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essais info avant achat immobilier

Message par Max93 Mer 31 Aoû 2016 - 19:32

salut, je sait pas si j'aurait des réponses, mais bon je tente. Very Happy

je vait visité une maison ce we. bon le truc ces que ca chauffe au fioul et la j'avoue que ces la grosse inconnue.
savez vous quoi faire ou quoi regardé si par exemple il y'avait une fuite ou une mauvaise fonctionnalité?
le vendeur doit faire un contrôle avant la vente?

si vous avez d'autres info, d'une manière plus general sur les choses a verifier ou autre a l'interieur/exterieur, ca serait cool.

merci
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par PFAFF Mer 31 Aoû 2016 - 19:38

Max,

Les chaudières au fioul sont en général des bestiaux assez fiables, pas d'IMS ni cylindres rayés....Oups, je sors !

Plus sérieusement, il serait bon de connaitre l'age de la bête, avoir son historique d'entretien et connaitre le gars qui l'entretien pour pouvoir l'interroger en //.

Après, il faudrait inspecter son état général et la faire tourner (fuite, fumées, bruits).

Si tu as un doute, faire passer un spécialiste pour avoir son avis, c'est bcp moins cher qu'un Porsche Clinic hihihi

A+++++
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par benfuit Mer 31 Aoû 2016 - 20:21

Une chaudière fioul n'est pas forcément moins fiable qu'une moderne au gaz bardée d'électronique. C'est pareil pour tout les domaines.
La différence essentielle, c'est le rendement et donc la consommation.
A savoir que tu ne peut pas nécessairement mettre une chaudière moderne sur un système à l'ancienne. Les cas de figure sont nombreux.
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Max93 Mer 31 Aoû 2016 - 20:58

merci pour vos infos.
pour le moment je n'est pas trop d'info sur l'age de l’installation.
en parlant de conso, le fioul ca ce situe ou a peu pres?
merci
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par PFAFF Mer 31 Aoû 2016 - 21:08

Perso, pour une maison de 150m2 bien isolée, je consomme 1200L/an inclus production d'eau chaude, dans le dept le + froid de France et à 450m d'altitude.

Chaudière à condensation, plancher chauffant basse température.

Tout dépendra de ta maison, ta Région...
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Invité Mer 31 Aoû 2016 - 21:54

Tiens Max, toi qui ne spécule pas, ça pourrait quand même t’intéresser  : http://www.fioulreduc.com/

Sinon, le moins cher reste le chauffage au bois!
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par mataiva66 Mer 31 Aoû 2016 - 22:03

Chez nous dans le Sud c'est clim réversible et ça va très bien pour nos petits hivers !
Elle fonctionne plus souvent en climatisation ! Bon ça consomme de l'électricité.

Sinon tu as le système photovoltaïque ! même dans les régions où y a pas beaucoup de soleil.

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essais Re: info avant achat immobilier

Message par JC HEMERY Jeu 1 Sep 2016 - 0:13

Ton vendeur doit te remettre un Dpe (diagnostic performances énergétique) si ce Dpe est récent, il est fait sur la base des factures de consommation, ce qui te donnera une idee. Sinon tu demande la dernière facture d'entretien et comme dit plus haut tu appelles l'entreprise. Si il n'en a pas, tu demandes à ce qu'un entretien soit fait avant la fin de ton délai de rétractation de 10 jours de manière à connaître l'état de la chaudière ! Après signature du compromis, hormis ces 10 jours, tu n'auras plus de recours !

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Message par Gillou91 Jeu 1 Sep 2016 - 0:24

Max, un conseil.... Évite le fioul si tu peux !!!

  • Révision annuelle obligatoire avec décrassement du brûleur
  • Ramonage annuel obligatoire
  • Approvisionnement "casse-pied".... Livraison, prix fluctuant, qualité du produit
  • Odeur dans la maison


C'est du vécu, mes parents ont toujours eu ce genre de truc... Même moderne, cela reste "chiant"

Si tu peux, privilégie le gaz:

  • Pas d'odeur
  • Moins de risque d'encrassement
  • Ramonage facultatif.... Moi, j'ai une maison chauffée au gaz depuis 1994, jamais ramonée....Il ne sort que de la vapeur d'eau !
  • Pas de problème d'appro, jamais coupé même si grève chez Engie.

J'ai cela chez moi, associé à un planché chauffant... Le top du chauffage depuis 22 ans mais non exempte de panne de chaudière.... !!!!

En alternatif, tu as les pompes à chaleur réversibles... Chaud l'hiver, froid l'été avec un planché chauffant/refroidissant !

Pour finir, tu as l'électrique à eau. Des radiateurs en acier ou fonte, équipés de thermoplongeur électrique assurant la chauffe, régulées par thermostats d'ambiance, pièce à pièce.
J'ai eu cela dans ma première maison, fait par moi-même, en copiant un brevet. Le top du top en matière de fiabilité !!!!
Aucune panne en 9 années d'utilisation, on ne peut pas en dire autant de tous les autres systèmes de chauffage à chaudière, fioul ou gaz Smile


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Message par ktoon Jeu 1 Sep 2016 - 7:13

Chaudière à gaz installée il y a 14 ans, no soucis elle fonctionne nickel !!!!
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 7:20

L energie la moins chere reste encore le chauffage au bois...avec un poele a bois a tres haut rendement, je m en tire entre trois et quatre steres de chene.

Apres il faut prendre en compte la region, l isolation de la maison.....

Les avantages : la sensation de chaleur enveloppante, voir les flammes et la buche se consummer, la chaleur est quasi immediate a cote.du poele

Les inconvenients : couper le bois (si on le coupe pas, il faut du petit bois d allumage), le ranger, le mettre dans le poele, evacuer les cendres, ramoner....
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Max93 Jeu 1 Sep 2016 - 7:28

merci pour toutes vos infos les gars.

concernant la cuve a fioul, toujours pas d'info, par contre le proprio ma dit que le gaz etait possible car la rue est raccordé a ce service.
il m’annonce + 4000e sur le prix de la maison si il fait le raccordement avant la vente.

questions: la chaudière, les radiateurs seront aussi a changé?
la cuve devra etre détteré si elle n'est plus fonctionnelle?

oui florent, suis d'accord avec toi, le bois ces chaleureux et ca chauffe assez bien, ces d'ailleurs ce que je privilégie a termes (couplé au gaz par ex)


Dernière édition par Max93 le Jeu 1 Sep 2016 - 7:44, édité 1 fois
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Message par gghenri4 Jeu 1 Sep 2016 - 7:41

+1 avec Gillou en faveur du gaz.

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Message par benfuit Jeu 1 Sep 2016 - 8:01

4000€ pour le raccordement au gaz parait un poil élevé. J'aurais plutôt dit 2500-3000€.

Ca dépend des radiateurs. ils sont en alu ou en acier? Normalement tu dois trouver une chaudière compatible sans problème.

La cuve peut être remplie de sable. Mais surtout "dégazée" avant par un spécialiste.

Le chauffage bois par cheminé ou poile a aussi des inconvénients.
Difficile de diffuser dans toute la maison, chaleur importante à la source, installation suivant des règles précises (conduit de fumées), alimentation manuelle, ...
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Max93 Jeu 1 Sep 2016 - 8:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:4000€ pour le raccordement au gaz parait un poil élevé. J'aurais plutôt dit 2500-3000€.

Ca dépend des radiateurs. ils sont en alu ou en acier? Normalement tu dois trouver une chaudière compatible sans problème.

La cuve peut être remplie de sable. Mais surtout "dégazée" avant par un spécialiste.

salut benfuit, merci pour tes infos.

je n'est que tres peu d'element sur la maison, je verrait bien a la visite (si je change pas d'avis d'ici la avec tout ca)

selon quelle matériaux (alu ou acier) ils seront a changé?

pour le cout du raccordement, je vais appelé engie.

;)
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Jumbo Jeu 1 Sep 2016 - 8:12

Hello

Perso j'ai eu les deux.

Le fioul c'est plus contraignant (il faut remplir la cuve et pas oublier), l'entretien est un peu plus cher, ...
Le gaz de ville c'est plus simple, pas de cuve à remplir, pas d'odeur, entretien plus simple.

Après la fiabilité dépend de l'âge de ta chaudière et de sa marque (une frisquet ou une viesmann) c'est souvent plus fiable qu'une marque inconnu.
Enfin un parallèle avec nos jouets, l'entretien est primordial (et obligatoire une fois l'an).

Pour finir changer une chaudière ce n'est pas la lune (entre 4 et 8K€) donc à mon sens c'est un élément à prendre en compte mais de là à en faire un critère de choix pour une maison. C'est un peu comme si tu n'avais pas l'option gravage des écussons sur les appuis têtes de ton jouet.
A+
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par benfuit Jeu 1 Sep 2016 - 11:04

Je suis plutôt d'accord avec Jumbo.
Mes devis de remplacement de chaudière avec production d'eau chaude sanitaire tournent autour des 8-10000€.
Frisquet = Français
Viessmann = Allemand
On peut aussi citer Chappee, DeDietrich par exemple.


Ce sont les radiateurs alus qui sont "sensibles" et qui nécessitent des précautions pour les associer avec les autres métaux. Mais tout est possible, tout est réalisable.
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Jumbo Jeu 1 Sep 2016 - 11:50

c'est le jeux de la vie :-)
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Jumbo Jeu 1 Sep 2016 - 11:51

¨Plus sérieusement, le plus important sur une vielle installation (encore plus si tu as un plancher chauffant) c'est le désembouage (à la machine)

A+
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Message par Gillou91 Jeu 1 Sep 2016 - 16:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:merci pour toutes vos infos les gars.

concernant la cuve a fioul, toujours pas d'info, par contre le proprio ma dit que le gaz etait possible car la rue est raccordé a ce service.
il m’annonce + 4000e sur le prix de la maison si il fait le raccordement avant la vente.

questions: la chaudière, les radiateurs seront aussi a changé?
la cuve devra etre détteré si elle n'est plus fonctionnelle?
Max,

Quelques réponses à tes questions...
Ton propriétaire annonce 4000 € pour une installation au gaz... Il est loin du compte, à moins de prendre une chaudière bas de gamme, sans cumulus d'eau chaude sanitaire. (eau chaude instantanée, sans cumulus...)

Quelques prix indicatifs:

  • en 1993, pour ma maison, J'ai payé l'équivalent de 1500 € à GDF pour être relié au gaz. Et c'était à cette époque, promotionnel. Cette somme juste en travaux de voirie. A cela il faut ajouter:


  1. La tranché technique du tuyaux de gaz
  2. L'installation du tuyau, la vanne d'arrêt au pied de la maison
  3. La plomberie de gaz
  4. La chaudière et son cumulus d'eau chaude sanitaire


  • En 2008, suite au corps de chauffe HS, j'ai remplacé l'ancienne chaudière haut rendement par une Viessmann à condensation murale. (24 kw, + ballon sanitaire + tubage cheminée... Coût de mémoire, je ne retrouve pas la facture.... ~ 8000 € (A confirmer dès que je mets la main dessus)


Pour tes radiateurs existants, pas de soucis, c'est totalement compatible. Les modèles fonte ou acier fonctionnent avec n'importe quel type de chaudières. (bois, fioul, gaz et électrique)
il y aura bien sûr un nettoyage à prévoir du circuit de circulation d'eau du chauffage.
Pour la production d'eau chaude, la durée de vie moyen de ces produit est de 15 ans. Au-delà, même s'il ne fuit pas, il est bourré de tartre....

Pour la cuve à fuel, il faut décontaminer, donc la pomper. Si elle est dans ton sous-sol, elle peut rester en place. Si enterrée, le mieux est de la retirer...

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Message par benfuit Jeu 1 Sep 2016 - 18:27

@gillou : les 4000€ cités sont pour la mise en place par GRDF du coffret en limite de propriété. Je confirme que c'est un peu cher.


Le coût de ta chaudière en 2008 parait aussi un peu élevé, quoique tu es en région parisienne... Je ne te dirais pas à quel prix j'achète une Vitodens ou Vitopend, tu en serais malade.
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Gillou91 Jeu 1 Sep 2016 - 18:34

Je m'en doute Ben...!!!
Au moment de ma construction, je devais faire moi-même tout le poste chauffage de cette maison. (Chauffage par le sol sur ~ 180 m2 de surface)
Le prix en fournitures, via un grossiste, était dérisoire par rapport au prix payé au chauffagiste, par ma manque de temps de ma part.... Mais j'étais coincé, déjà maître d'oeuvre et maître d'ouvrage sur certains postes de la maison, je ne pouvais plus retarder le chauffage/eau chaude sanitaire....Les intérêts intercalaires galopaient.....

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Message par GoldenPie Jeu 1 Sep 2016 - 18:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Max, un conseil.... Évite le fioul si tu peux !!!

  • Révision annuelle obligatoire avec décrassement du brûleur
  • Ramonage annuel obligatoire
  • Approvisionnement "casse-pied".... Livraison, prix fluctuant, qualité du produit
  • Odeur dans la maison


C'est du vécu, mes parents ont toujours eu ce genre de truc... Même moderne, cela reste "chiant"

Si tu peux, privilégie le gaz:

  • Pas d'odeur
  • Moins de risque d'encrassement
  • Ramonage facultatif.... Moi, j'ai une maison chauffée au gaz depuis 1994, jamais ramonée....Il ne sort que de la vapeur d'eau !
  • Pas de problème d'appro, jamais coupé même si grève chez Engie.

J'ai cela chez moi, associé à un planché chauffant... Le top du chauffage depuis 22 ans mais non exempte de panne de chaudière.... !!!!

En alternatif, tu as les pompes à chaleur réversibles... Chaud l'hiver, froid l'été avec un planché chauffant/refroidissant !

Pour finir, tu as l'électrique à eau. Des radiateurs en acier ou fonte, équipés de thermoplongeur électrique assurant la chauffe, régulées par thermostats d'ambiance, pièce à pièce.
J'ai eu cela dans ma première maison, fait par moi-même, en copiant un brevet. Le top du top en matière de fiabilité !!!!
Aucune panne en 9 années d'utilisation, on ne peut pas en dire autant de tous les autres systèmes de chauffage à chaudière, fioul ou gaz Smile
Alors là... ça c'est ce que je pensais il y a 3 ans... dans ma précédante maison... j'ai eu la même reflexion... j'ai fait viré la chaudière fioul de + de 40 ans pour une chaudière basse température gaz frisket(le top) à ventouse... A ça il fallait rajouter 1000 euros pour le retrait légal et la dépolution de la cuve par des pros (attention en cas de contrôle) !

Et bien je regrette ! le gaz fluctue aussi en terme de prix. Pire, d'une année à l'autre, et ce sans fuite, la consommation double par magie (il y a énormément de posts sur Internet de personnes dans la même situation que la mienne). Sans compter un abonnement totalement bidon, un indice de conversion kw/h conso volume gaz absolument pas transparent lui non plus !

Du coup, dans ma nouvelle maison actuelle(j'y ai emménagé il y a 1 semaine), je laisse la chaudière au fioul mais cette dernière est équipée aussi d'un poile à bois ainsi que d'une pompe à chaleur. La chaudière a 40 ans et ne sert qu'à chauffer l'eau chaude. Il faut envisager au bout d'une dizaine d'année de changer le bruleur... là ca risque d'être toute la chaudière.... 

L'odeur de fioul dans la nouvelle maison est très limitée car la cuve est entérrée dans le jardin (dans la précédante elle était dans le sous sol et ca puait à mort ce qui m'avait poussé à passer au gaz). 

En réalité, après toutes ces expériences, ce qu'il faut, c'est non pas être seulement gaz ou fioul mais si possible être multi énergie pour re switcher sur le poile à bois quand le fioul est trop cher, ou tourner avec la pompe à chaleur quand la température le permet. L'avantage du fioul, c'est que tu payes le remplissage, le prix est clair, et tu gères toi même ta conso ! bref, tu te demerdes ! et tu ne dépends pas d'indices de conversion obscure ou de conso kw/h qui double ou triple d'une année sur l'autre ! c'est à n'y rien comprendre et d'ailleurs personne n'y comprend quelque chose et les faits relatés sur internet sont effrayants... 

En + Gaz ou fioul, c'est idem ! révision obligatoire tous les ans et c'est pas un ramonage qui va changer le prix de l'entretien !

Si le proprio n'a pas tous les entretiens (celle de ma maison actuelle n'avait pas été révisée depuis 4 ans, fuyait un peu partout, et j'en ai eu pour 200 euros et il y a quelques trucs dessus pour sécuriser le tout), tu peux toujours tenter de négocier le prix à la baisse en justifiant le prix d'un remplacement. une chaudiere basse température c'est 4000 euros max main d'oeuvre comprise (attention, elles seront toutes retirées de la vente en 2020 à cause des normes de rendement). Quant à une condensation, faut compter 8000 euros main d'oeuvre comprise (attention au cout d'un double tubage si ventouse impossible à poser).

Je parle là de prix max... les prix des chaudieres gaz/fioul sont assez similaire. Attention, il y a de TRES TRES TRES grosses différences de qualité entre les marques... J'en ai fait les frais alors que j'avais pourtant une bonne marque mais je pensais les 2000 euros de diff avec du haut de gamme injustifé (= que des enmerdes). 

Et pour conclure..... En réalité, + que la chaudière, le vrai problème est de connaitre un chauffagiste/plombier vraiment qualifié que ce soit pour l'entretien ou le remplacement/pose car c'est un coup à tout voir partir en ruine avec la garantie qui saute ! et là c'est le parcours du combattant ! j'en ai trouvé un excellent et de ce fait, il s'occupe de mon ancienne maison ainsi que de la nouvelle !
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Max93 Jeu 1 Sep 2016 - 19:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@gillou : les 4000€ cités sont pour la mise en place par GRDF du coffret en limite de propriété. Je confirme que c'est un peu cher.

re,

alors pour info, j'ai appelé GRDF ce matin, pour un raccordement coffret, il mon dit 555e, et une fois fait de voir avec un plombier chauffagiste pour un devis.

Golden: merci pour ton avis, je vait le lire a tete reposé.
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Taxy68 Jeu 1 Sep 2016 - 19:48

Pour ton info il ne faut changer que la chzudiere car fioul ou gaz cela chauffe fe l eau pour les radiateur apres les radiateur c est une question d esthetisue
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Gillou91 Jeu 1 Sep 2016 - 20:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et pour conclure..... En réalité, + que la chaudière, le vrai problème est de connaitre un chauffagiste/plombier vraiment qualifié que ce soit pour l'entretien ou le remplacement/pose car c'est un coup à tout voir partir en ruine avec la garantie qui saute ! et là c'est le parcours du combattant ! j'en ai trouvé un excellent et de ce fait, il s'occupe de mon ancienne maison ainsi que de la nouvelle !
+1 avec toi....
Perso, j'en ai trouvé un il y a 22 ans... C'était le père, aujourd'hui, c'est le fils qui a repris l'affaire, avec la même qualité et professionnalisme !!!
Je n'en changerai pas "pour tout l'or du monde", il connait son installation, la mienne (chauffage par le sol) et il est très "réglot" !

il n'est pas du tout partisan des révisions annuelles qui ne servent à rien avec une chaudière au gaz à condensation, sauf à regonfler le vase d’expansion... Lui, il préfère garder son temps pour les interventions si panne réelle.... il est réactif en 24h et pourtant, il est à 30 kms de chez moi, avec tous les problèmes de circulation/embouteillages de la RP, en semaine...

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Message par GoldenPie Jeu 1 Sep 2016 - 21:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@gillou : les 4000€ cités sont pour la mise en place par GRDF du coffret en limite de propriété. Je confirme que c'est un peu cher.

re,

alors pour info, j'ai appelé GRDF ce matin, pour un raccordement coffret, il mon dit 555e, et une fois fait de voir avec un plombier chauffagiste pour un devis.

Golden: merci pour ton avis, je vait le lire a tete reposé.
Je ne connais pas l'état de ton acquisition, mais plutôt que de balancer 1000 euros pour tirer du compteur vers la maison/chaudière+cout remplacement par une chaudière, garde tes sous pour faire vérifier ta toiture, et fignoler les travaux genre isolation/ventilation (la meilleure isolation sans une ventilation, c'est désastre assuré), etc....
Au pire, si elle lache la chaudière fioul, t'en trouves pour une misère sur leboncoin, en revanche, la toiture, et le reste, ca ne sera pas le cas...

Crois moi, je commence à fortement avoir l'habitude ! D'abord sauver les murs, la toiture, s'assurer que la maison est bien au sec, faire des travaux de maçonnerie si nécessaire, de plomberie pour éviter les mauvaise surprises, électricité, ... je fais toujours faire un passage pour sécuriser ces éléments... afin de préserver le bien et éviter qu'il parte en fumée. Faut quand même pas oublier qu'avec le diag électrique, s'il y avait des défauts graves dessus, que tu étais au courant et que la maison prenait feu, tu pourrais être accusé de négligence, et donc aucun remboursement de l'assurance.

Juridiquement, ce cas n'a jamais été encore constaté d'après les assureurs que j'ai consulté (c'est toujours comme ça au moment de signer le contrat), mais ils m'ont dit que légalement, ce serait tout à fait envisageable...

Enfin... si je peux me permettre... si la chaudière marche passe déjà l'hiver avec, regarde comment évolue ton bien acquis et ensuite tu pourras réfléchir et organiser les postes de dépense. Sinon c'est un coup à se foutre dans la mouise !

Imagines tu as dépensé toutes tes économies à faire installer une chaudière qui marchait et un imprévu avec ton nouveau bien te tombe dessus ! t'es mal de chez mal !
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essais Re: info avant achat immobilier

Message par Jumbo Ven 2 Sep 2016 - 10:58

+ 1 avec tarte au pomme :-)

J'ai changé ma chaudière en 2012
J'ai mis une viesmann
La maison a un double circuit : plancher chauffant pour le RDC et classique à l'étage

Cela m'a couter 6.5 K€ avec un chauffagiste sérieux (qui était parmi les plus cher).

Donc la chaudière pour un achat immobilier à mon sens c'est peanuts.

A+
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Message par Gillou91 Ven 2 Sep 2016 - 11:12

Hum.. Jumbo, c'est ce que j'ai failli faire en 1993 dans ma maison.... Un double circuit, basse température pour le plancher chauffant et haute température pour l'étage avec des radiateurs.
En fait, sur 10 chauffagistes que j'avais consulté, un seul m'a préconisé d'avoir une seule température, celle des planchers chauffants, afin de minimiser les problèmes potentielles de vanne motorisée pour gérer toutes les températures et également pour baisser un peu le devis. (eau sanitaire, plancher chauffant et radiateurs à l'étage). Tout est relatif bien sûr, car il fallait tout de même une vanne motorisée pour gérer l'eau sanitaire et les planchers ! 

Bref, j'ai suivi son conseil, c'est avec lui que j'ai traité et c'est qui suit mon installation depuis sa création.

La petite anecdote.... Aucune économie faite avec une vanne motorisée plus simple car le poids d'un plancher chauffant pour l'étage m'obligeait de mettre des ourdis plus robustes, donc plus cher Smile

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essais Re: info avant achat immobilier

Message par ted25 Sam 3 Sep 2016 - 16:36

Bonjour,

géothermie depuis 10 ans : consommation électricité + chauffage + eau chaude + abonnement (triphasé) : 1500 € l'année....

Même région que PFAFF...La plus froide !

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Message par Gillou91 Sam 3 Sep 2016 - 17:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

géothermie depuis 10 ans : consommation électricité + chauffage + eau chaude + abonnement (triphasé) : 1500 € l'année....

Même région que PFAFF...La plus froide !

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Ted, c'est TRÈS bien la géothermie mais, à tes dépenses annuelles, il faut ajouter l'amortissement du forage si c'est toi qui l'a fait faire clin
Et attention à la corrosion, dans certains coins de France, c'est très agressif. Pour ce genre d'installation, il faut trouver un très bon spécialiste... 

Dans les régions très froides, les systèmes "puits canadiens" sont excellents. Pas de machine, seule un échangeur thermique associé à une maison bien isolée suffisent à chauffer.... Un poêle à bois d'appoint faire le reste ! C'est actuellement le meilleur système, le plus simple fonctionnellement.
Son seul défaut, c'est qu'il faut éventrer une grande surface de jardin pour passer la canalisation qui assurera le fonctionnement thermodynamique ET aucun arbres dans cette zone !!!


Dernière édition par Gillou91 le Sam 3 Sep 2016 - 17:54, édité 1 fois

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Message par GoldenPie Sam 3 Sep 2016 - 17:48

Totalement mais alors totalement avec Gillou
T'en es où max dans ta réflexion ?
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Message par ted25 Sam 3 Sep 2016 - 17:53

pas de forage mais terrassement à 80cm (compris dans la VRD de la maison)

Pas plus de corrosion que sur la carrosserie de ma grise...

Ce qu'il faut savoir, ce n'est pas cela; c'est :

- Choisir un matériel permettant un COP supérieur à 4 (pour les novices, le COP est le coefficient de transformation d'un KW d'électricité en équivalent chauffage) et pour ce faire, le matériel allemand (et oui encore), est sans concurrence (HAUTEC, WARMTEC).
- Pour le terrassement prendre la surface habitable puis X2 (au moins) et vous avez la surface nécessaire pour passer suffisamment de tuyaux en terre pour chauffer.
- Dévier les eaux de pluie sur cette partie terrassée, cela ramera naturellement des calories et favorisera la qualité de chauffage.
- Le top est de la faire en neuf bien-sûr, privilégier aussi l'isolation murs et toitures (comme avec n'importe lequel des chauffages--> là est la source d'économie)
- Privilégier les dalles chauffantes.
- Bien s'assurer que la terre est adéquate : le top c'est la marne.
- Désembouer tous les 2 ans et faire contrôler le compresseur chaque année et c'est tout !

et je ne compte pas le crédit d'impôt de 8000 € que j'ai eu à l'époque .......

Le reste !!!!

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Message par GoldenPie Sam 3 Sep 2016 - 17:56

Attention au COP . De mémoire il faut comparer à température équivalente  avec les autres appareils, celui ci dépendant de la température... Un cop de 4 peut se retrouver à 2 la ou d autres matos sont à 3...

Bref le cop tout seul sans température de référence ne veut rien dire (me semble T il)
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Message par Gillou91 Sam 3 Sep 2016 - 17:56

A oui Ted, ton truc, c'est un puits canadien (ou provençale), cela porte les 2 noms....
Ça, c'est top !

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Message par ted25 Sam 3 Sep 2016 - 18:02

NON PAS DU TOUT, c'est de la géothermie horizontale (terrassement d'une surface de près de 400m², tuyau au glycol avec échangeur) et non un puits canadien (c'est une tranchée avec de l'air et des échangeurs)!!!

le cop allemand est calculé avec une terre à -7°C et ressort à minima vers 4 voire vers 6-7 pour les Rolls...

En France, le COP est calculé à 0°C est ressort péniblement à 4....

Cherchez l'erreur !!!!

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Message par Gillou91 Sam 3 Sep 2016 - 18:16

OK Ted, j'ai besoin de me mettre à jour  clin

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Message par benfuit Sam 3 Sep 2016 - 18:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

géothermie depuis 10 ans : consommation électricité + chauffage + eau chaude + abonnement (triphasé) : 1500 € l'année....

Même région que PFAFF...La plus froide !

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Ted, c'est TRÈS bien la géothermie mais, à tes dépenses annuelles, il faut ajouter l'amortissement du forage si c'est toi qui l'a fait faire clin
Et attention à la corrosion, dans certains coins de France, c'est très agressif. Pour ce genre d'installation, il faut trouver un très bon spécialiste... 

Dans les régions très froides, les systèmes "puits canadiens" sont excellents. Pas de machine, seule un échangeur thermique associé à une maison bien isolée suffisent à chauffer.... Un poêle à bois d'appoint faire le reste ! C'est actuellement le meilleur système, le plus simple fonctionnellement.
Son seul défaut, c'est qu'il faut éventrer une grande surface de jardin pour passer la canalisation qui assurera le fonctionnement thermodynamique ET aucun arbres dans cette zone !!!

Les derniers forages qui ont été réalisés sur les chantiers que j'ai suivi sont faits de tuyaux de type Pe noyés dans une carotte de béton.
0g de matière fereuse
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Message par Gillou91 Sam 3 Sep 2016 - 19:00

Merci Ben de cette précision.
En fait, la géothermie que je mentionnais, c'est celle qui "utilise" une eau chaude "agressive"...
En Alsace, dans mon activité professionnelle, nous utilisions d'anciens puits de géothermie pour des validations d'équipements de forages pétroliers et certains étaient agressifs pour les métaux moyennement inoxydables....
Il est certain que ces techniques s'améliorent !

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Message par Max93 Mar 6 Sep 2016 - 13:18

Salut à tous. Alors déjà un grand merci à tous ceux qui ont participer à ce sujet, ça m'a quand même bien aider.j'ai été visiter la maison ce weekend, et dans le jardin il y avait une légère odeur de fioul. Ça m'a refroidi.mais comme la maison ne nous a pas plu comme on le pensait, on a beaucoup moins de regrets. On a revisité une autre maison qui est chauffer au gaz qui potentiellement pourrait nous plaire, mais on attend le DPE. Vu les pointures qu'il y a sur ce forum, je vous ferai part du DPE pour avoir votre avis. Encore merci
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Message par GoldenPie Mar 6 Sep 2016 - 15:09

Je vais te compliquer le problème... 
Le DPE, c'est du grand n'importe quoi ! Tout le monde le reconnait, en passant des artisans aux acquéreurs, et les notaires! deux sociétés peuvent même te produire deux DPEs différents !
Ca donne des idées mais, faut pas le prendre à la lettre... Quant à l'analyse des consos avec les factures... les factures dépendent avant tout aussi de l'état financier du vendeur ! celui à qui j'ai acheté la maison... Bah... il n'avait alimenté que le rdc car pas d'utilité de chauffer le 1e étage !
idem pour le sous sol !
 mdr mdr mdr mdr !

Je peux te dire que pour le vérifier, il faut avoir une sacrée expérience que personne n'est capable d'avoir ! Bref, encore un dispositif de merde, en théorie utile, mais surtout bien pratique pour créer un service supplémentaire dans l'économie.... dont la valeur ajoutée est + que discutable...

je sens que je ne vais pas me faire que des amis... et je te parle même pas des agences, ou proprios ou agences immo qui dans leurs potes, ont des diagnostiqueurs !

Franchement, je crois que c'est pire que le contrôle technique auto!

Mais il me faut reconnaître tout de même qu'en terme d'améliorations dans les propositions des DPEs, il y a parfois de bonnes idées quand l'analyse est bien faite, et c'est surtout sur ce point qu'il faut s'intéresser! c'est ce que tout le monde s'accorde finalement à dire, et le reste à mon sens ne vaut rien ! En ce sens le diagnostiqueur a ici un intérêt pouvant s'avérer utile.
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Message par Invité Mar 6 Sep 2016 - 15:18

C est vrai, avant de te focaliser sur la conso energetique, rappelles toi les trois regles.de.l immobilier: regle numero un : emplacement.Regle numero deux : emplacement.Regle numero trois : emplacement!😂
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Message par GoldenPie Mar 6 Sep 2016 - 15:28

+1
En cas d'investissement et/ou achat en prêt, régle 4: Période Déflationiste ou Inflationiste... lol !
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Message par Gillou91 Mar 6 Sep 2016 - 15:32

Max, je partage également l'avis des copains...

L'analyse des consommations ne veut rien dire. Tout dépendra comment les anciens propriétaires chauffaient.... Je connais des personnes qui ne chauffent pratiquement pas chez eux. En hiver, je me pêle grave dans leur maison...

Comme dit Florent, privilégie le quartier, l'exposition de la maison ainsi que les finitions externes/internes. Quand je vois l'émission de Stéphane Plaza sur les ventes immobilières, on te fait n'importe quel placé-beau pour vendre...
Exemple, les meubles de cuisines repeints, c'est une horreur.......Smile Smile

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Message par Lucky John Mar 6 Sep 2016 - 15:38

florent40 a écrit:C est vrai, avant de te focaliser sur la conso energetique, rappelles toi les trois regles.de.l immobilier: regle numero un : emplacement.Regle numero deux : emplacement.Regle numero trois : emplacement!😂

J'ai l'impression d'entendre mon boss me parler d'immo...

Et les prestations du bien, on en fait quoi ?

Avant d'acheter des m², je pense qu'il faut mieux regarder les prestations proposées par le bien.

Exemple : j'habite dans un résidence avec piscine, garage sous-sol etc...
C'est la seule résidence de ce type dans la ville de 8.000 habitants.
L'appartement a une cuisine équipée, salle de bains entièrement refaite avec douche à l'italienne, des placards de partout...
l'agent immo qui est venu chez moi est parti avec les prix de vente du quartier qui ne proposent pas du tout les mêmes prestations !!!

donc pour moi la finalité, trouve le bien qui te fait kiffer et prends le (avec une négociation si possible)...

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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à monter à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
En ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue.
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Message par GoldenPie Mar 6 Sep 2016 - 15:45

Si tu penses investissement, poses surtout toi aussi les questions suivantes: quelle est la tendance de la zone en terme d'augmentation de la population, et de sa capacité d'achat ? Car si tu achetes une maison qui vaut certes son prix mais dont le prix est supérieur au pouvoir d'achat de la ville... Bah à la revente, ca va être très très chaud....

Quant à ce que dit Lucky John, tout à fait d'accord avec lui sur le "trouve le bien qui te fait kiffer" !
Mais prends le après avoir pris en compte tout ce que l'on t'a dit, et n'hésites pas non plus à faire noter au vendeur ou à l'agent ce que je t'ai dit ci dessus....

Franchement, pour moi l'aspect chaudière, c'est pas le poste le + important... vraiment... A la limite tu prévois à la négo si tu fais un blocage sur ce point...  Mais crois moi, tu verras, avec la nouvelle loi de 2017 qui va être publiée et qui va obliger tout nouveau ravalement de + de 50% de la facade à prévoir une enveloppe extérieur (ce qui peut monter de 15000 à 30000 euros pour une maison)... bah ta chaudière tu vas vite l'oublier !

Sers toi aussi de cet argument si l'isolation et la peinture de façade n'est pas top... montre leur que tu sais ce qui risque de tomber!


Dernière édition par GoldenPie le Mar 6 Sep 2016 - 15:46, édité 1 fois
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Message par Max93 Mar 6 Sep 2016 - 15:46

Mais ne vous inquiétez pas les gars je pense aussi comme vous mdr. Le DPE est obligatoire pour la vente, mais ces de la poudre de perlimpinpin... encore un bouffe pognon..

J'ai demandé à la mairie des choses du style savoir si c'était une zone inondable par exemple . Ca c'est pas le DPE qui va me le dire ...

La négociation est faite pour la maison nous plaît, il n'y a plus qu'à voir les finalités et éventuellement en visiter d'autres avant le compromit.
Pour le moment la seule chose qui m'ennuie c'est que l'électricité es pas 100 % au norme au niveau de la terre
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Message par GoldenPie Mar 6 Sep 2016 - 15:51

Tu parles de dl'impédance de la mise à la terre ? s'il ne s'agit que de ça... l'electricien va te doubler les pieux dans la terre. ca va pas chercher bien loin. Si après il s'agit des prises qui n'ont pas toutes les prises à la terre... ca varie si electricité encastrée ou en plinths plastiques, etc... si tu le fais faire ou le fait toi même (dans ce cas là ca va pas chercher bien loin).

Pour te donner un ordre d'idée... l'electricié pour une maison 5 pièce totalement à refaire en plinths plastiques(85m2)+armoires electriques=5000 à 6000 euros pour tout remettre aux normes. si RT2012=10000 euros

Après... franchement si tu as tout de même des disjoncteurs différentiels en état... faut pas non plus faire une fixation dessus, encore moins s'il ne s'agit que de l'impédance de la mise à la terre.
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Message par Lucky John Mar 6 Sep 2016 - 15:53

pas beau la saillie...

Plus joli l'encastré avec de belles plaques en inox...

Que c'est beau :
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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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Message par Invité Mar 6 Sep 2016 - 15:58

Pourquoi l emplacement est primordial? Ta maison pourrave dans.un.super quartier , tu la renoves elle prend de la.valeur

Ta super maison dans un quartier.pourrave, elle va pas se valoriser....
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