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Message par hardrive Jeu 10 Nov 2022 - 17:07

Rappel du premier message :

Oui je sais le titre est putaclick, c'est pour déconner évidemment  .......(on dirait un youtubeur)


Plus sérieusement , ca fait qq jours que je parcours  le forum US  Porsche (rennlist) et je suis tombé sur un topic super intéressant concernant le sujet des rayures(scoring) que je souhaite  partager ici .

 je vous met quelques passages : (ça concerne surtout le 3.8 phase1 mais le phase 2 est bien touché par les prob de scoring pour d'autres raisons)


Vous pouvez contribuer à la prévention en effectuant les procédures suivantes. Il n'existe aucun moyen définitif d'empêcher absolument les rayures, sauf en installant des cylindres plaqués Nikasil.

-Carburant de niveau supérieur -Éviter la marche au ralenti après le démarrage
-Vidanges d'huile fréquentes en fonction du kilométrage et du temps de service
-Éviter les courtes distances de conduite. Laissez le temps au thermostat de s'ouvrir.
-J'ajoute une dose de Marvel Mystery Oil dans le réservoir d'essence lors du ravitaillement. Cela aide à garder les injecteurs propres, ainsi que les détergents en gaz de haute qualité.
-Remplacer les anciens injecteurs/bouchons/bobines

Tout est dit ici et n'utilisez pas la voiture par temps très froid. Cela affecte plus les voitures du climat du Nord que les voitures du climat du Sud et affecte également les voitures 3.8LS plus que les voitures de base 3.6L en raison des parois de cylindre plus minces qui résultent de la plus grande cylindrée.

. Vous voulez que le moteur se réchauffe aussi progressivement que possible et pourquoi le thermostat basse température est souhaitable. Le score dans un 997.1 n'est pas causé par la croissance trop rapide du piston par rapport à l'alésage du cylindre - c'est le contraire où l'alésage augmente trop rapidement car il n'y a pas un bon débit de liquide de refroidissement (c'est pourquoi il commence généralement en # 6 qui est le plus éloigné du thermostat lorsqu'il s'ouvre) puis le piston bascule dans l'alésage, la jupe heurte le mur, et c'est là que commence le marquage. Regardez les photos de l'alésage marqué 997,1 pistons et vous verrez que c'est la zone de contact. Le 997.2 seizea comme vous le décrivez où le piston devient trop serré dans l'alésage.



Apparemment  ils ont constaté une majorité de prob sur des moteurs venant du nord (temp froide) et le problème interviendrait a froid ,ce qui pourrait expliquer les moteurs HS avec peu de km (50/60k km) chez nous (multitude de démarrage et d'utilisation a froid) .

Bref la "solution" (tjs a titre préventif)  serait d'installer un thermostat qui s'ouvre plus tôt  (type metzger 71degrés)   pour éviter que les chemises du banc 2 ne se dilatent trop .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le prix ..44 euros

Qu 'en pensez vous ?  c'est peut être moi qui fume  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par hardrive le Jeu 16 Fév 2023 - 8:52, édité 4 fois
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Message par 996LM Mer 8 Fév 2023 - 17:48

Hâte de voir ta nouvelle vidéo et ton tuto, j envisage de changer en préventif ma pompe à eau et donc le calorstat …
Merci

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Message par Nico911 Mer 8 Fév 2023 - 18:34

pareil, hâte de voir la suite !

- https://www.porsche-996-997.com -


"L'esprit est comme un parachute. Il doit être ouvert pour fonctionner"
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Message par Patcha Mer 8 Fév 2023 - 18:40

Très intéressant, du concret clin…par contre ça risque de relancer les débats Very Happy
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Message par 996LM Mer 8 Fév 2023 - 18:46

Patcha a écrit:Très intéressant, du concret clin…par contre ça risque de relancer les débats Very Happy
Bah non, je ne vois pas pourquoi, ensuite on parlera de l huile de l ims…. Smile   Very Happy

- https://www.porsche-996-997.com -


Le pessimiste se plaint des phares de la 996, l'optimiste espère qu’ils seront différents sur les modèles suivants, le réaliste profite de sa 996...
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Message par 6v Jeu 9 Fév 2023 - 14:10

Patcha a écrit:Très intéressant, du concret clin…par contre ça risque de relancer les débats Very Happy


Ba là cqfd… je me suis usé à l’expliquer à certains, bref j’ai jamais compris comment cela pouvait être compris autrement, c’était d’une logique élémentaire.

Bref reste à savoir maintenant les biensfaits ou l’inverse de ce calorsthat avec les températures hivernales.
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Message par hardrive Dim 12 Fév 2023 - 9:22

Bonjour a tous voila la conclusion tant entendu :

Temperature ext 8 degrés huile 5w50

 1er vidéo montée en température :
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2eme vidéo aprés 1h de roulage environ ;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est intéressant de voir qu'au ralenti(début du 2eme log)  la température d'eau et d'huile s’équilibre autour de 85 degrés  , puis dès que je me met a rouler l'eau descend a 80 et l'huile monte autour de 86 degrés.

Ces résultats confirme les analyses partager par Hartech , par exemple:
Baz a écrit:Je ne sais pas si c'est un avantage d'utiliser une huile plus épaisse si un thermostat de température plus basse a été installé (car les réductions de température de fonctionnement se traduiront inévitablement par la même huile conservant une viscosité plus élevée)


Effectivement je n'ai jamais eu ma pression d'huile aussi haute avec de la 5w50
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Pour ma part c'est ce que j'attendais de cette modification ,j'en suis très satisfait ;)

je vous partage les courbes sur les 25 premières min
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Voila vous savez tous , libre a chacun de faire sa propre opinion ;)
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Message par mushroom Dim 12 Fév 2023 - 9:58

Du coup un thermostat basse température quand il fait chaud et un "normal" quand il fait froid. Il n'existe pas un thermostat avec un tarage réglé entre les 2 ?
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Message par 6v Dim 12 Fév 2023 - 11:04

hardrive a écrit:Bonjour a tous voila la conclusion tant entendu :

Temperature ext 8 degrés huile 5w50

 1er vidéo montée en température :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2eme vidéo aprés 1h de roulage environ ;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est intéressant de voir qu'au ralenti(début du 2eme log)  la température d'eau et d'huile s’équilibre autour de 85 degrés  , puis dès que je me met a rouler l'eau descend a 80 et l'huile monte autour de 86 degrés.

Ces résultats confirme les analyses partager par Hartech , par exemple:
Baz a écrit:Je ne sais pas si c'est un avantage d'utiliser une huile plus épaisse si un thermostat de température plus basse a été installé (car les réductions de température de fonctionnement se traduiront inévitablement par la même huile conservant une viscosité plus élevée)


Effectivement je n'ai jamais eu ma pression d'huile aussi haute avec de la 5w50
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Pour ma part c'est ce que j'attendais de cette modification ,j'en suis très satisfait ;)

je vous partage les courbes sur les 25 premières min
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Voila vous savez tous , libre a chacun de faire sa propre opinion ;)

Moi comme dis au début, c’est plus les variations de température qui me dérange, parce qu’en hiver en arsouillant t’aurais vite fait de monter à 90 et plus, puis aussi vite fait de redescendre à 80…

Autre chose, Porsche à bien eu conscience à un moment des problèmes de rayures cylindres et en particulier toujours localisé sur les mêmes, pourquoi durant toutes la période 996/997 (qui semble les plus touchées) ne sont-ils pas venus aussi au calorsthat "basse température"?

Bref cela reste un questionnement de mon côté, j’ai aucune certitude.
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Message par hardrive Dim 12 Fév 2023 - 11:26

6v a écrit:
Autre chose, Porsche à bien eu conscience à un moment des problèmes de rayures cylindres et en particulier toujours localisé sur les mêmes, pourquoi durant toutes la période 996/997 (qui semble les plus touchées) ne sont-ils pas venus aussi au calorsthat "basse température"?

Bref cela reste un questionnement de mon côté, j’ai aucune certitude.
Parce que ce prob touche essentiellement le 3.8 et qu'il a été installé qu'a partir de la 997.1 , ca arrive sur le 3.4/3.6 mais de façon plus anecdotique
cf la vidéo de glb son 3.4 était nickel ,  ça m’étonnerai qu'on trouve un jour un 3.8 avec ce km dans cet état.

Sur le 3.8 tout a été résolu ( guide de soupape/ims) mais un autre est apparu  (paroi plus fine + cylindre tablature ouverte)  , résolu sur 997.2

suffit de revenir en page 3 je l'avais cité justement
Baz a écrit:mer 06 oct. 2021 10 h 40

Les moteurs 9A1 Gen 2 ont démontré que Porsche a décidé que fournir plus de capacité de refroidissement dans la prochaine génération était bénéfique et montre que nous étions en avance sur le jeu (et que nous étions les seuls remanufactureurs à avoir fait les bonnes choses au début ou depuis) ​​- contribuant sans aucun doute à la fiabilité nos moteurs .
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Message par mickey 06 Dim 12 Fév 2023 - 13:47

Gillou91 a écrit:De mon "clocher", le seul remède, s'il existe, est de rouler et de bien rouler.... 

Je pense que les gros rouleurs seront confronté à ce souci plus tard en kilométrage, tout simplement par ce qu'utiliser sa 9xx de temps en temps pour quelques dizaines de kilomètres par semaine est plus dommageable que de faire plus ou moins régulièrement 400 à 800 bornes d'une traite, aux allures +/- normées de notre réseau routier, qui plus est les longs trajets décrassant les moteurs.

Tout le reste des blablas, du temps de chauffe à l'entretien "garage" n'est que du baratin... A l'époque de mes courses motos (1977), j'ai fait 50 mkms en 2 ans d'usages routiers avec une vieille Opel Kadett pour tracter ma remorque porte moto + usages domestiques, payée 3000 frs (450 €) chez un vendeur de bagnoles d'occasions, et AUCUN entretien, juste l'appoint d'huile moteur et de l'essence dans le réservoir. 
Un jour, après ces ~50 mkms, elle refusa catégoriquement de démarrer. Vérif de la tête de delco, condensateur et vis platinées.... Une des vis platinées était disparue.... J'ai remplacé la pièce pour une bonne dizaine de francs, refait le point d'avance de l'allumage et ce fut reparti. 
Lorsque je l'ai remplacé par un coupé Lancia Fulvia, après avoir stoppé mes courses, ce fut juste pour faire "style" avec Madame, mais le moteur de ma nouvelle voiture était une vraie merde, hyper fragile. J'ai cassé 2 moteurs, l'un sous garantie d'achat, puis mal réparé, recassa quelques milliers de kilomètres plus tard, à Vmax, avec la même casse moteur, coussinet de bielle HS..... Sa remplaçante fut une Ford Escort RS 2000, increvable, bloc fonte, malgré une prépa moteur "groupe 2" qui le boostait d'~ 50%...  

Bref, c'est comme partout, il y a des choses "bien nées" et d'autres, malheureusement "ratées".... Pour moi, les bloc alu des 9xx sont mal nés, c'est pour cela que j'avais revendu en 2017 ma 996 3.4L (pour éviter le coup de la patate chaude) pour sa remplaçante, une M2. Mais Madame préférait la 997, qui initialement était une "faze"-2, bien plus robuste.... Une révision du budget en décida autrement, pour y retourner malgré moi, aux "merdes" alu..... 
Bon, à 137 mkms et après ~67 mkms parcourus en 5 ans + quelques épisodes "glisses en tous genres", soit presque le double de kilomètres à son achat, la "bougresse" me semble encore gaillarde même si je sais qu'en sous-jacent, je finirai bien par me la prendre un jour, cette "patate chaude"...  Smile
Bon, j'essaye tout de même de reculer l'échéance, avec l'usage de très bonnes huiles souvent replacées + additifs aux dosages compétition, que j'utilise depuis près de 40 ans... PTFE, puis MOS2 et actuellement sur la 997 du P18, depuis 5 ans.... A voir à l'usage !...
A ma prochaine vidange moteur en avril , une bonne huile en 5w50 et du p18 également , pas mal il parait !
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Message par julvl38 Dim 12 Fév 2023 - 16:52

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la meme conclusion que j'avais

une fois chaude l'huile reste a T° et c'est la T° de LDR qui régule sur tout le circuit donc bien mieux pour arsouiller

car quand tu y va la T° LDR remonte , j'ai eu le cas WE dernier avec entre 0 et 5° dehors sur de la montée de col
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Message par Gregory01 Dim 12 Fév 2023 - 18:51

mushroom a écrit:Du coup un thermostat basse température quand il fait chaud et un "normal" quand il fait froid. Il n'existe pas un thermostat avec un tarage réglé entre les 2 ?

Ben c'est celui d'origine... Et bien prévu à la conception du moteur !
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Message par roda Lun 13 Fév 2023 - 5:29

+1, BAIOKO ça y est, l'ims et sa littérature a fait son temps, place aux rayures/fêlures/usure des cylindres.
Le prochain, c'est quoi?


Si l'on continue sur ce sujet les futurs acheteurs vont se poser des questions sur la fiabilité des Porsche 996/997 et ne seront plus acquéreurs de ces modèles, à croire que seules les Porsche ont ce problème de cylindres rayés ... 

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Message par 6v Lun 13 Fév 2023 - 5:52

mushroom a écrit:Du coup un thermostat basse température quand il fait chaud et un "normal" quand il fait froid. Il n'existe pas un thermostat avec un tarage réglé entre les 2 ?
 
C’est la dimension du radiateur et son exposition qui fera le travail en été, pas le calorsthat… en été si elle doit "chauffer" en conduite sportive elle chauffera.

En revanche l’hiver avec ce fameux calorsthat "basse température" elle aura du mal à bien chauffer mais surtout si temps froid et roulage cool la température d’eau n’atteindra pas la valeur d’origine, du coup je vois pas l’interêt puisque c’est plutôt l’été qu’il y aurait éventuellement problème de température.
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Message par Gregory01 Lun 13 Fév 2023 - 6:24

6v a écrit:
mushroom a écrit:Du coup un thermostat basse température quand il fait chaud et un "normal" quand il fait froid. Il n'existe pas un thermostat avec un tarage réglé entre les 2 ?
 
C’est la dimension du radiateur et son exposition qui fera le travail en été, pas le calorsthat… en été si elle doit "chauffer" en conduite sportive elle chauffera.

En revanche l’hiver avec ce fameux calorsthat "basse température" elle aura du mal à bien chauffer mais surtout si temps froid et roulage cool la température d’eau n’atteindra pas la valeur d’origine, du coup je vois pas l’interêt puisque c’est plutôt l’été qu’il y aurait éventuellement problème de température.

Tout à fait. Mais bon sur les forums il y a des apprentis sorciers qui veulent tout tester sans voir que la conception d'un moteur est affaire de compromis pour un fonctionnement dans la bonne plage de température eau et huile.
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Message par jpp Lun 13 Fév 2023 - 14:01

hardrive a écrit:
Pour ma part c'est ce que j'attendais de cette modification ,j'en suis très satisfait ;)


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Merci d'avoir pris le temps pour partager ces infos   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

La montée en température est identique sur les 10 premières minutes et jusqu’au 75°C
ça ne colle pas avec les arguments développés sur Rennlist ou 911.uk
"Tout est dit ici et n'utilisez pas la voiture par temps très froid. Cela affecte plus les voitures du climat du Nord que les voitures du climat du Sud et affecte également les voitures 3.8LS plus que les voitures de base 3.6L en raison des parois de cylindre plus minces qui résultent de la plus grande cylindrée. "
"
"Vous voulez que le moteur se réchauffe aussi progressivement que possible et pourquoi le thermostat basse température est souhaitable. Le score dans un 997.1 n'est pas causé par la croissance trop rapide du piston par rapport à l'alésage du cylindre - c'est le contraire où l'alésage augmente trop rapidement car il n'y a pas un bon débit de liquide de refroidissement (c'est pourquoi il commence généralement en # 6 qui est le plus éloigné du thermostat lorsqu'il s'ouvre)"

Ensuite (après 10min et 70°C) on a un fonctionnement un peu plus froid de l'ensemble
Est ce que c'est bon ou pas pour le moteur, j'ai relu les "reports" de Hartech et j'ai toujours du mal à me faire une opinion .....
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Message par 4SGT Lun 13 Fév 2023 - 14:14

Gregory01 a écrit:


Tout à fait. Mais bon sur les forums il y a des apprentis sorciers qui veulent tout tester sans voir que la conception d'un moteur est affaire de compromis pour un fonctionnement dans la bonne plage de température eau et huile.
J'avoue ne pas bien comprendre que tout le monde cherche des causes, et des fautifs sur les problèmes moteurs, en accusant un mauvais usage des prédécesseurs, en cherchant les plages de sur régime, en se rassurant comme quoi ça ne peut pas venir d'eux si la voiture a un souci car ils l'entretiennent aux petits oignons et la laisse bien chauffer (pas comme les prédécesseurs certainement).
Mais en parallèle, ils se lancent dans des expériences en faisant rouler à l'éthanol en gros 15 ou 20% puis à peu près à 50 voir 75% si la température dépasse le 20 degrés, en changeant l'huile, les thermostats ou en rajoutant des additifs vantés par des you tubeurs pourtant bien assez critiqués ici. 
Enfin chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il veut de sa voiture, mais tout ça me surprend un peu.

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Message par roda Lun 13 Fév 2023 - 16:53

Je pense que tout à chacun est libre de ses choix et ne doit pas être critiquable, comme certains se plaisent à commenter sur ce Forum ....   Razz

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Message par 4SGT Lun 13 Fév 2023 - 17:34

On peut faire des remarques et faire part de ses pensées sans être dans la critique.Comme nous disons communément, chacun est libre de faire de qu'il veut. Accepter les avis de tous est aussi la base d'un forum.. clin

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Message par mushroom Lun 13 Fév 2023 - 17:40

roda a écrit:Le prochain, c'est quoi?

le matching sur une voiture produite a plus de 170000 exemplaires ?
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Message par roda Lun 13 Fév 2023 - 17:47

Accepter les avis de tous est aussi la base d'un forum..


Les avis oui , quand ils ne se transforment pas en critiques dirigées !

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Message par Nico911 Lun 13 Fév 2023 - 18:25

hardrive a écrit:Bonjour a tous voila la conclusion tant entendu :

Temperature ext 8 degrés huile 5w50

 1er vidéo montée en température :
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2eme vidéo aprés 1h de roulage environ ;
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Hello,
les vidéos sont en "privé", je n'arrive pas à les lire Wink

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Message par roda Lun 13 Fév 2023 - 18:31

roda a écrit:Le prochain, c'est quoi?


mushromm, attention au copier collé , ce n'est pas de moi cet écrit !    clin

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Message par jpp Lun 13 Fév 2023 - 18:32

4SGT a écrit:
Gregory01 a écrit:


Tout à fait. Mais bon sur les forums il y a des apprentis sorciers qui veulent tout tester sans voir que la conception d'un moteur est affaire de compromis pour un fonctionnement dans la bonne plage de température eau et huile.
J'avoue ne pas bien comprendre que tout le monde cherche des causes, et des fautifs sur les problèmes moteurs, en accusant un mauvais usage des prédécesseurs, en cherchant les plages de sur régime, en se rassurant comme quoi ça ne peut pas venir d'eux si la voiture a un souci car ils l'entretiennent aux petits oignons et la laisse bien chauffer (pas comme les prédécesseurs certainement).
Mais en parallèle, ils se lancent dans des expériences en faisant rouler à l'éthanol en gros 15 ou 20% puis à peu près à 50 voir 75% si la température dépasse le 20 degrés, en changeant l'huile, les thermostats ou en rajoutant des additifs vantés par des you tubeurs pourtant bien assez critiqués ici. 
Enfin chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il veut de sa voiture, mais tout ça me surprend un peu.

Je ne roule pas à l'éthanol
Je n'utilise pas de thermostat basse température
Ma voiture est quasi d'origine sans modification (sauf l'autoradio)

Pourtant ce qui m’intéresse sur ce forum c'est justement les messages qui parlent de modifications, d'E85, de mécanique et en particulier ceux qui la font eux même.

A contrario les messages qui parlent de la visite au concessionnaire du coin, qui expliquent que sur une Porsche tout doit être fait en CP, avec une facture et un tampon me m’intéressent pas, mais je respecte ceux qui sont intéressés par ces sujets...
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Message par roda Lun 13 Fév 2023 - 18:39

+1   clin

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Message par jerry_17 Lun 13 Fév 2023 - 18:49

A contrario les messages qui parlent de la visite au concessionnaire du coin, qui expliquent que sur une Porsche tout doit être fait en CP, avec une facture et un tampon me m’intéressent pas, mais je respecte ceux qui sont intéressés par ces sujets...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] entièrement d'accord avec toi sinon à quoi peut bien servir un forum
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Message par 4SGT Lun 13 Fév 2023 - 18:51

jpp a écrit:


Je ne roule pas à l'éthanol
Je n'utilise pas de thermostat basse température
Ma voiture est quasi d'origine sans modification (sauf l'autoradio)

Pourtant ce qui m’intéresse sur ce forum c'est justement les messages qui parlent de modifications, d'E85, de mécanique et en particulier ceux qui la font eux même.

A contrario les messages qui parlent de la visite au concessionnaire du coin, qui expliquent que sur une Porsche tout doit être fait en CP, avec une facture et un tampon me m’intéressent pas, mais je respecte ceux qui sont intéressés par ces sujets...
C'est ce que je dis..Il en faut pour tous sur un forum et respecter le choix de chacun. Qu'il soit dans son sens ou dans l'opposition.

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Message par mushroom Lun 13 Fév 2023 - 18:55

roda a écrit:roda a écrit:Le prochain, c'est quoi?


mushromm, attention au copier collé , ce n'est pas de moi cet écrit !    clin

pourtant j'ai l'impression que si  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par 4SGT Lun 13 Fév 2023 - 19:05

roda a écrit:

Les avis oui , quand ils ne se transforment pas en critiques dirigées !
Ou qu'ils  sont tous simplement interprétés comme tel.Je n'ai pas vu de noms cités ni de Grégory ni de moi.  scratch
Maintenant si certains se sentent visés,libre a eux d'en penser ce qu'ils veulent.  Cool

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Message par mushroom Lun 13 Fév 2023 - 19:42

l’éternel problème des forums, le ton n'est pas toujours bien interprété.

Ca me fait penser aux adeptes des 3 petits points, "..." qui en saupoudrent partout, certains s'en manquent d'autres le prennent très mal et les interprète comme un sous entendu.

bref, les moteurs alu des generations 996 c'est de la merde, un point c'est tout.
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Message par Nico911 Lun 13 Fév 2023 - 22:11

mushroom a écrit:bref, les moteurs alu des generations 996 c'est de la merde, un point c'est tout.
Tu peux aussi y inclure les première 997 😁

Avec le temps qui passe, on finit par en connaître assez clairement les faiblesses.
Il faut le garder à l'esprit et être attentif sur ces points.

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"L'esprit est comme un parachute. Il doit être ouvert pour fonctionner"
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Message par Gillou91 Lun 13 Fév 2023 - 22:30

Les recommandations de LN Engineering…

HOW TO PREVENT PORSCHE BORE SCORING
How to Prevent Porsche Bore Scoring
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Car engines contain a large number of components made from aluminum. In your modern watercooled Porsche engine, this includes the pistons and cylinders. Aluminum is lightweight and versatile, but it has its limitations. For decades, Porsche used a durable Nikasil plating for the wear surface of the aluminum cylinders, but in Boxster, Cayman, and 911 engines, Porsche chose to use hypereutectic Lokasil and Alusil engine blocks instead. For this reason, over time, your Porsche may experience bore scoring or cylinder bore scoring.

WHAT IS PORSCHE BORE SCORING?


Porsche cylinder bore scoring occurs in engines with Lokasil and Alusil engine blocks when there is a breakdown of the Aluminum-Silicon (Al-Si) cylinder system. When the required iron-clad piston coating fails or there are insufficient exposed silicon particles on the face of the aluminum cylinder bore to support oil film formation, there will be accelerated wear on the pistons, rings, and the cylinder walls. As the pistons and rings move up and down the cylinder, wear debris will be dragged through the bore, causing cylinder bore scoring.


WHICH MODELS ARE AFFECTED?


Certain models are more susceptible than others to Porsche cylinder bore scoring. Porsche 911 bore scoring in 3.6 and 3.8 liter M96.03, M96.05, and M97.01 engines and Porsche Cayman bore scoring in 3.4 M97.21 engines are most common; below are all the models that can experience this issue:


  • Porsche 996 bore scoring

  • Porsche 997 bore scoring

  • Porsche 911 bore scoring

  • Porsche 987 bore scoring

  • Cayman bore scoring

  • Boxster bore scoring (3.4 M97.22 engine only)



Consider that for an engine that has traveled 60,000 miles, each piston has gone up and down over 300 million times on average, leading to serious damage and, potentially, eventual engine failure if the required preventative maintenance has not been carried out. The reason that taking the steps to prevent Porsche bore scoring is so important is that it can have extremely negative impacts on your car's performance and engine longevity. As the scoring worsens, the cylinders will lose their ring seal, and harmful contaminants will enter your oil as it bypasses the piston rings. Those contaminants can then be spread throughout to all the lubricated components in your Porsche's engine, eventually leading to catastrophic damage in the worst case scenario.
 

PORSCHE BORE SCORING PREVENTATIVE MAINTENANCE


The question is, how can you prevent bore scoring from happening to your Porsche Boxster, Cayman, or 911 engine? We've put together a few steps you can take to prolong better engine performance and to avoid bore scoring. 
 
  • Borescope your cylinders – Have your cylinders scoped for bore scoring. It is an excellent idea to know the condition of the cylinder bores. This is especially important if you are in the market for buying a new (to you) Porsche.

  • Check your fuel trim and test for vacuum leaks – A Porsche technician with the proper diagnostic tools should be able to check fuel trim values to ensure they are within specification. A bad mass air flow sensor or oxygen sensors can also cause over-fueling that will wash down cylinders and lead to bore scoring, so these components, along with the AOS and associated vent lines, also need to be replaced as part of preventative maintenance to ensure your engine is running correctly. Vacuum leaks can also cause your engine to run rich, so having the engine smoke tested to check for leaks is highly recommended.

  • Purchase high quality gasoline – Choose Top Tier or ethanol free premium fuel for your Porsche to keep your fuel injectors as clean as possible. Dirty injectors can hurt cylinder and piston lubrication, leading to excessive wear.

  • Maintain your fuel injectors – Use a bottle of Driven Injector Defender every other fill-up. We recommend replacing your fuel injectors every 75 thousand miles to eliminate the chance of leaky injectors washing down your cylinders that can lead to bore scoring. Having your original injectors cleaned rather than replacing with new ones is not recommended.

  • Install a low temperature thermostat – A low temperature thermostat opens earlier and stays open where the factory thermostat can cycle open and closed during normal operation, causing the coolant to bypass the radiators and creating hot spots in the engine.

  • Start out slowly until warm – Never let your Porsche engine idle to warm it up as the rich mixture during cold start can wash down cylinder bores just like a bad injector. It's important to start driving immediately but keep engine rpm below 3000 rpm and avoid running the engine at wide open throttle until the engine is at full operating temperature.

  • Change oil at the recommended intervals – It's important to change your car's engine oil every 6 months or 5,000 miles, preferably with Driven DT40 or DI40 as these oils are formulated with increased levels of Moly additives that most oils do not have, which in turn helps to protect the cylinder walls. If you track your car, drive short distances, or operate the engine in cold climates, more frequent oil changes may be necessary. Doing so will help the oil remain free of contaminants that could lead to Porsche cylinder bore scoring.

  • Don't neglect your filters – Be sure to change your engine oil filter every time you change your Porsche's oil with a quality oil filter. Consider LN Engineering's Spin-on Oil Filter adapter and adding a FilterMag to improve filtration while making oil changes easier. Don't forget to replace your air and fuel filters as recommended by Porsche, only using Genuine or OEM filters.

  • SPEEDiagnostix oil analysis – Conduct an oil analysis at every oil change to monitor for levels of abnormal wear levels or contamination in your engine oil. Even if you do not have any symptoms, the data you receive from the analysis could tell you if bore scoring is already occurring, or if there are contaminants in your oil that may accelerate the process such as excessive fuel dilution which may point to other problems with your engine that need immediate attention.

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Message par roda Mar 14 Fév 2023 - 5:29

pourtant j'ai l'impression que si  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Eh bien non, relis le post ...  clin

+1, BAIOKO ça y est, l'ims et sa littérature a fait son temps, place aux rayures/fêlures/usure des cylindres.
Le prochain, c'est quoi?

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Message par roda Mar 14 Fév 2023 - 5:42

Je ne pense pas que l'esprit de ce forum est de déglinguer les Porsche , si c'est le cas on est tombé bien bas !  Wink

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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 7:09

roda a écrit:Je ne pense pas que l'esprit de ce forum est de déglinguer les Porsche , si c'est le cas on est tombé bien bas !  Wink

Pas du tout, seulement faut bien reconnaître que les M96 sont des flat low coast.
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Message par 6v Mar 14 Fév 2023 - 7:40

mushroom a écrit:
roda a écrit:Je ne pense pas que l'esprit de ce forum est de déglinguer les Porsche , si c'est le cas on est tombé bien bas !  Wink

Pas du tout, seulement faut bien reconnaître que les M96 sont des flat low coast.


Mouais je connais quelques mécanos retraités qui pensent pas non plus du bien des à air… et de mon côté j’en ai vu ouvert bien avant 200000
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Message par roda Mar 14 Fév 2023 - 7:44

Pas du tout, seulement faut bien reconnaître que les M96 sont des flat low coast.


Je pense que cet avis ne représente pas une majorité, 
ce qui devrait rassurer les futurs acheteurs et possesseurs  actuels   clin

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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 7:46

roda a écrit:Pas du tout, seulement faut bien reconnaître que les M96 sont des flat low coast.


Je pense que cet avis ne représente pas une majorité, 
ce qui devrait rassurer les futurs acheteurs et possesseurs  actuels   clin

pourquoi ne pas utiliser le bouton "citer" ? ça simplifierai la lecture, je comprends mieux maintenant la confusion lors de nos précédents échanges.
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Message par jerry_17 Mar 14 Fév 2023 - 9:10

Merci Gilles pour Les recommandations de LN Engineering…
un truc me fait réfléchir pas d'ethanol et ce conseil installer un filtre a huile Spin-once que j'ai mais par contre je roule au mélange sp E85
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Message par roda Mar 14 Fév 2023 - 9:16

pourquoi ne pas utiliser le bouton "citer" ? ça simplifierai la lecture, je comprends mieux maintenant la confusion lors de nos précédents échanges.


Je préfère le copier/collé , car je prend que ce qui m'intéresse et je fais attention à ce que je sélectionne quand je le fais ...  Chacun son truc   clin

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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 9:19

roda a écrit:car je prend que ce qui m'intéresse

Pour info, tu peux aussi le faire en citant.
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Message par Gillou91 Mar 14 Fév 2023 - 9:28

jerry_17 a écrit:Merci Gilles pour Les recommandations de LN Engineering…
un truc me fait réfléchir pas d'ethanol et ce conseil installer un filtre a huile Spin-once que j'ai mais par contre je roule au mélange sp E85
Le souci avec le E85 est sa proposition d’éthanol, variable selon la saison, qui est hydrophile (capte l’humidité de l’air), notamment si réservoir au niveau bas. 
Comme je l’ai toujours mentionné, il faut être gros rouleur pour utiliser ce carburant. Le vieillissement des injecteurs reste la principale cause du lavage de l’huile dans les cylindres, il y a plus de sujets américains sur ce fait. Les miens seront remplacés cette année, même si j’avais roulé au carburant premium, par simple précaution après inspection perso de mes chemises dès que je retrouve ma maison landaise.

J’aime bien aussi l’intervalle de remplacement de l’huile, justement pour conserver au maxi ses propriétés de lubrification, que la voiture roule ou pas… C’est autre chose que la reco Porsche 🤣🤣🤣


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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 9:30

Gillou91 a écrit:
jerry_17 a écrit:Merci Gilles pour Les recommandations de LN Engineering…
un truc me fait réfléchir pas d'ethanol et ce conseil installer un filtre a huile Spin-once que j'ai mais par contre je roule au mélange sp E85
Le souci avec le E85 est sa proposition d’éthanol, variable selon la saison, qui est hydrophile (capte l’humidité de l’air), notamment si réservoir au niveau bas. 
Comme je l’ai toujours mentionné, il faut être gros rouleur pour utiliser ce carburant. Le vieillissement des injecteurs reste la principale cause du lavage de l’huile dans les cylindres, il y a plus sujet américains sur ce fait. Les miens seront remplacés cette année, même si j’avais roulé au carburant premium, par simple précaution après inspection perso de mes chemises dès que je retrouve ma maison landaise.

J’ai bien aussi l’intervalle de remplacement de l’huile, justement pour conserver au maxi ses propriétés de lubrification, que la voiture roule ou pas… C’est autre chose que la reco Porsche 🤣🤣🤣

par contre 6 injecteurs c'est la douille ! 120 euros pièces. Certes, c'est moins qu'une réfection moteur, mais comment savoir s'ils sont encore bons ?
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Message par Gillou91 Mar 14 Fév 2023 - 10:17

Si tu connais un centre Bosch qui a une machine de test, tu peux les faire contrôler en terme de débit et de qualité du jet. Mais tu ne connaitras pas l'état interne du produit. Si le débit est bon, cela peut être OK mais par certain car non démontable.
Comme c'est démonté, cela revient à faire de la maintenance préventive, comme j'en ai déjà parlé dans un autre sujet, avant de ma faire chambrer par quelques uns.... Pas grave !  Very Happy  les chiens aboient, la caravane passe.

Perso, je recherche plutôt l'info à la base, chez ceux essayant de faire des stats de maintenance/préventions des soucis, plutôt aux USA, via leurs vidéos très détaillées. J'en fait de même avec mes avions RC où je trouve beaucoup de supports, notamment en reprogrammation de récepteurs ou de détails techniques ne trouvant pas ces infos en Europe, même chez l'importateur de la marque d'électronique
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Message par Gillou91 Mar 14 Fév 2023 - 14:24

mushroom a écrit:par contre 6 injecteurs c'est la douille ! 120 euros pièces. Certes, c'est moins qu'une réfection moteur, mais comment savoir s'ils sont encore bons ?
Ce n'est pas aussi cher que cela, via Autodoc  clin

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A ce tarif là, je ne me pose même pas la question sur les anciens qui iront direct à la poubelle.


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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 14:27

c'est plus cher pour 996 semble t'il.
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Message par Gillou91 Mar 14 Fév 2023 - 14:37

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Soit ~ +137 € sur un lot de six, cela reste raisonnable !...
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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 15:19

effectivement, en préventif d'après les préconisations de Ln Eng.

Sinon, en quoi un injecteur usé peut favoriser le scoring ?
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Message par 6v Mar 14 Fév 2023 - 15:35

Trop d’essence… mauvaise combustion, le surplus se retrouve dans l’huile et se mélange, du coup mauvaise lubrification, chauffe, et t’imagines la suite.
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Message par mushroom Mar 14 Fév 2023 - 16:02

6v a écrit:Trop d’essence… mauvaise combustion, le surplus se retrouve dans l’huile et se mélange, du coup mauvaise lubrification, chauffe, et t’imagines la suite.

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Message par julvl38 Mar 14 Fév 2023 - 17:23

l’idéal étant quand même de faire contrôler aussi les injecteurs neuf avant montage car des fois il y a des surprises
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