changement embrayage et volant moteur 996 4S X51

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essais changement embrayage et volant moteur 996 4S X51

Message par Invité le Dim 11 Déc 2016 - 14:51

Bonjour à toutes et à tous.

Mon embrayage et mon volant moteur bi-masse commencent à fatiguer (patinage embrayage en pleine charge, bruit au démarrage en mode embrayé, légère instabilité régime au ralenti,...) et je m'oriente vers une intervention technique auprès d'un professionnel pour changer le tout. La voiture prend 64000km.

En concession Porsche on me propose une forfait à 2000 € TTC pour ce travail (pièces et MO). N'ayant pas à ce jour fait d'intervention sur ma voiture chez un indépendant et afin de Benchmarker en dehors du réseau, est ce que ce tarif vous parait être correct ?

Bonne après midi.
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Message par Gandalph le Dim 11 Déc 2016 - 17:00

Je l'ai fait il y a un an dans le CP de Reims.
Embrayage + séparateur d'huile = 1600€.
Donc si pour 2000€ tu as le volant moteur en plus, fait le car à première vue et d'après les dires du chef d''atelier, la pièces est assez onéreuse (621€ chez Oscaro donc en CP...).

Ne fait pas comme moi, pense à leur parler de l'ims mais à première vue, ils y regardent en passant
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Message par mataïva66 le Dim 11 Déc 2016 - 18:22

@ GS95 : 2000 TTC pièces et MO (embrayage + volant moteur) me paraît correct surtout en CP.

Sur la mienne fait en 2012 à 87000 km : embrayage + volant bi-masse + roulement IMS = 2900 €
et pas en CP , chez un spécialiste de la marque !
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Message par Flat Drôme le Dim 11 Déc 2016 - 18:26

Question prix , je ne trouve pas ça onéreux pour un CP . Fais-toi le préciser par écrit quand-même . 
Par-contre niveau kilométrage , je trouve ça bien peu pour être déjà malade .
Il aurait été bien mal mené avant toi ?  Et tu es sûr que le VM a mangé aussi ?
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Message par Blackhawk le Dim 11 Déc 2016 - 19:44

Chez Porsche.....comme ils occultent le problème de l'ims, il y a peu de chance qu 'ils y jettent un oeil!
Un indépendant te fera l ensemble puisqu'il faut tomber l embrayage  pour accéder à l 'ims.
clin

___https://www.porsche-996-997.com___
Avant que "l'optimisation fiscale" devienne un dogme dans notre beau pays, je dépensais sans compter
.............maintenant, je compte ...sans dépenser!
                                                                                           Philippe Bouvard

                      
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Message par Picatch le Dim 11 Déc 2016 - 19:46

A ce prix, il n'y a pas le volant moteur. Que l'embrayage.  900€ le vl en plus  chez porsche. 
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Message par mataïva66 le Dim 11 Déc 2016 - 19:53

@Picatch a écrit:
A ce prix, il n'y a pas le volant moteur. Que l'embrayage.  900€ le vl en plus  chez porsche. 

Oui Christophe, sur ma facture de 2012 le volant bi-masse a été facturé un poil plus de 900 euros (juste la pièce) !
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Message par buhl le Dim 11 Déc 2016 - 21:34

JE ne comprends pas pourquoi ils remplacent le volant moteur ! a part chez certains constructeurs ou c'est purement de la daube mais les voitures elles aussi le sont en globalité, cette piece dure longtemps, sur mon 330d elle a 280.000 kms et R.A.S. sur mon ex 328i e36 il avait 170.000 et nickel, je l'ai remplacé par un volant moteur allegé a l'époque. Idem sur une 328i e36 à un ami qui avait plus de 230.000kms.

Lorsque le volant moteur bimasse est HS il couine fortement, c'est son principal défaut avant de peter complètement.

Là on entend bien le bruit parasite de grincement couinement :
https://www.youtube.com/watch?v=ELMkXUmKE74
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Message par Gillou91 le Lun 12 Déc 2016 - 1:44

@Picatch a écrit:
A ce prix, il n'y a pas le volant moteur. Que l'embrayage.  900€ le vl en plus  chez porsche. 
+1 évidement !!!

Le mien fut changé à 85k kms sur ma grenouille, avec l'embrayage. L'ensemble fait un "toc" intermittent....  Smile Fait en CP à l'époque...

Mon record.... 19k kms pour un ensemble embrayage/VM sur une Laguna 2, achetée neuve... Smile Smile Smile 
Qui a dit que ça durait longtemps ce truc ????  Very Happy clin
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Message par buhl le Lun 12 Déc 2016 - 10:13

psa et Renault battent des records concernant ces pièces... sur les 1.6 16v hdi 110 c'est l'hécatombe (en gros ca commence a partir de 40.000kms a couiner), et laguna, j'en avais récupéré une 2.2dt (on me devait de l'argent) il claquait lors des passages de vitesses rapides et à l'arrêt du moteur, je l'ai revendue en l'état.


sinon pour 900 euros vous avec des volants moteurs allegés et je crois que ce n'est plus amorti non plus donc plus de problème :
http://www.porscheshop.co.uk/acatalog/aasco_lightweight_flywheels.html

oui celui la moins cher et là certain qu'il n'y a plus rien a part le volant moteur :-D
http://www.patrickmotorsports.com/part/single-mass-lightweight-flywheel-porsche-911-964-993-996-997-turbo-euro-rs-rsr-gt3-gt2/
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Message par Gandalph le Lun 12 Déc 2016 - 11:20

@Gillou91 a écrit:
@Picatch a écrit:
A ce prix, il n'y a pas le volant moteur. Que l'embrayage.  900€ le vl en plus  chez porsche. 
+1 évidement !!!

Le mien fut changé à 85k kms sur ma grenouille, avec l'embrayage. L'ensemble fait un "toc" intermittent....  Smile Fait en CP à l'époque...

Mon record.... 19k kms pour un ensemble embrayage/VM sur une Laguna 2, achetée neuve... Smile Smile Smile 
Qui a dit que ça durait longtemps ce truc ????  Very Happy clin


Record battu mon cher, 7500 kms avec un Iveco Daily de 136 cv. Il était neuf et le volant moteur bi-masse avait une masse mal serrée. Résultat : volant moteur + embrayage à 7500 kms
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Message par david01 le Lun 12 Déc 2016 - 11:29

En avril dernier j'ai fais changer : embrayage / ims / volant moteur + 6 bobines pour environ 3200/3300 chez un indépendant... le volant moteur n'était pas prévu mais m'a été conseillé lors du démontage ... à l'époque on m'avait dis +900 environ sur ce que j'avais prévu :-(
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Message par Invité le Lun 12 Déc 2016 - 19:48

Merci à tous pour vos retours. Le moteur ayant déjà été changé en CP en 2006 (moteur X51 construit en 2006), normalement il est équipé du roulement renforcé. Le chef d'atelier du CP m'a précisé qu'il jetterait un coup d'oeil au dit roulement. En prime je m'offre une analyse d'huile avant l'intervention afin de vérifier qu'il n'y a pas de signes avant coureurs d'un pb avec cette pièce.

Bonne soirée,
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Message par Phifi le Lun 12 Déc 2016 - 21:07

@buhl a écrit:psa et Renault battent des records concernant ces pièces... sur les 1.6 16v hdi 110 c'est l'hécatombe (en gros ca commence a partir de 40.000kms a couiner), et laguna, j'en avais récupéré une 2.2dt (on me devait de l'argent) il claquait lors des passages de vitesses rapides et à l'arrêt du moteur, je l'ai revendue en l'état.


sinon pour 900 euros vous avec des volants moteurs allegés et je crois que ce n'est plus amorti non plus donc plus de problème :
http://www.porscheshop.co.uk/acatalog/aasco_lightweight_flywheels.html

oui celui la moins cher et là certain qu'il n'y a plus rien a part le volant moteur :-D
http://www.patrickmotorsports.com/part/single-mass-lightweight-flywheel-porsche-911-964-993-996-997-turbo-euro-rs-rsr-gt3-gt2/
Ma 207 1,6 16 v hdi 110 à toujour sont volant moteur d'origine je suis peut être tombé sur une bonne série
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Message par buhl le Mar 13 Déc 2016 - 0:16

Fonction de la conduite ils vont tenir plus longtemps, mais ils sont tres fragiles, je sais que par la suite ils ont tenté un autre systeme d'amortissement face aux remontés négatives du réseau mais je n'ai plus suivi car j'ai quitté psa a ce moment.
http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet94554.htm
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Message par Picatch le Mar 13 Déc 2016 - 7:02

GS95 a écrit:Merci à tous pour vos retours. Le moteur ayant déjà été changé en CP en 2006 (moteur X51 construit en 2006), normalement il est équipé du roulement renforcé. Le chef d'atelier du CP m'a précisé qu'il jetterait un coup d'oeil au dit roulement. En prime je m'offre une analyse d'huile avant l'intervention afin de vérifier qu'il n'y a pas de signes avant coureurs d'un pb avec cette pièce.

Bonne soirée,

Rien n'est moins sûr que çà. 
Tu ferais mieux de ne pas faire confiance et de verifier le numero de série moteur toi meme.
En 2006, Porsche decait avoir du stock moteur a l'époque. Et probablement des originels.
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Message par Invité le Mar 13 Déc 2016 - 19:25

Bonsoir.

Pour répondre à Picatch, le numéro de moteur correspond bien à la production de l'année 2006.
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Message par Picatch le Mar 13 Déc 2016 - 19:48

Le numero du moteur ne comporte pas l'année sauf erreur. Tu le sais comment quil est d'une production 200y ?
Il y a certains moteurs de 2005 ayant l'arbre en 12 mm.
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Message par benfuit le Mar 13 Déc 2016 - 20:17

Si ça peut aider, voilà ce qu'on trouve dans les dernières pages de CA .

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Message par Invité le Mar 13 Déc 2016 - 21:31

Pour répondre à Picatch,

après vérification (j'avais un doute) mon moteur est un 2005 et non un 2006 (montée en 2006). Les 3 premiers digits du n° du moteur sont (sans le suffixe) le 665; le dernier chiffre du trigramme donne l'année de fabrication du moteur (5=2005).
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Message par infinitiman le Mar 13 Déc 2016 - 22:28

C'est quand même tôt 64 000 kms pour refaire l'embrayage sur une grenouille !
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Message par mataïva66 le Mar 13 Déc 2016 - 22:45

C'est vrai que c'est pas beaucoup 64000 km pour un embrayage + volant bi-masses de porsche,
mais tout dépend comment la voiture a été menée par les précédents proprios et si elle a fait
beaucoup de circuit ; ça joue énormément sur la longévité des organes !
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Message par Picatch le Mer 14 Déc 2016 - 7:12

GS95 a écrit:Pour répondre à Picatch,

après vérification (j'avais un doute) mon moteur est un 2005 et non un 2006 (montée en 2006). Les 3 premiers digits du n° du moteur sont (sans le suffixe) le 665; le dernier chiffre du trigramme donne l'année de fabrication du moteur (5=2005).

Note ici ton numero de serie pour verif clin
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Message par buhl le Mer 14 Déc 2016 - 15:17

J'ai une question concernant les roulements ims justement vu qu'on parle de ça aussi, du coup que fournissent les accessoiristes lorsqu'on a un roulement double rangée d'origine qui a le petit axe ? un simple rangée a gros axe ou toujours un double rangée ??? car la largeur du roulement est différente entre ces 2 types de montage.

Moi si je dois remplacer le volant moteur je mets un système sans masses directement, comme ça plus de problème en plus vu qu'il est moins lourd les montées en régime seront meilleures :-)
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Message par Invité le Jeu 29 Déc 2016 - 15:00

Bonjour à toutes et à tous.

Pour donner suite à mes premiers posts, je m'oriente vers une intervention auprès d'un indépendant (le même qui s'occupait de mes classiques et qui désormais touche aux récentes) pour prendre en compte, si besoin, l'upgrade de l'IMS. En bref, je parts au maximum pour le remplacement de l'ensemble de l'embrayage, du volant moteur bimasse, des joints sortie arbre primaire et BV (avec vidange boîte) ainsi que de l'IMS (si besoin, après vérification de la version de l'IMS d'origine actuellement en place). Pour l'upgrade éventuel de l'IMS, on me propose la solution FVD (modèle simple rangée céramique adapté pour le 3.6 du millésime considéré). Au niveau tarif, je suis sur un budget de 3100 € TTC pour la totale. Je précise qu'hormis pour l'IMS les autres pièces sont directement commandées chez Porsche (pas d'adaptable...).

La voiture rendre en atelier le 7 janvier ; je vous tiens au courant des résultats.

Bon réveillon par avance !
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Message par Invité le Sam 14 Jan 2017 - 13:30

Bonjour à toutes et à tous.

Je viens de récupérer mon 4S ce matin. Au niveau de l'intervention ont été remplacés: 
kit complet embrayage ;
volant moteur bimasse ;
joints sortie boîte et arbre primaire ;
huile BV.

L'IMS n'a pas été remplacé car le moteur changé en concession en 2006 est équipé avec l'arbre intermédiaire et un roulement renforcés (Ouf !). Je vous joins une photo ci-dessous.

Le mécano m'a montré les pièces changées : l'embrayage et notamment le disque était vraiment cuit... Le volant moteur était aussi à bout de souffle ; le 2 plateaux se baladaient allègrement juste en les bougeant à la main!

Au niveau conduite, la pédale d'embrayage est devenue d'une douceur déconcertante ; j'a manqué de traverser le planché avec le pied la première fois que j'ai appuyé dessus ! J'ai n'ai plus de bruit au niveau de la BV lorsque je démarre ou arrête le moteur. Au niveau des accélérations, je n'ai plus aucun patinage et ça passe direct du moulin vers les gommes !

En bref, plus qu'à attendre les beaux jours pour se faire plaisir .



Dernière édition par GS95 le Sam 14 Jan 2017 - 14:36, édité 1 fois
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Message par benfuit le Sam 14 Jan 2017 - 13:40

L'hiver, saison de la mécanique.
Content pour toi.
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Message par Gillou91 le Sam 14 Jan 2017 - 14:20

Aller jusqu'à l'usure Max de son embrayage, c'est prendre le risque de rester en carafe sur le bord de route... C'est arrivé à un de mes fils, pas du tout "sensible" à la mécanique.... Et bien, paf !.... Odeur de plastique brûlé , le moteur qui prenait des tours sans faire avancer la voiture.... SOS dépannage a été son seul recours.....
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Message par Invité le Sam 14 Jan 2017 - 14:33

En effet, j'ai eu chaud aux fesses; ça commençait à patiner sérieusement et j'avais droit en prime à une odeur de Ferodo brulé de plus en plus prenante. quand j'ai vu l'état du volant moteur je n'étais en effet pas loin de rester sur le bord de la route... Mais tout est bien qui fini bien.
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Message par Gandalph le Sam 14 Jan 2017 - 15:39

@Gillou91 a écrit:Aller jusqu'à l'usure Max de son embrayage, c'est prendre le risque de rester en carafe sur le bord de route... C'est arrivé à un de mes fils, pas du tout "sensible" à la mécanique.... Et bien, paf !.... Odeur de plastique brûlé , le moteur qui prenait des tours sans faire avancer la voiture.... SOS dépannage a été son seul recours.....


Aller au bout de l'embrayage donne aussi le droit d'user le volant moteur ce qui alourdi bien la facture.
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