pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

essais pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Mer 30 Sep 2015 - 23:54

ben oui, pour ceux qui ont modifie leurs sorties d echappements ( changement de silencieux, by pass...) , vous avez prevenu votre assurance?

Ils continuent de vous assurer? vous avez obtenu un ecrit de leur part indiquant que vous etes toujours assure?

C est lorsque les problemes arrivent (accident avec passage de l expert) qu on s en rend compte ....

ok je suis mal place pour en parler avec mes pots fabspeed, pour info mon assureur exige un document du garage indiquant que cela ne modifie pas les performances

Et vous, ils disent quoi vos assureurs pour ceux qui ont modifie leurs pots?


avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Crazy_Duf le Jeu 1 Oct 2015 - 0:08

Normalement tu dois le déclarer à ton assurance soit ils acquiescent sans rien dire, soit il te majorent ta prime, soit ton équipement nécessite un passage aux mines et là ça va coincer
avatar
Crazy_Duf
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par cigale13 le Jeu 1 Oct 2015 - 7:26

Pour gagner en perfo, il faut changer toute la ligne , reprogrammer etc.. Qui le fait vraiment à part changer les silencieux...
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 7:32

ce que je veux dire c est qu une declaration verbale ne suffit pas, enfin si jusqu au jour ou les problemes surviennent...
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par gghenri4 le Jeu 1 Oct 2015 - 7:43

Pas question de déclarer mon scart à l'assurance.
Si on le dit, il peut très bien se produire qu'ils n'y ait aucune conséquence sur le contrat, mais du coup qu'ils utilisent cette connaissance pour créer des difficultés en cas d'un accident avec des conséquences extrêmement graves.
avatar
gghenri4
Bond
Bond

Age : 71

https://www.facebook.com/gerard.gossier

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 9:28

il vaut mieux prevenir que guerir....soit l assurance dit ok mas de problemes et dans ce cas, exiger un ecrit, soit elle refuse d assurer la voiture ou elle majore la prime.

Les assureurs ne sont pas nos amis....ils chercheront la faille pour ne.pas s acquitter de leurs responsabilites...

avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Max93 le Jeu 1 Oct 2015 - 9:31

si on met des bougies avec un indice un peu plus froid, faut le declaré aussi??

serieux.....

apres si tu te donne réponses a tes questions, pourquoi les posé? Very Happy (humour)
avatar
Max93
VIP
VIP


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 9:35

disons que c est la reponse academique sachant que.par flemme et par manque de temps je ne le fais pas moi meme.

je voulais juste savoir comment font mes collegues dans le meme cas que moi...
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par type996 le Jeu 1 Oct 2015 - 10:04

La réglementation impose de faire homologuer les modifications notables d'un véhicule. 

L'association des avocats auto a rédigé une liste de ce qui est considéré comme modification "notable" : http://www.avocats-auto.org/aaa/jusquou-peut-on-modifier-son-auto/ et leur conclusion est que "les modifications qui affectent les mentions d’ordre technique figurant sur la carte grise obligent à présenter le véhicule au service des mines pour une réception à titre isolé" hors le niveau sonore du véhicule est mentionné sur la CG, à la case (U1) ce qui laisse à penser que si cette valeur est modifiée, on entre dans le cadre de la modification "notable"

Maintenant, le niveau sonore n'est pas lié aux performances et encore moins susceptible de modifier le "risque" pour lequel ton assureur te couvre. Par contre, ça relève du code de la route et une éventuelle verbalisation pour niveau sonore trop élevé devient tout à fait possible.

Porsche proposant explicitement une option PSE, il semble assez facile d'argumenter sur le fait que plusieurs échappements de série étaient proposés par le constructeur, sans modification d'homologation. Quant à parler de "modification de performances" est-ce que l'assureur t'a demandé un passage au banc avant/après, sachant que les puissances "commerciales" annoncées par les constructeurs sont sujettes à + ou - 10% du simple aléa des techniques de fabrication industrielles, de l'usage du véhicule, de son encrassement, de son usure, etc .... pouvant conduire à des différences allant jusqu'à 60-70 cv entre une 996 fatiguée et encrassée par rapport à une 996 en pleine forme ?

Maintenant, du fait que tu as posé la question à ton assureur, ça devient compliqué...
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par tatayé le Jeu 1 Oct 2015 - 10:04

Des silencieux ne modifierons jamais les perfs d'une voiture, donc voila a part faire une prepa stage1 stage 2 ou 3 tu ne risquera rien. Sais tu que si tu rajoute des anti brouillard ou de simple leds sur ta voiture l'assurance pourras t'attaquer en cas de dommage corporel si ceux ci sont impliqué !
Donc de toute façon il trouverons toujours a redire si il y a du corporel important.

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
avatar
tatayé
Le Tatayet
Le Tatayet

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par cigale13 le Jeu 1 Oct 2015 - 10:19

J'ai un copain expert, à la limite il signale dans le cadre d'un rapport d'expertise, que la voiture est munie d'un échappement non d'origine ...
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 10:31

....et la position de l assurance?

J ai mis les pieds dans le plat avec mon assurance (maaf), j ai bien senti que ca chiffonnait, aussi faut que je fasse faire cette attestation par mon garagiste et
que je.la produise et que je vois si ils me font un courrier ecrit m indiquant que
mes garanties sont conservees

je pense que la question merite d etre posee vu les sommes en jeu...




avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Jumbo le Jeu 1 Oct 2015 - 11:19

Je te rejoins parfaitement.

Plutot que de prendre un risque inutile qui pourrait devenir ultra critique (imagine tu blesses quelqu'un voire pire) et l'assurance refuse de te couvrir car tu as modifié de manière notable ta voiture, tu fais comment (tu vends ta baraque, tu payes toute ta vie et tu files en prison).

Un petit courrier à l'aasurance en recommandé avec AR et tu indiques ce que tu as changé (pot, cata, amortisseur, pneus, ...).

De deux choses l'une, soit c'est vraiment mineur et ils te l'écriront soit ils ne sont pas d'accord et tu cherches une autre assurance où tu remets en l'état. Mais au moins tu seras sur.

A+
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par gghenri4 le Jeu 1 Oct 2015 - 11:24

chacun son point de vue c'est normal
mais alors on en finit pas: si tu mets des élargisseurs de voie tu sollicites l'assurance aussi?
avatar
gghenri4
Bond
Bond

Age : 71

https://www.facebook.com/gerard.gossier

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par type996 le Jeu 1 Oct 2015 - 11:34

@Jumbo a écrit:imagine tu blesses quelqu'un voire pire et l'assurance refuse de te couvrir car tu as modifié de manière notable ta voiture, tu fais comment (tu vends ta baraque, tu payes toute ta vie et tu files en prison).

Mouaip ... enfin c'est pas aussi simple. Faudrait déjà que l'assurance démontre que le changement de pot à pu constituer un facteur de déclenchement ou d'aggravation du sinistre. Les assurances ne peuvent pas se dégager de leur obligation de couverture par manque d'entretien ni même de contrôle technique (ces clauses ont été déclarées illégales). 

Tout est question de mesure ... remplacer un moteur 3.2 par un 3.6 c'est pas la même chose que changer un silencieux ou mettre des anti-brouillards.

Là, tu touches aux limites de l'assureur "standard" qui ne fait que du Scénic ou de la Picasso à longueur d'année, par opposition au courtier spécialisé dans les vehicules sportifs ou de prestige qui CONNAIT son métier.
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Jumbo le Jeu 1 Oct 2015 - 11:36

Perso GG tu fais une liste de tout ce qui n'est pas d'origine.

Un élargisseur de voie, cela change l'esthétisme c'est clair, mais cela a également un impact sur le comportement de la voiture.

Ensuite il ne faut pas prendre les assureurs pour des c..s

Si tu mets un silencieux inox, des cata 200 cell, un filtre a air KN, des amortisseurs sports, une repro moteur, .... à la fin tu ne peux pas dire que ta voiture est d'origine. Je pense que la nature du changement et le nombre de changement permet de statuer.

L'important à mon sens ce n'est pas uniquement d'échanger comme on le fait en ce moment en toute courtoisie sur le forum pour essayer de dire ce qui fait partie ou pas de la voiture, j'ai le droit de le faire ou pas.

L'important à mon sens c'est d'obtenir une réponse ferme. A mon sens, le seul moyen c'est de le demander formellement.

Je propose un truc simple, que ceux qui le souhaite et qui ont fait des modifs le communique à leur assureur et nos donne la réponse écrite de ces derniers.

Cela pourrait être un critère de choix si on sait que certain l'accepte et d'autre le refuse. 

Qu'en pensez vous ?
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 11:38

en voila une bonne idee!
bon je commence par moi avec mes pots
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par cigale13 le Jeu 1 Oct 2015 - 11:40

Au départ de ce post, il n'était question que du changement des silencieux...
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Jumbo le Jeu 1 Oct 2015 - 11:55

Bonjour Type, je te laisse juge de tes propos, mais suis en total désacord avec toi

Premièrement, si tu montes un Scart, sur le site RS Tube il est écrit en toute lettre "Chacune de nos réalisations donne un avantage à votre auto, que se soit en puissance, en couple moteur, ..."
En conséquence, il n'est pas abbérant de considèrer qu'augmenter la puissance et le couple moteur est pas une modification notable.

Deuxièmement, ne pas prévenir son assureur de la modifications est un délit en infraction au code des assureurs :
> Article L 113-8 du code des assureurs : Indépendamment des causes ordinaires de nullité, et sous réserve des dispositions de l'article L. 132-26, le contrat d'assurance est nul en cas de réticence ou de fausse déclaration intentionnelle de la part de l'assuré, quand cette réticence ou cette fausse déclaration change l'objet du risque ou en diminue l'opinion pour l'assureur, alors même que le risque omis ou dénaturé par l'assuré a été sans influence sur le sinistre.
Les primes payées demeurent alors acquises à l'assureur, qui a droit au paiement de toutes les primes échues à titre de dommages et intérêts.
> Article L113-9 du code des assureurs : L'omission ou la déclaration inexacte de la part de l'assuré dont la mauvaise foi n'est pas établie n'entraîne pas la nullité de l'assurance. Si elle est constatée avant tout sinistre, l'assureur a le droit soit de maintenir le contrat, moyennant une augmentation de prime acceptée par l'assuré, soit de résilier le contrat dix jours après notification adressée à l'assuré par lettre recommandée, en restituant la portion de la prime payée pour le temps où l'assurance ne court plus.
Dans le cas où la constatation n'a lieu qu'après un sinistre, l'indemnité est réduite en proportion du taux des primes payées par rapport au taux des primes qui auraient été dues, si les risques avaient été complètement et exactement déclarés.

Ce n'est pas une invention de Christophe, c'est le code des assurances.
De toute façon, le seul conseil viable à mon sens c'est de le déclarer à son assureur.

Au final c'est lui qui te couvre, et vu les délais et le cout des actions judiciaires en France bon courage.

A+
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par GoldenPie le Jeu 1 Oct 2015 - 12:11

@Jumbo a écrit:Bonjour Type, je te laisse juge de tes propos, mais suis en total désacord avec toi

Premièrement, si tu montes un Scart, sur le site RS Tube il est écrit en toute lettre "Chacune de nos réalisations donne un avantage à votre auto, que se soit en puissance, en couple moteur, ..."
En conséquence, il n'est pas abbérant de considèrer qu'augmenter la puissance et le couple moteur est pas une modification notable.
De surcroît... dire que l'on était pas au courant lors de l'achat, vu que les sites de ventes mettent en avance des gains de puissance... Ca démontre..... la mauvaise foi de l'assuré en cause ! et là ... Aye !!! S'ils veulent vraiment te massacrer, tu as gagné le ponpon !
avatar
GoldenPie
VIP 1300
VIP 1300


http://C4 3.6

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par type996 le Jeu 1 Oct 2015 - 12:29

Le problème c'est que la vie c'est jamais tout blanc ou tout noir, généralement c'est toujours nuancé. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a besoin de juges, de procédures d'appel, de révision, de cassation, d'expertises, de contre-expertises quand il s'agit de trancher.

Je l'ai écrit plus haut, du point de vue réglementaire, si tu modifies le niveau sonore porté sur la carte grise, c'est une modification notable devant être déclarée/homologuée.

Néanmoins, la position des avocats de l'association est intéressante car elle ne liste que les éléments ayant trait au comportement dynamique de la voiture. A mon sens (mais ça reste mon avis) un pot qui fait + ou - de ronron ne modifiera pas "l'objet du risque ou en diminue l'opinion pour l'assureur" évoqué par le code des assurances.

L'argumentation commerciale de donner "plus de puissance et de couple" (ils disent aussi sonorité et esthétique) pour moi c'est du bla-bla si ce n'est pas chiffré en valeur absolue ou relative. 

Pour revenir à la puissance, encore une fois, les puissance "commerciales" annoncées sur les descriptifs, c'est + ou - 10%, quel que soit le constructeur du simple aléa lié au processus industriel. Imagine la 996 remarquablement assemblée, rodée, entretenue qui développe non plus 300 mais 315 cv (+ 5%) ??? Hors la loi ? Prison ? Vente de la maison ? Soyons sérieux ...

Enfin, ton copié-collé du code des assurances est très intéressant quand il dit :
"Dans le cas où la constatation n'a lieu qu'après un sinistre, l'indemnité est réduite en proportion du taux des primes payées par rapport au taux des primes qui auraient été dues, si les risques avaient été complètement et exactement déclarés."


... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura pas couverture, mais éventuelle réduction de l'indemnisation au prorata de l'augmentation du risque ! 

On est donc très loin du "tu vends ta baraque, tu payes toute ta vie et tu files en prison" et dans le cas des silencieux, je souhaite bon courage à un assureur pour démontrer une augmentation du risque (on a aussi le droit de se défendre contre une affirmation d'un assureur qui cherche avant tout à ne pas payer).

Maintenant, libre à chacun d'interprêter les choses. C'est la force de la nature humaine. Mais encore une fois, remplacer un silencieux par un autre, ce n'est pas remplacer un moteur par un autre, ce n'est pas remplacer les jantes et les pneus par d'autres, ce n'est pas remplacer les ressorts de suspension, ce n'est pas faire souffler le turbo deux fois plus fort...
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 13:46

mouais je ne suis pas assureur, aussi je prefere ouvrir le parapluie...je viens de demander cette fameuse attestation au garage qui a monte les pots et ensuite j ecris en lrar a mon assurance pour qu ils prennent position..nous y verrons tous plus clair.
Je vous tiens informe.
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Max93 le Jeu 1 Oct 2015 - 14:32

juste pour savoir, ton pot est homologué ou non?
avatar
Max93
VIP
VIP


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par florent40 le Jeu 1 Oct 2015 - 14:37

ben je suppose que non, ca vient de Washington....c est du fabspeed
il existe des pots homologues? je savais pas
ca change quelque chose au niveau de l assurance? je n en sais rien du tout
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Pingouin l'poissard le Jeu 1 Oct 2015 - 14:57

@Max93 a écrit:juste pour savoir, ton pot est homologué ou non?
La bonne question est là en effet... Homologué ce sera dur de te faire porter le chapeau ! Non homologué : ça laisse le champ libre à interprétation.

___https://www.porsche-996-997.com___
‎" L'humanité est une famille entière et indivisible. Je ne peux me désolidariser même de l'âme la plus noire. " Mahatma Ghandi
avatar
Pingouin l'poissard
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par 2NI le Jeu 1 Oct 2015 - 16:55

Tu crois qu'il a prévenu son assureur lui???  Surprised Surprised Surprised

https://www.youtube.com/watch?v=KIBohhogpSY
avatar
2NI
VIP 2000
VIP 2000

Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par voyageur28 le Jeu 1 Oct 2015 - 17:18

Je me suis même pas posé la question.
Pour les voitures lambda, tu changes de pot et ce n'est pas la même marque, tu vas pas faire une déclaration à ton assurance...
avatar
voyageur28
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par cigale13 le Jeu 1 Oct 2015 - 17:43

Les tribunaux considèrent que si le pot d'échappement n'est pas la cause de l'accident ou n'a pas aggravé le risque d'accident, ils passent à autre chose. Ils ne sont pas débiles non plus...
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Pingouin l'poissard le Jeu 1 Oct 2015 - 18:08

encore faut il aller au tribunal; là ça concerne l'assurance. Et pour ce qui est des tribunaux ...jamais rien n'est acqui dans ces lieux ! quand on va les jurisprudences et les décisions d'appel ! LOL

___https://www.porsche-996-997.com___
‎" L'humanité est une famille entière et indivisible. Je ne peux me désolidariser même de l'âme la plus noire. " Mahatma Ghandi
avatar
Pingouin l'poissard
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Picatch le Jeu 1 Oct 2015 - 18:32

@cigale13 a écrit:Les tribunaux considèrent que si le pot d'échappement n'est pas la cause de l'accident ou n'a pas aggravé le risque d'accident, ils passent à autre chose. Ils ne sont pas débiles non plus...


Comme le dit Cigale, il faut prouver qu'il y a une malfaçon ou modification notable ayant entrainé l'accident 

Quand vous mettez des amortisseurs Monroe au lieu de constructeur sur votre voiture quotidienne vous faites une déclaration ? 
Plaquettes midas aussi ?
Les pneus aussi ?
Alors un échappement CE ou TUV serait problématique ? 

Florent40, si ton assurance te dit qu'interdit (parait évident qu'elle dise ça), rebondit sur tes amortisseurs, plaquettes, disques, marque de pneus etc. Juste pour voir. 

Very Happy
avatar
Picatch
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: pots modifies : l assurance vous couvre t elle?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum