Rouler avec cremaillère fatiguée?
Rouler avec cremaillère fatiguée?
Comme je l'expliquais dans ma présentation (faite hier le 28/12/2018), j'ai de gros soucis avec la direction de ma 996.
Il y a un mois, mon garagiste m'indique qu'il y aurait eu un choc sur la roue avant gauche de ma 996 C4. Il m'indique qu'il faut changer le triangle inférieur, un cardan et refaire la géo: bye bye 3500€ .
Un petit AR à Reims pour aller chercher du champagne et je me rends compte que la voiture tire à droite. Étonnant pour une voiture qui sort de travaux sur la direction avec une géo.
Retour au garage. Le garagiste me confirme qu'il y a un souci de parallélisme et me le refait. En mettant la voiture sur le pont, il essaie de voir ce qui ne va pas et décèle un jeu dans la crémaillère (jeu lorsque les mains sont sur les biellettes et que quelqu'un fait tourner le volant, accompagné d'un petit bruit type clac-clac).
Plusieurs interrogations:
1. quelqu'un d'autre a t'il eu un problème avec la crémaillère de sa 996 3.4L C4 (ou C2)? Si oui, quel type de problème?
2. peut-on rouler avec ce genre de problème? Le défaut n'est pas perceptible en roulant. Le garagiste me dit que c'est possible et le manuel technique Porsche semble confirmer:
"The steering gear can remain in the vehicle if all the following conditions are met:
No visible damageto such front-axleparts as wheelrims, spring struts, wheel carriers, control arms, steering arms, track rods, front-axle cross member, front-axleside members,the steering shaft or to the points on the body where wheel suspensionparts are bolted on.
No impermissiblerise in torque and no jamming or catching when the steering gear is turned from stop to stop. When the steering is turned, the front.wheels must be free (front axle raised) and, in addition, the engine must be switched off (pump of power steering undriven).
The permissibletolerances for wheel alignment must not be exceeded." (Technical Manual, group 4, page 48)
3. Si je roule avec, engendrera t'il des détériorations d'autres pièces (type modification du parallèlisme)?
4. La pièce d'origine est à 2500€ sur rose passion (crémaillère TRW d'origine) et à 1000€ reconditionnée (même crémaillère TRW) sur mister auto. Est-ce fiable? Quelqu'un a t'il déjà installé ce genre de pièce reconditionnée?
Le prix des pièces d'origine est vraiment démentiel...
Skogo- 1000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
- Les joints dynamiques des vérins => perte d'huile hydraulique
- Les rotules d'extrémités des vérins.... => Instabilité du // si jeu excessif
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bref, à défaut tu peux rouler avec une rotule usée jusqu'à un certain point d'usure et d'inconfort moral... Pas de risque de perdre la direction en fonctionnement, l'ensemble est solidaire. Je ne sais pas si Porsche détail ces rotules rapportées vissées sur les vérins.
A suivre
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Je pencherai plutôt pour une butée à bille en haut des amortisseurs !!
As tu le rapport de réglage de la géométrie ?? pour que ça se modifie rapidement, à part un défaut de serrage des élément lors du réglage, y'a pas 36 solutions !
- https://www.porsche-996-997.com -
Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
Ratagaz- VIP
- Age : 58
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Furax- VIP 10 000
- Age : 51
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Et bien voilà une bonne réponse au problème. Si les rotules de crémaillère sont identifiées comme responsable du souci, rien de bien méchant et coûteux à traiter !!!
Pour démystifier le problème, 2 personnes:
- Une au volant
- L’autre sous la voiture avec une roue AV au contact du sol pour garder un effort résistant. Il sera facile de localiser le “clac” typique d’une rotule usée à l’action alternative du volant !!!
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Avant d'imaginer tous les défauts possibles et imaginables, il serait plus juducieux de demander un deuxième avis auprès d'un autre garagiste.
Pour un simple diagnostic, il peut facturer un heure à une heure et demi maximum.
La crémaillère de direction peut présenter un défaut interne au niveau des dents ( suite à un choc comme décrtit ) mais c'est assez rare.
De toute manière sans voir les pièces endommagées c'est très difficile de confirmer le premier diagnostic.
Bonne chance.
Tubize- 4000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Tubize a écrit:Bonjour
Avant d'imaginer tous les défauts possibles et imaginables, il serait plus juducieux de demander un deuxième avis auprès d'un autre garagiste.
Pour un simple diagnostic, il peut facturer un heure à une heure et demi maximum.
La crémaillère de direction peut présenter un défaut interne au niveau des dents ( suite à un choc comme décrtit ) mais c'est assez rare.
De toute manière sans voir les pièces endommagées c'est très difficile de confirmer le premier diagnostic.
Bonne chance.
Effectivement c'est plutôt rare car maintenant, avec les directions hydrauliques...
L'action du volant n'entraîne plus du tout de pignonnerie mais un "tiroir" de distributeur hydraulique injectant de l'huile dans les vérins à double effets (poussé/tiré) agissant sur les biellettes de direction. Donc, jeu impossible de ce côté là !!!!
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Il est très rare de bousiller mis à part dans un choc.
BEGNAT996- VIP
- Age : 58
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Si, si une crémaillère peut prendre du jeu en interne, on en change régulièrement en atelier, j'ai même changé celle de mon Range cet été.Gillou91 a écrit:Tubize a écrit:Bonjour
Avant d'imaginer tous les défauts possibles et imaginables, il serait plus juducieux de demander un deuxième avis auprès d'un autre garagiste.
Pour un simple diagnostic, il peut facturer un heure à une heure et demi maximum.
La crémaillère de direction peut présenter un défaut interne au niveau des dents ( suite à un choc comme décrtit ) mais c'est assez rare.
De toute manière sans voir les pièces endommagées c'est très difficile de confirmer le premier diagnostic.
Bonne chance.
Effectivement c'est plutôt rare car maintenant, avec les directions hydrauliques...
L'action du volant n'entraîne plus du tout de pignonnerie mais un "tiroir" de distributeur hydraulique injectant de l'huile dans les vérins à double effets (poussé/tiré) agissant sur les biellettes de direction. Donc, jeu impossible de ce côté là !!!!
CARAIBAM- VIP
- Age : 56
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
L'hydraulique est uniquement en assistance du système mécanique primaire, qui lui-même ne doit pas défaillir, pour des raisons de sécurité évidentes !!!
L' après fête est difficile pour moi...
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Je refais surface.
J'ai changé de garagiste, les premiers m'ayant avoué qu'ils n'avaient jamais travaillé sur la direction d'une 996 et n'avaient aucune idée de comment résoudre le problème.
Je suis donc retourné voir le garagiste qui avait expertisé la voiture quand je l'ai acheté (et qui n'avait vu aucun choc à l'époque) et qui ne fait que des Porsche depuis +25 ans. Cela ne l'a pas aidé à identifier le problème.
Il a refait la géo et changé les embouts de crémaillères et rotules de direction. Résultat, la direction est chirurgicale mais...
... le déport à droite encore plus prononcé (à 130, le voiture prend toute seule un virage à droite sur l'autoroute).
Mes pneus avant (qui n'ont que 6 mois) commencent déjà à s'user de manière irrégulière.
Je vais retourner voir le garagiste (spécialiste reconnu) mais je doute qu'il trouve...
C'est quand même dingue qu'aucun spécialiste n'arrive à identifier le problème.
Pensez-vous qu'un centre Porsche puisse apporter quelque-chose? Je n'y crois pas trop, j'imagine qu'ils voient une 996 tous les 4 ans...
Quelqu'un aurait un expertissime de la 996 à me conseiller en IdF (je suis dans le sud du 92)?
+
Skogo- 1000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
st67- 3000 tr/mn
- Age : 64
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
phil74- VIP 10 000
- Age : 60
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Une tête d'amortisseur grippée peut effectivement générer ce comportement, mais pas forcément toujours du même côté. Suivant le gros braquage précédent, ça peut tirer un coup à gauche un coup à droite, si les billes du haut sont carrées et ne reviennent pas à la bonne position sans contrainte.
Question à 2 balles : est-ce que le triangle remplacé est la bonne référence ? Est-il identique à l'autre si le précédent propriétaire avait eu l'idée de mettre des triangles d'un autre type précédemment ?
- https://www.porsche-996-997.com -
Sylvain - Schtroumpf Grognon
Porsche 996 Carrera 3.4L 1998 / BMW M3 3.2L Coupé 1997 / Porsche 944 S2 1990 / Citroën Cx 25 Gti Turbo 1984
BMW 530d Touring 2001 / Citroën Ami 8 Break 1973 / Chenard & Walcker Aiglon Y10D 1934
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A Donf - Site Perso *** ArtFinder Photo Shop
Sylkill- VIP
- Age : 46
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
- Les 4 pneus sont neuf
- Bras de suspension + amortisseurs + paliers arrière neuf
- Biellettes de suspension Avant et arrière neuf
- Coupelles amortisseur avant neuf
- Géométrie laser effectué 2 fois
Dois-je réfléchir à faire les amortisseurs avant aussi histoire l’éliminer tout les doutes
Rom3999- 3000 tr/mn
- Age : 40
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
st67- 3000 tr/mn
- Age : 64
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
J'ai eu le cas sur ma C4.
Après 2 réglages du train AV, on 'est rendu compte que les pneus AR avaient une usure anormale...liée à un mauvais réglage. Du coup, l'AR poussait la voiture de travers.
Une fois le nouveau réglage effectué, et les chaussettes changées, tout est rentré en ligne droite.
- https://www.porsche-996-997.com -
Passé du flat6 au L6, de 4 à 2 places....
Josl1- VIP
- Age : 52
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
st67- 3000 tr/mn
- Age : 64
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
davt94- 3000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
st67 a écrit:oui d'accord , mais Rom 3999 , l'a déjà fait.................sauf amortisseur AV
+1, pour ma part tout est neuf sauf les amorto avant
Rom3999- 3000 tr/mn
- Age : 40
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: effectivement, vu la largeur des pneus... Une manière infaillible de vérifier le problème est de conduire sur la voie de gauche (vide ) d'une nationale.
@les autres: il y aurait un moyen fiable d'incriminer ou non les amortisseurs? moyen motivé pour changer les 4 amortisseurs qui peuvent encore tenir un peu si en fait le problème est ailleurs et insoluble (caisse, crémaillère, etc...).
Skogo- 1000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
si la géométrie ou la rigidité des éléments n'est pas exactement symétrique, c'est un coup à finir dans le mur....au premier degré. Et ça peut expliquer très facilement le pb de tenue de cap.
- https://www.porsche-996-997.com -
Sylvain - Schtroumpf Grognon
Porsche 996 Carrera 3.4L 1998 / BMW M3 3.2L Coupé 1997 / Porsche 944 S2 1990 / Citroën Cx 25 Gti Turbo 1984
BMW 530d Touring 2001 / Citroën Ami 8 Break 1973 / Chenard & Walcker Aiglon Y10D 1934
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Sylkill- VIP
- Age : 46
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Tu peux essayer RS Garage à Fontenay-sous-Bois aux Rose, mon ex indépendant...Skogo a écrit:Hello,
Je refais surface.
J'ai changé de garagiste, les premiers m'ayant avoué qu'ils n'avaient jamais travaillé sur la direction d'une 996....
Quelqu'un aurait un expertissime de la 996 à me conseiller en IdF (je suis dans le sud du 92)?
+
01435000696
0760260096
0607643832
Un petit rappel terminologique...
- Il n’y a pas de triangle sur les trains roulants des 911
- Ce sont l’assemblage de bras qui forment les systèmes triangulaires des trains roulants
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Skogo a écrit:Hello,
Je refais surface.
J'ai changé de garagiste, les premiers m'ayant avoué qu'ils n'avaient jamais travaillé sur la direction d'une 996 et n'avaient aucune idée de comment résoudre le problème.
Je suis donc retourné voir le garagiste qui avait expertisé la voiture quand je l'ai acheté (et qui n'avait vu aucun choc à l'époque) et qui ne fait que des Porsche depuis +25 ans. Cela ne l'a pas aidé à identifier le problème.
Il a refait la géo et changé les embouts de crémaillères et rotules de direction. Résultat, la direction est chirurgicale mais...
... le déport à droite encore plus prononcé (à 130, le voiture prend toute seule un virage à droite sur l'autoroute).
Mes pneus avant (qui n'ont que 6 mois) commencent déjà à s'user de manière irrégulière.
Je vais retourner voir le garagiste (spécialiste reconnu) mais je doute qu'il trouve...
C'est quand même dingue qu'aucun spécialiste n'arrive à identifier le problème.
Pensez-vous qu'un centre Porsche puisse apporter quelque-chose? Je n'y crois pas trop, j'imagine qu'ils voient une 996 tous les 4 ans...
Quelqu'un aurait un expertissime de la 996 à me conseiller en IdF (je suis dans le sud du 92)?
+
Salut, petit déterrage ;).
Quand on parle des embouts de crémaillères, ce sont les rotules axiales qui ont été changées ? les claquements en tournant le volant ont disparus ?
Je pose la question car j'ai le même problème, malgré avoir effectué le changement de pratiquement tout le train avant (bras, rotules, biellettes), mais pas les rotules axiales...
Je précise que le claquement vient bien au niveau de la crémaillère, et que la géométrie est parfaite.
Merci
Le sudiste- 500 tr/mn
- Age : 55
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
J’adore cette conception de l’usage des forums
Alanparsonprojet- 4000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Le sudiste- 500 tr/mn
- Age : 55
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: je ne sais plus dans le détail, dsl. Mon garagiste m'expliquait qu'il était très classique que cette pièce (rotule de mémoire) perde ses capacités physiques (friction, flexibilité je crois) et qu'il faille les changer. Les claquements ont disparu il me semble, mais ils n'étaient que peu présents et uniquement avec un angle de braquage maximal.
Au final, je roule avec ce déport à droite depuis 2 ans sans aucun problème. L'analyse finale de mon garagiste est que le 1er garagiste n'aurait pas du changer un seul triangle (en plus "low cost" : rose passion) mais les deux. Les caoutchoucs n'auraient pas les même rigidités ce qui engendre le léger déport. Je craignais que le déport soit à l'origine d'une usure irrégulière des pneus mais absolument pas.
Donc si on arrive à vivre avec un petit déport, mieux vaut continuer à rouler comme ça sans engager des travaux trop lourds (c'est d'ailleurs ce que dit le manuel de réparation Porsche).
+
Skogo- 1000 tr/mn
Re: Rouler avec cremaillère fatiguée?
Je changerai donc cette dernière pièce, la rotule axiale, en espérant que c'est la cause...
Le sudiste- 500 tr/mn
- Age : 55
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