir un acier type 25CD4 plutôt qu'un acier de construction courant
Compter 50 euros en billet
Variocam73- 2000 tr/m
Re: Vis de purge casée
Gregory01- VIP
Re: Vis de purge casée
Cette méthode s'appliquera parfaitement à un étrier de frein, de taille parfaite pour être placé dans la cuve de ces machines de désintégrations, il suffit d'aller auprès de ces professionnels, vu le prix d'un étrier de frein... C'est de loin le meilleur procédé !....
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Vis de purge casée
JBAR- 2000 tr/m
- Age : 56
vis de purge cassée
pichoun- 1500 tr/mn
- Age : 77
Re: Vis de purge casée
Parce qu'entre la théorie et la pratique, il y a parfois un goufre.......
Targa991- VIP
Re: Vis de purge casée
Oui, bibiTarga991 a écrit:Mouais mouais..... sinon y'en a qui ont essaye???
Parce qu'entre la théorie et la pratique, il y a parfois un goufre.......
Pas sur un étrier de frein mais sur l'un des porte moyeu AV de mon ex 996, une des vis de fixation M12 cassé, totalement grippée dans l'aluminium du porte moyeu. Pas de souci, j'avais tout un panel d'usiniers "high tech" qui bossaient pour moi, j'avais le choix, j'ai pris le meilleurs d'en eux, vraiment spécialisé dans la fabrication mécanique "haut de gamme"...
L'extraction du moignon s'est faite par fraisage, le seul moyen d'être parfaitement concentrique au taraudage recevant la vis, puis un ajusteur a éliminé le reste du filet de vis restant. Un coup de taraud final pour nettoyer tous les points de grippages afin de retrouver la fonction d'origine... Moins de 3h de travail pour ces professionnels, cela ne m'a coûté qu'un p'tit resto pour 4 personnes.
Pour une vis de purge, c'est plutôt assez facile vu la taille des fraises carbure, cela ne pose pas de souci particuliers.... Dans mon boulot, j'avais des "trucs de fou" en fabrications de cet ordre de grandeur effectués dans des matériaux bien plus vicieux à l'usinage, comme par exemple l'inconel 718 !...
Le conseil pour le choix d'un usinier => choisir ceux ayant des compétences dans les domaines aéronautiques ou pétroliers, ces gens là sont habitués aux trucs "corneculs"...
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Vis de purge casée
Ben oui Gillou mais je parlais bien d'un étrier de frein, je ne connais pas la config d'un étrier de frein, et les risques que cette manœuvre peut comporter sur le étrier de frein....mélange de copeaux d'usinage au liquide, ??
Le mécano m'avait expliqué les inconvénients (outre le fait qu'il s'emmerde moins à me changer directement l'étrier de frein... )
Pour ceux qui ont des 991 (modèles ant je ne sais pas) il m'expliquait que le fait de les desserrer régulièrement lors de la vidange du liquide de frein ) permettait peut être d'éviter que les vis ne cassent
Targa991- VIP
Re: Vis de purge casée
La manipe "réparation" n'est envisageable que par des personnes expérimentées, voire très bricoleuses, désirant économiser une poignée de billets, comparé à l'achat d'un étrier neuf monté en garage.
Porsche facture de 1.15 k€ à 1.4515 k€ l'étrier nu pour 997, selon modèles et versions.... A ce tarif là, perso, aucune hésitation, je mets les mains dedans et fais sauter ce bidule grippé via mon réseau d'usiniers....
Dernière édition par Gillou91 le Jeu 18 Jan 2024 - 22:52, édité 1 fois
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Vis de purge casée
Pour le nettoyage post intervention en cas d'extraction de vis cassée, les "maniaques" déposeront les pistons afin de vraiment bien nettoyer et enlever toute résidu d'usinage.
Pour finir, pour prévenir et surtout éviter ce genre de casse, on peut mettre un peu de graisse (j'ai bien dit un peu !l ) sur la partir de la vis qui ne pénétre pas dans l'étrier et surtout bien mettre le petit bouchon en plastique de protection.
Benoit41- VIP 2000
- Age : 57
Re: Vis de purge casée
- Matière de l'étrier de frein => Aluminium, sa raideur (module d'Young) sera d'~ 70000 MPa
- Matière de la vis de purge => acier, sa raideur (module d'Young) sera d'~ 200 000 MPa, soit 3 fois celle de l'aluminium
Le système d'étanchéité fonctionne sous la forme de 2 cônes d'angles différents, la surface d'étanchéité ne sera qu'une ligne de cercle, celui du contact de l'intersection des 2 cônes (figure ci-dessous), dont l'étanchéité fonctionnera via la pression de contact, ou pression de Hertz, comme celle d'une bille de roulement dans son chemin de circulation...
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Le couple de serrage génère la force axiale utile pour déformer dans le domaine "élastique" (sans déformation permanente) les cônes des 2 matériaux pour garantir l'étanchéité sous pression du fluide interne, liquide ou gazeux.
Comme le couple "raideur des matériaux/pression de contact" est la clef de ces étanchéités, aucune déformation permanente ne doit apparaître pour garantir la pression minimum de contact assurant le fonctionnement de ces systèmes d'étanchéités, ce qui implique de respecter un serrage contrôlé à la clef dynamométrique de ces assemblages, quels qu'ils soient.
Si une déformation permanente apparait après un sur-serrage, cela donnera des performances d'étanchéités inférieures...
Certains industriels utilisent des unions spéciales (couplages de tuyauteries et vannes de distributions) pour des étanchéités à très hautes pressions de services, jusqu'à 10 000 bars (10 milles fois la pression atmosphérique). Le binôme des matériaux utilisés pour ces étanchéité coniques sont des alliages "durs" à hautes résistances mécaniques.
Exemple via "Autoclave Engineers"
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Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Vis de purge casée
Comment expliques-tu que c'est toujours la vis de purge qui porte des marques de déformation et jamais le cone d'appui de l'étrier ?
Benoit41- VIP 2000
- Age : 57
Re: Vis de purge casée
Mon opinion sur le sujet, ce monde automobile utilise une version dégradée des étanchéités métalliques par cône, peut-être par habitude ancestrale...
Ayant planché sur le sujet il y a 30 ans (bibliographie, études concrètes par simulations numériques pour notre application puis tests de validations des modèles choisis) pour une application de suivie de production de puits de pétrole via une instrumentation à demeure du réservoir foré, sans maintenance possible de l'installation sur une durée de 5 ans minimum sous conditions de pression/températures 1400 bars/175 °C, fluides visqueux et gaz H2S, j'ai un peu travaillé le sujet des étanchéités métalliques via l'utilisation des cônes dissymétriques ainsi que ceux des joints spéciaux métalliques "O ring creux", énergisé ou non, et "C ring" en fonction de nos besoins/conceptions.
Dans tous ces cas, l'étanchéité est faite par la zone élastique du métal, la zone plastifiée ne donnant aucune raideur matériel créant la pression de contact nécessaire à assurer l'étanchéité, la plastification ne servant que de chicane "ralentisseuse" de fuite d'un fluide visqueux, avec seulement une fonctionnalité aux très faibles pressions, du type joint en bride (bouchon de vidange moteur, sans pression) à quelques dizaines de bars (joint de culasse du monde automobile) jusqu'à une limite haute, sans valeurs en tête...
Egalement par expérience des étanchéités dynamiques via par exemple les pompes hydrauliques miniatures HP et systèmes de distributions hydrauliques (lien Hydro Leduc) avec qui j'ai également travaillé pour des applications de machines spéciales à énergie électrohydraulique, la génération de pression de ces pompes passe par un système de plateau incliné (Vmax de rotation du plateau 6000 tr/mn) actionnant de mini vérins associés à des clapets anti-retour à billes d'acier sur sièges coniques également en acier, sans déformation de quoi que ce soit, pour des pressions de service de 300 à 1000 bars.
Concernant les montages automobiles de freinages, 100 à 200 bars de mémoire, je n'ai jamais détaillé finement cette partie là, n'ayant jamais été concerné par ce sujet.
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
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