Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
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Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Oui je sais le titre est putaclick, c'est pour déconner évidemment .......(on dirait un youtubeur)
Plus sérieusement , ca fait qq jours que je parcours le forum US Porsche (rennlist) et je suis tombé sur un topic super intéressant concernant le sujet des rayures(scoring) que je souhaite partager ici .
je vous met quelques passages : (ça concerne surtout le 3.8 phase1 mais le phase 2 est bien touché par les prob de scoring pour d'autres raisons)
Vous pouvez contribuer à la prévention en effectuant les procédures suivantes. Il n'existe aucun moyen définitif d'empêcher absolument les rayures, sauf en installant des cylindres plaqués Nikasil.
-Carburant de niveau supérieur -Éviter la marche au ralenti après le démarrage
-Vidanges d'huile fréquentes en fonction du kilométrage et du temps de service
-Éviter les courtes distances de conduite. Laissez le temps au thermostat de s'ouvrir.
-J'ajoute une dose de Marvel Mystery Oil dans le réservoir d'essence lors du ravitaillement. Cela aide à garder les injecteurs propres, ainsi que les détergents en gaz de haute qualité.
-Remplacer les anciens injecteurs/bouchons/bobines
Tout est dit ici et n'utilisez pas la voiture par temps très froid. Cela affecte plus les voitures du climat du Nord que les voitures du climat du Sud et affecte également les voitures 3.8LS plus que les voitures de base 3.6L en raison des parois de cylindre plus minces qui résultent de la plus grande cylindrée.
. Vous voulez que le moteur se réchauffe aussi progressivement que possible et pourquoi le thermostat basse température est souhaitable. Le score dans un 997.1 n'est pas causé par la croissance trop rapide du piston par rapport à l'alésage du cylindre - c'est le contraire où l'alésage augmente trop rapidement car il n'y a pas un bon débit de liquide de refroidissement (c'est pourquoi il commence généralement en # 6 qui est le plus éloigné du thermostat lorsqu'il s'ouvre) puis le piston bascule dans l'alésage, la jupe heurte le mur, et c'est là que commence le marquage. Regardez les photos de l'alésage marqué 997,1 pistons et vous verrez que c'est la zone de contact. Le 997.2 seizea comme vous le décrivez où le piston devient trop serré dans l'alésage.
Apparemment ils ont constaté une majorité de prob sur des moteurs venant du nord (temp froide) et le problème interviendrait a froid ,ce qui pourrait expliquer les moteurs HS avec peu de km (50/60k km) chez nous (multitude de démarrage et d'utilisation a froid) .
Bref la "solution" (tjs a titre préventif) serait d'installer un thermostat qui s'ouvre plus tôt (type metzger 71degrés) pour éviter que les chemises du banc 2 ne se dilatent trop .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le prix ..44 euros
Qu 'en pensez vous ? c'est peut être moi qui fume [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par hardrive le Jeu 16 Fév 2023 - 8:52, édité 4 fois
hardrive- 3000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
julvl38- 10 000 tr/mn !!!!!!
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
julvl38 a écrit:l’idéal étant quand même de faire contrôler aussi les injecteurs neuf avant montage car des fois il y a des surprises
Oui déjà vu.
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Oui et elles le resteront !Nico911 a écrit:Hello,
les vidéos sont en "privé", je n'arrive pas à les lire
C'est trop technique.
Entre ceux qui ne savent pas lire, ceux qui comprennent rien ,ceux qui ne savent pas interpréter les chiffres, etc....bref .j ai passé suffisamment de temps sur ce sujet ,Je ne vais pas encore polémiquer avec Pierre Paul ou Jacques.
Je suis le 1er à vouloir échanger mais encore faut il que ce soit constructif.
Je ne posterais plus sur ce topic.
Bien cordialement.
hardrive- 3000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Il y a pas de polémique… le printemps et l’été te montreront si la solution est bonne…hardrive a écrit:Oui et elles le resteront !Nico911 a écrit:Hello,
les vidéos sont en "privé", je n'arrive pas à les lire
C'est trop technique.
Entre ceux qui ne savent pas lire, ceux qui comprennent rien ,ceux qui ne savent pas interpréter les chiffres, etc....bref .j ai passé suffisamment de temps sur ce sujet ,Je ne vais pas encore polémiquer avec Pierre Paul ou Jacques.
Je suis le 1er à vouloir échanger mais encore faut il que ce soit constructif.
Je ne posterais plus sur ce topic.
Bien cordialement.
Ps:un rajout de radiateur frontal serait plus en cohérence avec ce type de calorsthat.
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Ok, dommage.hardrive a écrit:Oui et elles le resteront !Nico911 a écrit:Hello,
les vidéos sont en "privé", je n'arrive pas à les lire
C'est trop technique.
Entre ceux qui ne savent pas lire, ceux qui comprennent rien ,ceux qui ne savent pas interpréter les chiffres, etc....bref .j ai passé suffisamment de temps sur ce sujet ,Je ne vais pas encore polémiquer avec Pierre Paul ou Jacques.
Je suis le 1er à vouloir échanger mais encore faut il que ce soit constructif.
Je ne posterais plus sur ce topic.
Bien cordialement.
Merci de ton retour
- https://www.porsche-996-997.com -
"L'esprit est comme un parachute. Il doit être ouvert pour fonctionner"
Nico911- VIP 2000
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Oui c'est bien dommage... que ce soit pour le calorstat ou la pompe haute performance...Nico911 a écrit:Ok, dommage.
Merci de ton retour
- https://www.porsche-996-997.com -
911 996 Millenium
Quentin_6- 2000 tr/m
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Saluthardrive a écrit:[size=34]Oui et elles le resteront ![/size]Nico911 a écrit:Hello,
les vidéos sont en "privé", je n'arrive pas à les lire
[size=34]C'est trop technique. [/size]
[size=34]...[/size]
On peut se désoler d'une telle situation mais cela traduit surtout dans les fait, un certain état d'esprit.
Malheureusement, ce n'est pas la première fois que cela se produit sur le forum.
Benoit41- VIP 2000
- Age : 57
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Il serait intéressant de créer une section défouloir dédiée au concours de testostérones…
Patcha- 5000 tr/m
- Age : 53
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
si c’est juste pour écrire et s’écouter parler faut créer des blogs les gars.
Si il y avait des insultes, des menaces je comprendrais, mais là… bref.
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
+16v a écrit:Je vois pas le rapport, chacun discute, à partir du moment ou l’on ouvre un post pour partager/demander un avis etc… il y aura toujours des avis divergents c’est le principe d’un forum,
si c’est juste pour écrire et s’écouter parler faut créer des blogs les gars.
Si il y avait des insultes, des menaces je comprendrais, mais là… bref.
C est le principe de l échange….
- https://www.porsche-996-997.com -
Le pessimiste se plaint des phares de la 996, l'optimiste espère qu’ils seront différents sur les modèles suivants, le réaliste profite de sa 996...
996LM- VIP
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
J’en suis pour ma part à 2ans et demi et 40000kms et je regrette pas, avant j’ai fait 5ans de 996 3.6 et que de bon souvenirs et jamais aucune panne.
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
+1.... surtout que ~ 20 mkms peuvent être consommés entre le commencement de ce défaut et l'apparition des troubles majeurs, obligeant les propriétaires à intervenir.Chrismo a écrit:Ce defaut de cylindre rayé sur les modeles 997S est quand meme une belle enclume. Je suis alle visiter quelques modèles et elles ont pour une partie des moteurs refais soit peu d'historique et entretien bof. J etais pres a payer 2 fois des vérifs de cylindres.Les vendeurs ont refuses.La crainte de decouvrir le probleme ou faire l autruche restant le mieux. J avais un doute,je n en n ai plus et ce ne sera pas une S.
Pour certains acquéreurs, les "petits rouleurs", cela peut prendre des années !...
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Et sur le net, ce sont essentiellement les personnes ayants eu des problèmes qui écrivent ce qui a pour effet d’enfoncer le clou.
Perso, bientôt 4 ans en 97s et RAS, pourvu que ça dure…mais je n’ai jamais autant surveillé une conso d’huile ou un éventuel bruit, pour une marque qui a en partie construit sa réputation sur la fiabilité de ses moteurs…[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
Patcha- 5000 tr/m
- Age : 53
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda a écrit:+1 , 6V , C'est vrai que les 996 sont d'une fiabilité exemplaire ... Et les 997 surtout les S sont toutes des merguez, on ne ferait pas mieux si l'on voulait descendre le modèle , bon esprit Forum ....
Comme disait ma grand-mère à table "t’en veux pas? Et bien ca en fera plus pour les autres"
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
pour moi je pense que ce thermostat basse T° est un bonne chose
le crircuit de LDR monte en entier en T° a partir de 71° donc cela necessite une chauffe moteur plus longue , qui plus ai en 10W60, comme je suis actuellement mais tout monte en harmonie
pour la vrai baisse de T° une fois le thermostat ouvert, nettoyage radiateur, radiateur neuf , voire 3eme radiateur
sur circuit, 2 radiateur nickel me suffise
julvl38- 10 000 tr/mn !!!!!!
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda a écrit:J'engage tous les utilisateurs de 997 (et surtout les S à exprimer puisque ce sont celles qui font l'objet de ces commentaires) sur le Forum leur satisfaction où non satisfaction de rouler avec ces modèles de 911!
j'ai une 997 3.6L c'est à dire une 997 avec un moteur de 996 .... (quasiment)
Je dois être dans quel camp ?
jpp- VIP
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Il faut juste savoir que certaines personnes n'aiment pas entendre du négatif ou des critiques sur quelque chose qui leur est chère.Ca peut être leur maison ,leur voiture,leur lieu de vacances.....Tu verras quand tu auras ta 996,tu vas entendre à tout va que c'est la 911 la moins aimée qu'elle n'a pas les phares ronds.Ca pique certains et d'autre s'en cognent.C'est un peu la même chose concernant ces problèmes de cylindres rayés.
On a parlé d'IMS pendant des années,on parle un peu plus des cylindres pour le moment.Ca passera de la même manière.
4SGT- VIP 8000
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Bonjour,4SGT a écrit:Nous ne modérons pas les contres avis,ou avis négatifs tant que le respect,la forme sont là.Tu n'as aucune raison de l'être dans ton post et tu es libre de donner ton ressenti et retour d'expérience.
Il faut juste savoir que certaines personnes n'aiment pas entendre du négatif ou des critiques sur quelque chose qui leur est chère.Ca peut être leur maison ,leur voiture,leur lieu de vacances.....Tu verras quand tu auras ta 996,tu vas entendre à tout va que c'est la 911 la moins aimée qu'elle n'a pas les phares ronds.Ca pique certains et d'autre s'en cognent.C'est un peu la même chose concernant ces problèmes de cylindres rayés.
On a parlé d'IMS pendant des années,on parle un peu plus des cylindres pour le moment.Ca passera de la même manière.
+1,
laissons les modèles plus récents vieillir, de nouveaux sujets arriverons et l’attention sera ailleurs que sur des ims et cylindres rayés.
Patcha- 5000 tr/m
- Age : 53
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
J’ai acheté ma 997S en 2009 mod 2006 aujourd’hui 118mkm j’ai donc un peu d’historique …roda a écrit:J'engage tous les utilisateurs de 997 (et surtout les S à exprimer puisque ce sont celles qui font l'objet de ces commentaires) sur le Forum leur satisfaction où non satisfaction de rouler avec ces modèles de 911!
et bien elle roule et même très bien ne fume pas et ne consomme pas d’huile…
Chgt bobines + embrayage sinon RAS
pour une sportive qui va sur ses 16ans c’est je pense pas trop mal
Sebd- 1500 tr/mn
- Age : 48
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Tu peux t'exprimer sur ton ressenti, tu roules en 997jpp a écrit:roda a écrit:J'engage tous les utilisateurs de 997 (et surtout les S à exprimer puisque ce sont celles qui font l'objet de ces commentaires) sur le Forum leur satisfaction où non satisfaction de rouler avec ces modèles de 911!
j'ai une 997 3.6L c'est à dire une 997 avec un moteur de 996 .... (quasiment)
Je dois être dans quel camp ?
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Sur ses 17 ans pardonSebd a écrit:J’ai acheté ma 997S en 2009 mod 2006 aujourd’hui 118mkm j’ai donc un peu d’historique …roda a écrit:J'engage tous les utilisateurs de 997 (et surtout les S à exprimer puisque ce sont celles qui font l'objet de ces commentaires) sur le Forum leur satisfaction où non satisfaction de rouler avec ces modèles de 911!
et bien elle roule et même très bien ne fume pas et ne consomme pas d’huile…
Chgt bobines + embrayage sinon RAS
pour une sportive qui va sur ses 16ans c’est je pense pas trop mal
Sebd- 1500 tr/mn
- Age : 48
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Merci pour ton avisSebd a écrit:J’ai acheté ma 997S en 2009 mod 2006 aujourd’hui 118mkm j’ai donc un peu d’historique …roda a écrit:J'engage tous les utilisateurs de 997 (et surtout les S à exprimer puisque ce sont celles qui font l'objet de ces commentaires) sur le Forum leur satisfaction où non satisfaction de rouler avec ces modèles de 911!
et bien elle roule et même très bien ne fume pas et ne consomme pas d’huile…
Chgt bobines + embrayage sinon RAS
pour une sportive qui va sur ses 16ans c’est je pense pas trop mal
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
roda- VIP 10 000
- Age : 77
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
julvl38 a écrit:pour en revenir au sujet du post
pour moi je pense que ce thermostat basse T° est un bonne chose
Tu as raison il faudrait revenir au sujet du post ....
Sur les forums US et UK une majorité pense comme toi que ce thermostat est une bonne chose
Je fais partie de la minorité qui n'est pas convaincue
On n'a plus les video .. mais il reste cette courbe
Alors vos commentaires ?
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jpp- VIP
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
julvl38- 10 000 tr/mn !!!!!!
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Hier j’ai du faire l’appoint de l’huile moteur (une barrette après 4.000 klms, avec quelques parcours autoroute libre en Alemagne - je suis à coté). J’ai rajouté 0.3 de MOS2 LiquiMolly. Je constate: Moteur plus rond à froi, moins de vibrations au ralenti (ce n’est pas un 6 en ligne quand même), température de l’huile moins élevée à fond - très évident çà - et pression huile un peu plus élevé au ralenti. Dans l’ensemble ça donne la sensation d’une meilleure lubrification.
À voir.
Joao Correa- 2000 tr/m
- Age : 75
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Est-ce que tu en mets toi Gilles?Gillou91 a écrit:L’usage du MOS2 est largement plébiscité par les spécialistes américains de nos moteurs.
Est-ce que tu aurais un retour sur le Ceratec de la même maison?
- https://www.porsche-996-997.com -
911 996 Millenium
Quentin_6- 2000 tr/m
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
1,5 canette la première fois
puis 1 canette à chaque vidange
Honnêtement, aucun ressenti particulier à l'usage, pas de changement en terme de vibration, pression d'huile ou autre.
Incapable aussi évidemment de dire si cela sera efficace ....
Combiné avec de l'huile haut de gamme avec un HTHS élevé (motul 300V) en 5w50 et vidange annuelle
Je ne prétend pas que c'est LA solution, c'est juste mon humble avis
Mais vu le prix (en le faisant mois même ça me coûte moins cher qu'une vidange tous les 2 ans en CP avec une huile bof-bof), j'ai pas grand chose à perdre
jpp- VIP
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Joao Correa- 2000 tr/m
- Age : 75
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Désolé pour le retour tardif, ayant passé mon lundi aux urgences pour valider une pneumopathie qui me pourrit la vie depuis 8 jours...Quentin_6 a écrit:Est-ce que tu en mets toi Gilles?Gillou91 a écrit:L’usage du MOS2 est largement plébiscité par les spécialistes américains de nos moteurs.
Est-ce que tu aurais un retour sur le Ceratec de la même maison?
Concernant ta question, en fait non mais j'aurai pu en mettre ayant toujours ajouté un additif dans mon huile moteur, quelques soient les modèles et usages.
- Microlon (base PTFE) => utilisés pour ma Ford Escort des 70's à moteur groupe 2, puis mon ex 996.... Produit américain, validé aéronautique civile, mais introuvable en UE maintenant
- P18 => d'usage actuel sur la 997 et Twingo 3, découvert via un test d'usure "à la bille" très représentatif d'essais de tribologie normés que j'ai fait effectuer par le CETIM en 2009/2010 dans le cadre de mon ex boulot, et que mon moteur fait de temps en temps des sorties "circuits". Produit utilisé sur la 997 au dosage "compétition", en addition à mon huile Moteur V300 15W50, remplacée tout les ans, voir moins en fonction des journées de circuits.
Concernant le MOS2, c'est un excellent réducteur de friction, largement utilisé dans l'industrie en usages poudres à mélanger, ou solide à mouler/usiner pour en faire des pièces de glissement de tous types. Il n'y a aucune raison que cela soit négatif au moteur, bien au contraire, sans pour autant en améliorer ses performances. On ne parle là QUE de la réduction de friction
La réduction des frottements moteurs sera réelle mais difficile à quantifier sans mesures de laboratoire. Seuls des tests normés et comparatifs permettent de déterminer la plus value de ces additifs.
On peut faire SANS aussi, tout dépend de la sensibilité mécanique de chacun...
Dans le cas de (1), j'avais un claquement à froid à la mise en route du moteur, qui disparu après le traitement...
Dans le cas de (2), du préventif seulement, vérif des cylindres du M97-1 dans quelques mois, histoire de faire le point depuis son introduction en 2019, soit plus de 4 années d'usages variés (> 50 mkms) dont quelques circuits bien chauds en températures du sud. A bientôt 140 mkms, curieux d'inspecter cette partie là, n'ayant pour le moment aucun signe précurseur de souci.
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
jj-a110- 3000 tr/mn
- Age : 62
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Gillou91 a écrit:Désolé pour le retour tardif, ayant passé mon lundi aux urgences pour valider une pneumopathie qui me pourrit la vie depuis 8 jours...Quentin_6 a écrit:Est-ce que tu en mets toi Gilles?Gillou91 a écrit:L’usage du MOS2 est largement plébiscité par les spécialistes américains de nos moteurs.
Est-ce que tu aurais un retour sur le Ceratec de la même maison?
Concernant ta question, en fait non mais j'aurai pu en mettre ayant toujours ajouté un additif dans mon huile moteur, quelques soient les modèles et usages.
- Microlon (base PTFE) => utilisés pour ma Ford Escort des 70's à moteur groupe 2, puis mon ex 996.... Produit américain, validé aéronautique civile, mais introuvable en UE maintenant
- P18 => d'usage actuel sur la 997 et Twingo 3, découvert via un test d'usure "à la bille" très représentatif d'essais de tribologie normés que j'ai fait effectuer par le CETIM en 2009/2010 dans le cadre de mon ex boulot, et que mon moteur fait de temps en temps des sorties "circuits". Produit utilisé sur la 997 au dosage "compétition", en addition à mon huile Moteur V300 15W50, remplacée tout les ans, voir moins en fonction des journées de circuits.
Concernant le MOS2, c'est un excellent réducteur de friction, largement utilisé dans l'industrie en usages poudres à mélanger, ou solide à mouler/usiner pour en faire des pièces de glissement de tous types. Il n'y a aucune raison que cela soit négatif au moteur, bien au contraire, sans pour autant en améliorer ses performances. On ne parle là QUE de la réduction de friction
La réduction des frottements moteurs sera réelle mais difficile à quantifier sans mesures de laboratoire. Seuls des tests normés et comparatifs permettent de déterminer la plus value de ces additifs.
On peut faire SANS aussi, tout dépend de la sensibilité mécanique de chacun...
Dans le cas de (1), j'avais un claquement à froid à la mise en route du moteur, qui disparu après le traitement...
Dans le cas de (2), du préventif seulement, vérif des cylindres du M97-1 dans quelques mois, histoire de faire le point depuis son introduction en 2019, soit plus de 4 années d'usages variés (> 50 mkms) dont quelques circuits bien chauds en températures du sud. A bientôt 140 mkms, curieux d'inspecter cette partie là, n'ayant pour le moment aucun signe précurseur de souci.
Curieux de voir à 140000kms ce que ca donne avec un usage bien "Porsche"
PS: bon rétablissement.
6v- 4000 tr/mn
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Joao Correa- 2000 tr/m
- Age : 75
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Bon rétablissement Gilles
Je pense que l'effet se fait au fur et à mesure que le produit s'applique sur les surfaces de contact et qu'il n'y a pas d'effet immédiat. J'ai lu sur les forums US que certains propriétaires ont remarqué que le moteur s'allumait plus rapidement et soulagait le démarreur et une baisse de consommation de 0.5-0.7l/100km.
Avez-vous utilisé cette huile 5w50 de chez Liqui Moly: Molygen New Generation 5W-50 | LIQUI MOLY (liqui-moly.com)? On peut la trouver chez AutoDoc par exemple.
- https://www.porsche-996-997.com -
911 996 Millenium
Quentin_6- 2000 tr/m
Re: Eviter les .....de......pour 44euros ( info forum rennlist etc...)
Merci Quentin !.... Encore coincé en IDF pour un contrôle médicale la semaine prochaine pour cette vacherie, puis direction notre maison landaise, en espérant pouvoir ravitailler en carburant sans trop de problèmes à Poitiers.Quentin_6 a écrit:Merci pour vos retours d'expérience.
Bon rétablissement Gilles
.....
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
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