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Info patin variocam - chaine de distribution

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Message par finzio Mer 22 Fév 2023 - 19:33

Bonjour les amis

petite question..  j'ai osculté mon filtre à huile et j'ai trouvé des petits morceaux en plastique couleur marron / noir..

beaucoup de posts mentionnent des patins de variocam qu'il faut remplacer au bout d'un certain temps.

là ou je me perds c'est qu'il y a aussi des patins de tendeurs de chaines, quelle différence avec les patins de variocam, et lesquels faut-il remplacer en règle général ?

Autre question, est ce que les morceaux plastiques pourraient provenir du flasque du roulement IMS d'après vous ?

merci de vos avis
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Message par patrick69 Jeu 23 Fév 2023 - 3:08

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Message par drs96 Jeu 23 Fév 2023 - 9:05

Les morceaux de plastique trouvés dans le filtre à huile proviennent effectivement des patins des variocam (sur moteurs 3,4L avant 2001). Ces patins assurent la tension de la chaine reliant les 2 AAC, ceci pour chaque rangée de cylindre. Il est fortement recommandé de remplacer ces patins aux environ de 100 mkm (pièces peu onéreuses mais il y a un "peu" de travail quand même). 

Il y a aussi les patins de la chaine qui relient le vilebrequin à l'arbre intermédiaire, et les patins des 2 chaines qui relient l'arbre intermédiaire aux AAC d'échappement, ces patins se déteriorent pas ou très peu.

Non, ces bouts de plastique ne proviennent pas de quoique se soit de l'arbre intermédiaire.
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Message par finzio Jeu 23 Fév 2023 - 20:19

Merci pour ta réponse drs996, je viens d'inspecter plus en détails le filtre et malheureusement il y a aussi 2/3 paillettes aimantées, d'environ 2/3 mm, j'ai bien évidemment pensé à l'IMS, est ce que cela pourrait venir des cylindres ? pensez-vous qu'il y ait un rapport avec les morceaux de patins de variocam retrouvés dans le filtre ?

je ferai une photo dès que possible, en attendant je ne démarre plus et laisse l'auto au garage.
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Message par hardrive Ven 24 Fév 2023 - 9:39

si c'est aimantée ça ne peux pas venir des cyl (alu)
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Message par drs96 Ven 24 Fév 2023 - 11:39

hardrive a écrit:si c'est aimantée ça ne peux pas venir des cyl (alu)
+1

Si ça fait 2 à 3mm ce ne sont pas des paillettes mais des morceaux d'acier probablement issus de la cage du roulement IMS. Conclusion: Danger, ne plus faire tourner le moteur, risque de casse !

Il n'y a aucun rapport avec les fragments de plastique des patins de variocam.
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Message par mataiva66 Ven 24 Fév 2023 - 13:06

Comme dit par les copains, si patins tendeurs usés et détériorés = distension des chaines
Si distension des chaines = possibilité de détérioration du roulement à la con !

Si petits bouts de féraille aimantée = attention pas roulé !
Comme dit plus haut c'est pas les cylindres, mais ça peut être un début de fin de vie du roulement ???  

Avant de tout casser, faut analyser comme dit drs96 !  clin

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Message par finzio Ven 24 Fév 2023 - 15:45

Merci à tous pour ces précieuses informations, c'est vraiment appréciable d'avoir ces avis, j'avoue que je me sent un peu démuni.

J'ai un devis d'un indépendant pour le remplacement de l'IMS + remplacement des patins de variocam, je vais planifier l'intervention en espérant qu'après une telle dépense, les morceaux de limailles retrouvés ne soient pas issus d'autres choses..
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Message par finzio Ven 24 Fév 2023 - 19:36

Voici une illustration de ce que j'ai trouvé dans le filtre :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


 Vers la pointe du stylo on voit bien les petits morceaux de limaille, il y en a 2/3 comme cela, pour le plastique : patin de variocam d'après vous ?
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Message par drs96 Sam 25 Fév 2023 - 8:17

Pour les bout de plastiques, OUI ça vient des patins de variocam, c'est tout à fait caractéristique.
Faut t'il encore le répéter ?

Tu nous a pas dis, combiem de km a ta 996 ?
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Message par finzio Sam 25 Fév 2023 - 8:31

la 996 a 143 000 kms, j'avais bien compris que les plaastiques venaient des patins de variocam, mais comme je n'avais pas posté de photo, c'était pour avoir confirmation (en fonction de la couleur du plastique).


Merci pour ton retour en tous cas
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Message par drs96 Sam 25 Fév 2023 - 8:43

Ce qui est aussi consseillé, c'est de couper le filtre à huile et de le déplier pour voir les éventuels débris, dans ton cas, les bouts de plastique mais plus articulièrement les morceaux de limailles métalliques.

As tu conservé le filtre à huile que tu as démonté ?
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Message par finzio Sam 25 Fév 2023 - 8:47

Oui je l'ai conservé et c'est justement en le dépliant que j'ai trouvé le contenu de la photo posté.

Dans mon cas, ce qui m'inquiète c'est les 2/3 morceaux de limailles, si cela vient bien du roulement IMS, pas de soucis, je fait l'intervention et on en parle plus, mais si je fait cette intervention + le remplacement des patins de variocam et que les morceaux de limailles viennent d'autre chose = grosse dépense et encore des morceaux de limaille qui se baladent dans le moteur.
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Message par drs96 Sam 25 Fév 2023 - 8:58

Ne t'alarme pas de trop ! Vu le peu de débris métallique il n'y a rien de catastrophique mais il faut quand même agir rapidement.
Fait remplacer le rlt IMS et les patins, et par la même occasion (vu ton kilométrage) si ça n'a pas déjà était fait remplace l'embrayage et fait contrôler le volant moteur.
Enfin moi, c'est ce que je ferais.
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Message par finzio Sam 25 Fév 2023 - 11:29

C'est exactement ce que je vais faire, on me propose pour 3000 € chez un spécialiste Porsche reconnu, le remplacement de l'IMS par le modèle de chez European parts, le remplacement des patins de variocam, joint spy de villebrequin, vidange et filtre à huile, ça parait correct il me semble ? meme si je m'en serais bien passé
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Message par drs96 Sam 25 Fév 2023 - 11:43

C'est vrai que 3000€ est une certaine somme qui me parait cohérente avec les interventions que tu as cité.
Malgrés tout je me rends jamais bien compte parce que je fais tout moi-même.
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Message par Nico911 Sam 25 Fév 2023 - 15:48

Tu as aussi l'embrayage dans ton devis ?

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Message par finzio Sam 25 Fév 2023 - 15:55

Non mais normalement il est encore en bon état
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Message par patrick69 Dim 26 Fév 2023 - 8:19

Fait l’embrayage et volant en même temps, c’est plus logique.
Surtout qu’il faut démonter l’embrayage et le volant moteur pour changer le joint spi.
Tu le fais faire ou ?

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Message par FabienM Dim 26 Fév 2023 - 19:21

Bonsoir,

Pour info, c’est dépose/repose moteur pour changer les patins Variocam ?

Merci,
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Message par drs96 Lun 27 Fév 2023 - 7:46

FabienM a écrit:
Pour info, c’est dépose/repose moteur pour changer les patins Variocam ?
Non, ça se fait moteur en place, il suffit de le baisser un peu.
Mais attention il y a une procédure bien spécifique pour retirer les couvre culasse, et il faut aussi recaler la distribution.
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Message par FabienM Lun 27 Fév 2023 - 8:15

Merci

Tu sais où trouver cette procédure ? Manuel technique ? Tuto ?
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Message par drs96 Lun 27 Fév 2023 - 8:36

Toute les instructions (pour les culasses et la distri) sont dans le manuel d'atelier: 996 group 1 Engine From 15
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Message par minosman Lun 27 Fév 2023 - 12:13

Salut les gars 

Vous en avez des certitudes sur ce coup la !!!!!!

Il m'est arrivé excatement la meme chose 

Du coup question posée ici meme ...... meme diagnostic

sauf que :

Le moteur a été tombé et ouvert par fufu1400 ..... patins tendeurs de chaine absolument 
nickel ..... 

Explication : résidu de joint de carter suite a changement moteur 

Apres tout est possible , ne va pas cramer ton moteur sur un coup de poker 

Bon courage a toi
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Message par Gillou91 Lun 27 Fév 2023 - 12:46

minosman a écrit:Salut les gars 

Vous en avez des certitudes sur ce coup la !!!!!!

Il m'est arrivé excatement la meme chose 

Du coup question posée ici meme ...... meme diagnostic

sauf que :

Le moteur a été tombé et ouvert par fufu1400 ..... patins tendeurs de chaine absolument 
nickel ..... 

Explication : résidu de joint de carter suite a changement moteur 


Apres tout est possible , ne va pas cramer ton moteur sur un coup de poker 

Bon courage a toi
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Les patins en plastoc sont à considérer avec un kilométrage avancé, à partir de 120 mkms.... J'avais ces débris sur mon ex 996 à partir d'~110 mkms, sans m'en inquiéter plus que cela, c'était un truc à faire un jour.... Aujourd'hui, elle totalise plus de 150 mkms avec son actuel propriétaire, SANS intervention de ce côté là.

Par contre, les débris magnétiques sont à prendre sérieusement en considération... Une inspection dudit roulement est hautement recommandée, et dans la foulée une vérif de l'angle d'usure du VM (remplacement si jeu ou angle excessif) + le remplacement de l'embrayage est chaudement recommandé, vu que la boîte est démontée pour cette intervention.
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Message par drs96 Lun 27 Fév 2023 - 13:54

ça commence à raconter tout et n'importe quoi, relisez bien le poste depuis le début !!!
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Message par minosman Lun 27 Fév 2023 - 14:39

hey l'ami ..... sur un autre ton s'il te plait   Mad

Nous ne sommes dans une cours d'école ou ce n'est pas celui qui parle le
plus fort qui a raison ..... eclaires nous de ta lanterne plutot 

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Message par minosman Lun 27 Fév 2023 - 14:41

minosman a écrit:hey l'ami ..... sur un autre ton s'il te plait   Mad

Nous ne sommes dans une cours d'école ou c'est celui qui parle le
plus fort qui a raison ..... eclaire nous de ta lanterne plutot 

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Message par Gillou91 Lun 27 Fév 2023 - 14:48

drs96 a écrit:ça commence à raconter tout et n'importe quoi, relisez bien le poste depuis le début !!!
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Message par jerry_17 Lun 27 Fév 2023 - 14:59

drs96 a écrit:ça commence à raconter tout et n'importe quoi, relisez bien le poste depuis le début !!!
Je ne comprends pas cette remarque le post est sur des débris dans le filtre a huile et si je relis tout le monde a donné une réponse sur le sujet.
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Message par 4SGT Lun 27 Fév 2023 - 15:07

drs96 a écrit:ça commence à raconter tout et n'importe quoi, relisez bien le poste depuis le début !!!

minosman a écrit:hey l'ami ..... sur un autre ton s'il te plait   Mad

Nous ne sommes dans une cours d'école ou ce n'est pas celui qui parle le
plus fort qui a raison ..... eclaires nous de ta lanterne plutot 

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Oui on va calmer les échanges. Pour le moment tout le monde donne son avis dans la bonne humeur et la bienveillance.Merci de continuer dans cette lignée.

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Message par BEGNAT996 Lun 27 Fév 2023 - 19:52

Encore un post à lire avec une boite de Pop-corn.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par finzio Sam 4 Mar 2023 - 10:30

Bon, je résume, peu de doute sur le fait que les morceaux de plastiques viennent des patins de variocam, ce qui est cohérent par rapport au kilométrage de la voiture, en ce qui concerne les morceaux de limailles, possible que cela viennent du roulement IMS, mais pas sur non plus.
J'ai planifié une intervention pour faire les 2 ( remplacement des patins de variocam + remplacement de l ims et si c'est nécessaire embrayage, vu le cout de la réparation, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas une autre cause concernant les morceaux de limailles

Je m'interroge sur un point : pensez-vous que les morceaux de limaille puissent venir des patins extrêmement usés et qui auraient pour conséquence que la chaine frotte sur du métal ?
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Message par jpp Sam 4 Mar 2023 - 11:25

Sur 997 3,6L j'ai aussi quelques bouts de plastique dans le filtre à huile
noirs, très petits et très fin et rien de métallique
et en quantité beaucoup plus faible, moins de 1/10 de ce qu'il y a sur la photo de finzio
Autant dire que je pinaille un peu ... il faut bien chercher pour les trouver.
Patins de variocam ou de chaîne intermédiaire ?

Les propriétaires de 997 ou 996 3.6L avec les nouveaux patins ont ils déjà remarqué ça ?
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Message par Quentin_6 Lun 6 Mar 2023 - 9:19

Bonjour Finzio, tu fais bien de changer l'embrayage lors du changement d'IMS pour ne pas payer la MO 2 fois.
Si tu as encore l'huile de ta vidange, tu peux en envoyer un échantillon à un labo pour connaitre davantage sur cette limaille, son origine, sa présence dans l'huile, etc

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Message par Gtforever Jeu 9 Mar 2023 - 12:25

Bonjour , je lis beaucoup sur le forum ce qui me sert beaucoup ,j’ai vidangé ma 996 de 1998 et j’aimerais avoir votre avis sur ce que j’ai trouvé dans le filtre et dans la fin du bac de vidange après décantation, bon je pense savoir ce qui m’attend , pour moi ce n’est pas des particules ferreuse plutôt type laiton , pouvez vous me confirmer ma crainte , merci bien .
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Message par Gtforever Jeu 9 Mar 2023 - 12:29

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Message par finzio Dim 12 Mar 2023 - 8:23

tu penses à l'IMS ?
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Message par Gtforever Dim 12 Mar 2023 - 12:26

ba c’est bizard , ou plutôt je penserais à une pompe à huile qui se détériore je ne sais pas si il y a du laiton dedan ou le revêtement des coussinets ?? c’est une boîte auto donc pas de surégimes en théorie , je vais rechanter le filtre dans 500km pour voir , j’avais démonté le carter et rien de trop probant je vais rechercher la photo
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Message par finzio Ven 24 Mar 2023 - 21:56

Je vous fais un petit compte rendu de mon problème initial ( morceaux de plastiques et limaille dans le filtre à huile)
j'ai comme convenu confié ma voiture à un indépendant ( BF Moteur ) pour le remplacement de l'IMS et patins de variocam. Concernant l'IMS, il était en train de laché, il s'agissait pourtant d'un IMS double rangée !! il commençait à prendre du jeu, et il y avait des traces de chauffe, de plus il "accrochait". Mon indépendant m'a mis un renforcé.
j'ai remonté le volant moteur et l'embrayage qui était en très bon état.

Par rapport aux patins de variocams, ils étaient effectivement très dégradés, ils m'ont installés une nouvelle version beaucoup plus résistante.

Pour finir j'ai eu droit aux remplacement des bobines qui étaient fissurées.

La voiture roule super bien, je roule beaucoup plus serein.

Je tiens à souligner le professionnalisme de BF MOTEUR qui a fait un super travail ! je le recommande sans hésiter
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Message par Gillou91 Ven 24 Mar 2023 - 22:11

Voilà une bonne chose de faite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Y'a plus qu'à en profiter maintenant !.... bgb
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Message par roda Sam 25 Mar 2023 - 6:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je tiens à souligner le professionnalisme de BF MOTEUR qui a fait un super travail ! je le recommande sans hésiter


Profites bien de ta 996 si tu est satisfait de ton indépendant, fais le documenter sur le tableau "Garage des indépendants" cela servira aux copains de ta région   clin

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Message par Quentin_6 Lun 27 Mar 2023 - 10:02

Merci pour ton retour! Rouler sereinement et prendre du plaisir, ça n'a pas de prix.

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