ECHANGEUR HUILE / EAU HS ??

par **Furax** Ven 14 Juin 2019 - 17:02

Rappel du premier message :

Salut les copains, j'ai sacrément les boules et après l'accident du Duster il me manquait plus que ça :

25 km ce matin pour aller au boulot pas de hausse de température d eau (85°)env tout le long et au bout d'un moment le voyant d eau qui clignote.
Arrivé au boulot je regarde derrière bocal vide juste un peu au fond, je me dis sur les 22 litres c'est pas pour 2 litres je rentre à midi je recomplète et je verrais plus tard.
Donc je rentre peinard toujours pas de surchauffe et je laisse refroidir avant de remplir.
Et quand j'ouvre je trouve ça dans le bocal de LDR :

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Je tire la jauge d'huile ....rien.....Je regarde au niveau compteur ...0...et je regarde le tuyau de remplissage :

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Bon voilà je pense qu' il n'y a pas grand chose à dire de plus, j'attends vos conseils et vos idées de prix si vous connaissez un peu. Madame ne l'aimait déjà pas ça ne vas pas arranger la sauce.

par **Furax** Dim 16 Juin 2019 - 15:25

Le petit tuyau sur le dessus donné sur le côté LDR si je colmate dessous sur le même côté en soufflant avec un gonfleur je verrais ce que ça donne en contrôlant la pression non ?
Si ça passe dans le sens huile /LDR ça doit passer dans le sens inverse non ? A l'origine il n'y a aucune connectio entre les deux donc si ça souffle c'est mort ?

par **Furax** Dim 16 Juin 2019 - 16:16

Bon je vais pas me faire des noeuds au cerveau je commande la nouvelle je la monte et une fois que c'est redémarré je verrais bien si mon huile refait le même coup !
Si ça refait pareil on avisera Razz

.
Ça fera toujours un tuto de plus !

par CARAIBAM Dim 16 Juin 2019 - 16:21

roda16 a écrit:+ 1,Caraibam, il ne faut surtout pas décourager notre copain qui a eu le courage de se lancer dans cette réparation et je lui souhaites de tout coeur de retrouver sa grenouille en pleine forme comme auparavant !

Tout a fait, pour un investissement de 200€ max ça élimine ce point ou ça règle le problème sans risque de générer un souci supplémentaire, ou il faudra se diriger vers une culasse fêlée.

par CARAIBAM Dim 16 Juin 2019 - 16:23

Essayes de rincer a l'aide d'une pompe extérieure ton circuit en bouchant (avec des bouchons en liège par exemple) les orifices d'huile qui arrivent sur l'échangeur.

par CARAIBAM Dim 16 Juin 2019 - 16:36

Remontes a l'eau distillée pour commencer, voir le tuto de Gillou pour le remplissage sous vide, et mets une huile bas de gamme pour tes tests, tu vidangeras et utiliseras une huile de qualité dès que tu seras sur que le problème est résolu.
Je ferais deux voir trois remplissage/vidange du circuit de refroidissement a l'eau avant de remplir au liquide de refroidissement.

par **Furax** Dim 16 Juin 2019 - 16:55

Ok merci Seb, même si je suis pas encore convaincu j'espère vraiment que ça vient de là ! Avec une pompe à vélo à pied je ne vois pas de passage entre les deux circuits.
Peut être que la pression n'est pas assez élevée ? Bon allez j'arrête de me torturer on verra bien.
Le remontage va déjà être coton Smile

par CARAIBAM Dim 16 Juin 2019 - 16:59

Furax a écrit:Ok merci Seb, même si je suis pas encore convaincu j'espère vraiment que ça vient de là ! Avec une pompe à vélo à pied je ne vois pas de passage entre les deux circuits.
Peut être que la pression n'est pas assez élevée ? Bon allez j'arrête de me torturer on verra bien.
Le remontage va déjà être coton :)a

A priori tu t'en est super bien sorti pour le démontage, pour la suite on verra. jocolor

par **benfuit** Dim 16 Juin 2019 - 17:23

Dans un échangeur à plaques, il y a de la pression du coté des 2 fluides.
Je ne suis pas certain que tester l'échangeur sur un seul circuit ne l'abime pas et te fasse penser que c'est bien ça le problème alors que ce n'était pas le cas avant.
Je testerai avec une pression très modérée au départ.

D'ailleurs quelqu'un a-t-il une idée de la pression dans les circuits?

Pour l'huile, on sait que c'est 1,5 bars à chaud au ralenti et + de 5 en charge.
Mais pour l'eau? Environ pareil?

par CARAIBAM Dim 16 Juin 2019 - 18:39

En général les clapets de décharge des vases d’expansion sont tarés a 1.5 bars.

par **Gillou91** Dim 16 Juin 2019 - 21:43

CARAIBAM a écrit:En général les clapets de décharge des vases d’expansion sont tarés a 1.5 bars.

+1

par **Gillou91** Dim 16 Juin 2019 - 22:06

Le meilleur test à faire, non destructif, c'est un test au vide + hélium.... C'est le top, les micros fissurations ou porosités de soudages sont détectées automatiquement. C'est pour les pros, du matos de labo, comme j'avais à l'époque.

Pour du DIY, une simple pompe à vide manuelle équipée d'un mano, 4 x joints neufs, 1 x embout ad hoc et 3 x bouchons ad hoc + tube cristal de liaison et de la graisse à vide (graisse épaisse)

La pompe, par exemple...
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Les embouts, un simple crobard sur un A4 et on les fait faire chez un usinier du coin, en PVC.

1 x pour l'aspiration
3 x pour boucher les autres ouvertures.

Mode d'emploi.

L'aspiration se fait par la pompe sur l'un des orifices, les 3 autres sont bouchés => la dépression monte vers 1 bar et reste stable.... tout est étanche. Si perte de pression => fuite externe
On casse le vide et on refait la manipe en retirant un bouchon côté opposé du pompage => la dépression monte vers 1 bar et reste stable.... tout est étanche. Si perte de pression => fuite interne

C'est tout simple et sans danger.

On refait la même manip avec la pièce neuve, pour garantir l'intégrité du module.

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Tu vois que la manip est plutôt simple à faire et si le problème se résume à cette partie là, tout sera réglé très facilement. Par contre, si souci de culasse, là, Gilles ne sera pas en mesure d'opérer le moteur....
angel

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 14:23

Bon pour pad pourrir plus mon tuto sur le remplacement de l'echangeur par l'arrière je reprends mon post pour vous donner des nouvelles de la furaxmobile.
Le remplissage en eau est toujours aussi chi.....fastidieux Cool

et j en suis à mon dixième rinçage !
Bon hier j'ai eu un doute, depuis l'incident j'ai rajouté 5 litres d'huiles de qualité très moyenne pour remettre en route après avoir changé l'échangeur. Du coup je me dis : on va vérifier le niveau à la jauge et là.....Pas glop !!! Du lait !!! Bon ben allez je vidange !!!! Et je me retrouve avec 10 litres de lait chocolaté Razz

.
Là je suis à deux doigts de chialer Wink

comme je suis quelqu'un qui ne se laisse pas abattre si facilement je me dis qu' en réfléchissant un peu je n'ai à aucun moment rincé mon bloc moteur donc je remet 5 litres d'huile Lidl (non c'est pour rire elle vient de Leclerc ) Et non flatdrome pas de BRICOMARCHÉ !!!!

Là je suis au garage j'ai fait une nouvelle vidange de l'eau, à froid ma jauge d'huile avec encore un peu de lait, je viens de faire chauffer à 90 et j'attends que ça refroidisse pour ouvrir.
Mon eau était presque limpide au remplissage on verra bien....
Quant à l'huile ben je vais re vidanger pour voir la gueule ....

To be continued....

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 15:59

Bon ben voilà le verdict :

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par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 16:01

Là c'est le drame et moi j'ai pas un fredalfa dans mes connaissances !!!!
Bon retour maison et début de déprime !

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 16:06

GoldenPie a écrit:Attention ! A mettre sous pression à l'achat pour tester l'étanchéité ! y en a quelques un en OEM qui fuient déjà dès l'achat. suffit de demander à JM Meca qui en a fait la triste expérience

Un échangeur thermique acheté neuf chez Porsche et fuyant à la pression de fonctionnement. Donc faire comme les pros, faire tester en le mettant sous pression avant de le monter, ca éviter des déconvenues futures !

Je vais voir avec jm meca peut être que je n'ai pas eu de chance non plus !!!!

par **Flat Drôme** Lun 8 Juil 2019 - 16:16

Tu vas faire ces manips de vidange encore quelques fois ! Smile

Le circuit LDR va être long à nettoyer de façon satisfaisante . Après il existe des produits spé
pour finaliser tous les recoins , sachant que l'eau est plus lourd que l'huile ( même celle du Lec ) Very Happy

tu vas vite connaitre la proportion existante . Après l'humidité dans un moteur c'est pas génial .
Bon Bin ça , tu le savais déjà !!! Cool

Mais , non pas virer les 9 L à chaque fois ,
juste évacuer le peu d'eau contenue dans le carter très fréquemment devrait suffire .

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 16:18

Tu penses que c'est encore l'humidité résiduelle dans mon huile moteur ?

J'ai pas été très clair aussi : dans le bac la photo que tu vois c'est ma vidange d'huile Razz

.

par **Flat Drôme** Lun 8 Juil 2019 - 16:22

C'est quoi ça ??? Ne me dis pas que c'est ta gamelle de vidange ? Cool

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 16:23

si !

par **Flat Drôme** Lun 8 Juil 2019 - 16:38

Mais . . . j'ai cru comprendre que tu avais déjà vidangé ton bloc ?
Tu disais : " je vais re-vidanger mon bloc " !
Donc c'est ta première vidange depuis ta mésaventure ?
Même si c'est pas génial d'avoir laissé trempé ton bloc dans ce jus .
Mais d'un autre côté , si tu re-vidanges après remplacement de l'échangeur . . . c'est carrément pas terrible !
J'espère avoir mal compris !!! clin

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 16:45

Quand j'ai eu le problème je n'avais plus d'huile à la jauge du compteur j'ai donc rajouté 5 litres pas chers après avoir changé l'échangeur.
Je voulais pouvoir redémarrer au plus vite pour rincer mon circuit de refroidissement moteur tournant.
Hier j'ai tiré la jauge et au vu de la couleur je me suis dit merde tu n'as pas vidangé pour rincer le bloc donc je l'ai fait et j'ai remis 5 l d'huile propre.

Cet aprem j'ai fait tourner 10 minutes pour chauffer et j'ai vidangé à nouveau et j'ai trouvé ce que tu vois sur la photo dans le bac Wink

par **Thomas37** Lun 8 Juil 2019 - 19:24

C’est impressionnant cette couleur.
Mais meme si la culasse était hs, cela ne serait pas aussi clair.
Le probleme est sûrement ailleurs que sur le bloc ou la culasse a mon avis.

par **Flat Drôme** Lun 8 Juil 2019 - 20:17

Mais pour avoir mis 5 L d'huile et fait tourner 5 mn , tu as récupéré quelle quantité dans ton récipient
pour qu'on se rende mieux compte des choses ?
Car il semble bien que les proportions soient inversées vu d'ici ! Smile

par **Furax** Lun 8 Juil 2019 - 20:58

Non j'ai mis un bidon de 5l plus env 1,5 l qui me restaient de la précédente vidange et c'est en gros ce que j'ai récupéré comme lait caramel !

par **Gillou91** Mar 9 Juil 2019 - 0:39

Gilles, le souci est que tu shuntes les tests élémentaires afin d'avoir la meilleure analyse de la situation... J'avais conseillé, comme Louis le suggérait, de faire un test sur l'échangeur lui même pour tester son intégrité.

Sur l'ancien
Sur le neuf

En l'absence de ces tests, tu navigues à vue avec ce genre d’interrogation...

Était-ce lui le fautif ?
Le nouveau est-il fonctionnel ?

L'absence totale de réponse sur ces points met le doute et t'oblige à une nouvelle vidange "pas chère" pour nouvelle vérif.... J'espère de tout cœur que c'est un manque de rinçage qui occasionne cette mixture.

Je pense que tu est bon pour faire encore quelques rinçages d'huile moteur. Inutile de remplir totalement, 5 litres suffisent à chaque test, pour un fonctionnement au ralenti, afin de constater l'évolution....
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par **Furax** Mar 9 Juil 2019 - 6:54

Je sais gillou effectivement tu m'avais conseillé de les tester mais je n'avais pas le matos. Je vais essayer de bricoler un truc pour tester l'abien dans un premier temps.
Après je verrais.
Pour l'instant c'est pause : départ de matin pour Paris (visite de touthankamon demain matin ) .

par **Furax** Mar 9 Juil 2019 - 8:09

Je ne devrais pas avoir une chute de pression d'huile avec un echangeur HS ?

A froid :

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A chaud :

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par **mataiva66** Mar 9 Juil 2019 - 8:31

Comme les copains, cette mixture sortie du carter moteur n'est pas bon signe...
Juste souhaiter que ce soit les restes avant rinçage ?? clin

Sinon ta pression d'huile a l'air normale à froid puis à chaud !

par **Furax** Mar 9 Juil 2019 - 9:11

Merci mataïva du coup, c'est normal que la pression soit normale Smile

?

En cas de fissure de la culasse la pression ne devrait pas chuter ?
Pareil avec un echangeur HS non ?

par **mataiva66** Mar 9 Juil 2019 - 13:26

Avant de continuer, faudrait comme dit un peu plus haut, ou dans l'autre post, je sais plus,
faire prendre les compressions de chaque cylindre et là tu seras fixé !

par **Flat Drôme** Mar 9 Juil 2019 - 15:35

Avant de la faire grimper sur un plateau , moi , je finaliserai le truc jusqu'au bout
( maintenant que tu métrises les glou-glou ) pour savoir si au bout de 2/3 vidanges ,
et si tu retrouves toujours avec ce même mix , là elle sera bonne pour aller dire "33" chez le toubi !
Et après quelques palpations , qu'elle n'hésite pas à se plaindre pour connaitre son bobo !
Tiens nous au courant et passe le bonjour à Toutencamion ! Smile

par **Furax** Mer 10 Juil 2019 - 22:54

Demain je lui fais une dernière vidange d'huile, caraibam avait une bonne idée de shunter l'échangeur mais je crois que ce n'est pas possible ou alors bien en amont sur le circuit. En tous cas pas juste en dessous :

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par CARAIBAM Mer 10 Juil 2019 - 23:55

Furax a écrit:Demain je lui fais une dernière vidange d'huile, caraibam avait une bonne idée de shunter l'échangeur mais je crois que ce n'est pas possible ou alors bien en amont sur le circuit. En tous cas pas juste en dessous :

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En effet ça va être compliqué, j'avais plus en tête les images du refroidisseur, il me semblait que l'arrivé et la sortie de LDR étaient les deux sur le dessus et il n'y en a qu'une.

Les sorties sur l'échangeur

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par **benfuit** Jeu 11 Juil 2019 - 9:14

Il y a au moins une erreur sur l'image du dessous de l'échangeur, l'avant de la voiture est de l'autre coté.
On voit bien la partie enflée, en haut à droite, du coté de la boite de vitesse sur la photo de Furax.

par **mataiva66** Jeu 11 Juil 2019 - 12:54

benfuit a écrit:Il y a au moins une erreur sur l'image du dessous de l'échangeur, l'avant de la voiture est de l'autre coté.
On voit bien la partie enflée, en haut à droite, du coté de la boite de vitesse sur la photo de Furax.

Il a l'oeil ce Benoît...!!! Bien vu l'ami. clin

par **Furax** Jeu 11 Juil 2019 - 12:58

En plus ce n'est pas un echangeur de 996 mais mataïva voulait juste montrer le fonctionnement je suppose !

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par **benfuit** Jeu 11 Juil 2019 - 13:12

C'est peut-être le tien qui n'est pas le bon modèle.

par **Furax** Jeu 11 Juil 2019 - 13:21

Bon je suis sous la grenouille remis 5 l d'huile et 5 l d'eau.
Montée à 85° mon bocal de LDR à froid :

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À chaud :

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Et en live l'huile après vidange :

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Ça me désolé mais l'eau passé bien dans l'huile, toujours pas de fumée à l'échappement et pas de montée en température brusque.

par **mataiva66** Jeu 11 Juil 2019 - 13:25

Furax a écrit:En plus ce n'est pas un echangeur de 996 mais mataïva voulait juste montrer le fonctionnement je suppose !

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C'est pas moi qui ai mis la photo de l'échangeur...!

par **Thomas37** Jeu 11 Juil 2019 - 13:27

Franchement je suis loin d'être mecano, mais j'ai vécu les symptômes d'une culasse fêlée sur un autre véhicule, et pour que l'eau passe aussi vite dans l'huile, c'est pas un problème de culasse ou de moteur…
Une autre pièce doit être responsable...

par **Furax** Jeu 11 Juil 2019 - 13:29

J'ai laissé tourner 10 minutes seulement le temps de la montée en température.

par **Thomas37** Jeu 11 Juil 2019 - 13:32

Une fissure sur une culasse, c'est quasi microscopique, et ca ne laisse passer que quelques millilitres en usage normal…

Je ne connais pas du tout le montage de l'échangeur mais es tu sur qu'il soit bien monté, avec les bons joints, qu'il ne manque rien, etc... Car tu n'avais pas autant d'eau dans ton huile avant le remplacement si?

par **Furax** Jeu 11 Juil 2019 - 14:17

Si exactement la même couleur par contre je me demande si ce n'est pas tout simplement un joint de culasse .
Je crois que Je vais partir en vacances tranquille et j'aviserai après.
Pour le montage de l'echangeur c'est 4 joints pris chez porsche et 4 vis d'origine pas possible de se tromper de sens.

par **Flat Drôme** Jeu 11 Juil 2019 - 19:52

Ouais , je pense que tu as bien mérité de t'oxygéner autrement . . .
Tu as tenté ce qui était à ta portée , mais là , le mal semble plus sérieux .
Bonne vacances ! clin

par **Furax** Jeu 11 Juil 2019 - 20:09

Contact pris par mail avec JM meca je pars demain en vacances aux sables d'Olonne pour 10 jours on verra par téléphone et je gererais à mon retour clin

.
Merci à tous pour vos conseils et votre soutien ! Bisou

par **tatayé** Jeu 11 Juil 2019 - 20:16

Allez force et honneur... clin

par **xav590** Jeu 11 Juil 2019 - 20:33

Bonnes vacances , bien méritées !

par **Gillou91** Jeu 11 Juil 2019 - 20:38

Gilles, tu auras fait ton possible, selon tes moyens/compétences techniques !!! C'est déjà très bien jocolor

Maintenant, si c'est plus sérieux, il faut laisser faire les pros,qui auront un autre regard sur les soubresauts de nos voitures....

Fait le break pour te vider l'esprit clin

par **4SGT** Jeu 11 Juil 2019 - 21:13

On ne va pas se payer une casse moteur chaque année au moment des vacances sur le forum.. Exclamation

.
Profite de tes vacances

par CARAIBAM Jeu 11 Juil 2019 - 23:42

Ce qui me surprends c'est que l'on est passé d'un passage d'huile dans l'eau au passage de l'eau dans l'huile, ce que semble peu logique.
Gilles profites bien de tes vacances, moi c'est dans une semaine et je compte les jours.

par **roda** Ven 12 Juil 2019 - 5:43

Laisses tes soucis de "Bagnole" de côté et profites de ces 10 jours de vacances qui te permettrons de décompresser, à ton retour tu auras le diag' d'un pro, on croise les doigts pour toi, en espérant que ce ne soit pas une "Grosse panne" ! clin

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