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Batterie ou Alternateur HS ?

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Message par Reigua Lun 15 Jan 2024 - 10:17

Hello

Bon, je pense que j'ai un souci avec mon circuit de charge  Wink

J'avais déjà remarqué que la voiture était un peu plus "faiblarde" à démarrer (à froid comme à chaud d'ailleurs) et j'ai même cru qu'elle n'allait pas vouloir redémarrer après une de mes journées de travail de la semaine dernière.

Bref, n'ayant aucune idée de l'âge de la batterie (EXIDE de 72 Ah et 640 A), je me suis dit que la période de grand froid qui vient de nous tomber dessus en Normandie a eu raison d'elle.

Je précise que la batterie est connecté à un mainteneur de charge lorsque je n'utilise pas la voiture.

Je rebranche donc la batterie à son chargeur et une fois la charge terminée la voiture démarre nickel au quart de tour (tension de 13.5 V aux bornes de la batterie après la charge).

J'ai également un autre chargeur qui dispose d'une fonction de test de l'alternateur que je décide d'utiliser et le verdict tombe avec un défaut signalé  Book

J'ai également mesuré les tensions suivantes :

Moteur tournant et charge au minimum : tous les appareils éteints (Feux, PCM, Ventilation, etc...)
Au ralenti : 13.6 V
A 3000 tr/min : 13.7 V

Moteur tournant et charge maximale : tous feux allumés (feux de route et anti-brouillard AV/AR) + Sièges chauffants + Clim + PCM
Au ralenti : 13.05 V
A 3000 tr/min : 13.15 V

J'aurai plutôt tendance à dire qu'une tension d'à peine plus de 13 V , même en demande importante (charge maximale) est insuffisante, non ?
Est-ce qu'une batterie en "fin de vie" peut fausser les lectures de tension à ses bornes ?

Bref, que me conseillez-vous ?
Pensez-vous que ce soit ma batterie qui soit vraiment en fin de vie et qui ne supporterait plus les températures extérieures hivernales ?

Frédéric
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Message par béarnJJ Lun 15 Jan 2024 - 19:42

Une tension de 14,++V est plutôt dans les normes moteur tournant.... après avoir rouler une petite 1/2 heure, il serait bon de prendre la tension de la batterie, l'histoire de voir si l'alternateur a charger normalement ou pas ....
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Message par Furax Lun 15 Jan 2024 - 20:40

Tu as ta grenouille depuis combien de temps ?

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Message par Reigua Lun 15 Jan 2024 - 20:53

béarnJJ a écrit:Une tension de 14,++V est plutôt dans les normes moteur tournant.... après avoir rouler une petite 1/2 heure, il serait bon de prendre la tension de la batterie, l'histoire de voir si l'alternateur a charger normalement ou pas ....

Salut BéarnJJ

Oui, pourquoi pas.
Je referai d'autres mesures le WE prochain.
Mais en "fouinant" un peu, j'ai cru comprendre qu'une tension comprise entre 13 et 13.5 V n'était pas déconnant non plus (je suis à 13.7 V à "vide" et 13.15 V en charge quasi complète (tous feux + accessoires).

Furax a écrit:Tu as ta grenouille depuis combien de temps ?

Salut Furax

Depuis environ 20 mois  Cool

Pourquoi ?



La batterie (j'ignore son âge) est une EXIDE. Est-ce une bonne marque ? Y a t-il un moyen d'avoir une estimation de son âge via une description particulière (S/N ou autre) ?
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Message par Furax Lun 15 Jan 2024 - 21:04

Si tu m'avais dit 5 ans j'aurais dit : change la batterie mais là effectivement il est possible qu'elle ne soit pas si vieille. 
As tu essayé de la charger à bloc avec un vrai chargeur puis de l'utiliser jusqu'à ce qu'elle se vide complètement ?

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Message par Reigua Mar 16 Jan 2024 - 8:26

Furax a écrit:As tu essayé de la charger à bloc avec un vrai chargeur puis de l'utiliser jusqu'à ce qu'elle se vide complètement ?

Hello Furax

Non mais tout ce que je peux dire, c'est qu'elle affichait 13.5 V juste après sa recharge "normale" (et avant démarrage du moteur) et que j'avais même mesuré 14.2 V (pendant le "cold-start") juste après le 1er démarrage moteur avant de redescendre à 13.6 V après mes premiers essais "à vide".
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Message par Gillou91 Mar 16 Jan 2024 - 14:00

Frédéric, un "maintien de charge" sur une batterie "non neuve" est loin de faire le même travail qu'un chargeur classique qui lui enverra plus d'intensité sur les plaques de plomb, voire même effectuer un travail électrique de stimulation pour décalaminer lesdites plaques de plomb !.... 

A la lecture de tes données électriques de batterie et d'alternateur, rien ne presse à remplacer dans l'immédiat quoi que ce soit, c'est à surveiller.... 

Concernant le vieillissement des batteries, c'est très aléatoire, venant d'en remplacer une de seulement 18 mois, donnant un fonctionnement vraiment aléatoire et 100 % opérationnel pour une mise en route "à la poussette" !.... Sa tension mesurée était à 13 V permettant tout le fonctionnel, sauf un manque de puissance aléatoire pour le démarreur. Après diagnostique en garage avec reproduction de la panne, remplacement de ladite batterie.
Plus aucun souci de mise en route depuis son remplacement, il y a 2 mois.
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Message par Reigua Mer 22 Mai 2024 - 14:25

Hello

Je reviens sur ce sujet car je suis tombé en panne de batterie  Wink

Hier matin, je décide d'aller au boulot avec la 911. Je la déconnecte de son maintien de charge et démarre la voiture sans aucune difficulté.

Après environ 30 minutes de route, 1er arrêt au lycée d'un de mes enfants. Comme on est un peu en avance, je coupe donc le moteur en attendant l'heure de l'ouverture.

Après une dizaine de minutes, il est temps de repartir vers mon terminus et je redémarre donc le moteur. Ca redémarre, mais je sens que la "pêche" habituelle n'est pas là.

Bref, je ne me fais pas plus de souci que ça et je me rends à mon travail.

Environ 9 heures plus tard, il est temps de repartir et je m'aperçois en ouvrant la voiture que quelque chose n'est pas normal. Ca se confirme dès la mise sous contact avec plusieurs défauts (ABS, PASM, etc...) qui apparaissent les uns après les autres au tableau de bord.

Bon, je tente le démarrage et bien entendu, rien ne se passe (j'entends à peine le démarreur se lancer).

Le temps d'emprunter une voiture de service et de me rendre chez mon indépendant et me revoilà avec une nouvelle batterie neuve.

Je tente d'abord un démarrage en positionnant la nouvelle en parallèle sur celle de la voiture mais ça ne démarre pas (pas assez de "puissance").

Je remplace donc la batterie par la nouvelle et le moteur part... ouf  Smile

Arrivé à la maison, je vérifie la tension aux bornes de l'ancienne batterie : 12 V
Je mesure également la nouvelle : 12.6 V (je m'attendais à un peu plus).

Ayant donc une nouvelle batterie neuve, je refais les mêmes tests que ceux que j'avais fait il y a quelques mois et les valeurs sont sensiblement les mêmes :

Tension avant démarrage : 12.4 V (pas beaucoup quand même pour une batterie neuve ayant fait 1 démarrage et roulé environ 30 km)

Démarrage du moteur (la tension chute à environ 10.5 V lors de cette phase mais je suppose que c'est normal)
Tension mesurée après le cold-start : 13.6 V (PCM et CLIM allumés seulement)
Tension mesurée à 2000 tr/min avec les feux de croisement allumés en plus du PCM et CLIM : 13.3 V

A pleine charge batterie : Pleins phare, sièges chauffants, feux antibrouillard AV et AR, Clim et PCM
13.0 V au ralenti
13.1 V à 2000 tr/min

Qu'en pensez-vous ?
J'ai quand même tendance à croire que ces valeurs sont faibles, non ?

Avec un alternateur HS (ou vieillissant) est-ce possible de décharger une batterie au point de ne plus pouvoir la redémarrer après seulement 30 minutes de route ? (il pleuvait ce matin, j'avais donc les feux allumés)

Y en a-t-il un parmi vous qui pourrait faire un test de mesure au ralenti et à 2000 tr/min et me dire les tensions obtenues ?

Mon véhicule est une 997.1 C4S Tiptronic.

Merci de m'avoir lu  clin

Frédéric
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Message par Sylkill Mer 22 Mai 2024 - 15:49

Batterie à 12V --> elle avoue son âge, malheureusement. est-ce que tu as une idée de son installation ? Généralement, après 7 ou 8 ans c'est cuit. 12.6V est la valeur normale.

La valeur de 13.3V en charge me parait bonne. Ca se trouve généralement entre 13.2V et 14V à 2000 trs/min et avec des consommateurs en marche (phares, ventilation, etc...).

Sinon, est-ce qu'il n'y aurait pas une fuite de courant non identifiée lorsque la voiture est à l'arrêt ?
Je pense tout de suite à l'alarme...
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Message par Reigua Mer 22 Mai 2024 - 16:18

Sylkill a écrit:Batterie à 12V --> elle avoue son âge, malheureusement. est-ce que tu as une idée de son installation ? Généralement, après 7 ou 8 ans c'est cuit. 12.6V est la valeur normale.

La valeur de 13.3V en charge me parait bonne. Ca se trouve généralement entre 13.2V et 14V à 2000 trs/min et avec des consommateurs en marche (phares, ventilation, etc...).

Sinon, est-ce qu'il n'y aurait pas une fuite de courant non identifiée lorsque la voiture est à l'arrêt ?
Je pense tout de suite à l'alarme...

Merci pour le retour.

Non, aucune idée de l'âge de la batterie actuelle (j'ai la voiture depuis 2 ans).

Bon, ta réponse est globalement rassurante même si c'est un peu "délicat" de se dire qu'on va partir en ballade en 911 et peut-être devoir faire le retour à pied  Very Happy Surprised

Pour la fuite de courant, je ne pense pas sachant que :

Avec l'ancienne batterie, j'ai fait 30 bornes en partant d'une batterie à priori correctement chargée puisqu'elle était sur son mainteneur et qu'elle s'est retrouvée déchargée sans doute dès l'arrivée à mon travail (c'est ce qui semble être le cas puisque le démarrage intermédiaire lors de mon arrêt au lycée a été finalement assez "douteux"). Et environ 9 heures plus tard, pas de démarrage possible puisque batterie à 12 V.

A l'inverse, lorsque j'ai refait la route du retour dans les mêmes conditions avec une batterie neuve, la voiture a redémarré normalement dès le lendemain midi (aujourd'hui), c'est à dire avec une "pause" bien plus longue (1 nuit + 1 matinée).

J'ai vu qu'il était parfois possible de déterminer l'âge d'une batterie en fonction de certains de ses indications (numéros d'identification fabricant par exemple). Je vais essayer de chercher de ce côté là.
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Message par Gregory01 Mer 22 Mai 2024 - 19:07

Sylkill a écrit:Batterie à 12V --> elle avoue son âge, malheureusement. est-ce que tu as une idée de son installation ? Généralement, après 7 ou 8 ans c'est cuit. 12.6V est la valeur normale.

La valeur de 13.3V en charge me parait bonne. Ca se trouve généralement entre 13.2V et 14V à 2000 trs/min et avec des consommateurs en marche (phares, ventilation, etc...).

Sinon, est-ce qu'il n'y aurait pas une fuite de courant non identifiée lorsque la voiture est à l'arrêt ?
Je pense tout de suite à l'alarme...
La bonne valeur pour une batterie plomb c'est 14,7 V.
Des valeurs mentionnés me feraient regarder du côté du pont de diodes.
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Message par PHIL-88 Jeu 23 Mai 2024 - 9:33

Bonjour, une batterie c'est une tension + un ampérage les deux déterminant et permettant une réserve de puissance disponible. Une batterie peut très bien indiquer 12 V ou 12, 5 V et s'effondrer complétement et très rapidement dés une consommation importante de courant ( le démarreur par exemple)  elle délivre toujours une tension mais elle est incapable de fournir une puissance  ! c'est le cas le plus fréquent des batteries qui sont sur les véhicules qui ne roulent pas beaucoup dans l'année et/ou qui restent plusieurs mois sans rouler ! ne pas oublier également que le froid décharge les batteries et à la sortie de l'hiver bien souvent on redémarre le véhicule dés qu'il fait beau et on s'aperçoit que la batterie est faible .. on mets un coup de charge toute une nuit et HOP. le lendemain ça roule   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  et puis au fil du temps il faut faire une recharge de plus en plus souvent mais ça tient toujours le temps de s'en servir .. et puis un jour comme un autre on démarre et tout se passe bien jusqu'à qu'on décide de couper le moteur et là c'est la panne !! Effectivement la durée de vie d'une batterie est en moyenne entre 5 et 8 ans ! pour les personnes de ma génération c'était déjà comme ça dans les années 70 et 80 bien qu'à cette époque les batteries étaient bien moins puissantes vu l'absence ou le peu d'électronique embarqué et la faible technologie des phares ou l'absence de tout un tas d'options électriques.

==> 14,7 V me semble bien trop élevé pour une tension de batterie en roulant.. certains composants électroniques n'apprécient guère les surtensions ! généralement c'est 12,5..12,7 au repos et 13,5 Maxi moteur tournant à 2000 tr/mn et en allumant des accessoires qui consomment beaucoup le régime ne doit quasi pas faiblir pour tester la charge de l'alternateur.
PHIL-88
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Message par Reigua Jeu 23 Mai 2024 - 10:35

Hello

Merci pour vos retours.
Je pense aussi que 14.7 est un peu trop.
La voiture ne roule pas tous les jours en ce moment mais n'est pas non plus plusieurs semaines sans rouler.
La dernière fois que j'ai constaté que ma batterie était un peu "juste", c'était lors de mon premier message pendant une période hivernale assez froide.

Dans mon cas (batterie neuve maintenant)

Avec PCM + CLIM
Au ralenti : 13.5 V

Avec PCM + CLIM + Feux de croisement allumés
Au ralenti : 13.2 V
A 2000 tr/min : 13.3 V

Avec tous les accessoires et feux allumés (PCM + CLIM + Feux de route + Antibrouillard AV/AR + Sièges chauffant)
Au ralenti : 13.0 V
A 2000 tr/min : 13.1 V
Peut-être suis-je un peu "juste" d'où ma requête de trouver quelqu'un qui puisse faire des mesures afin de pouvoir comparer   clin

Frédéric
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Message par Targa991 Jeu 23 Mai 2024 - 10:56

Ma batterie a l'age de la voiture (10 ans), je ne l'ai jamais changée, puisque ma Porsche demarre à chaque fois.

J'ai un Ctek branché en permanence, et ma Porsche roule toutes les semaines.

Question : dois je la changer en préventif?
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Message par Reigua Jeu 23 Mai 2024 - 11:06

Targa991 a écrit:Ma batterie a l'age de la voiture (10 ans), je ne l'ai jamais changée, puisque ma Porsche demarre à chaque fois.

J'ai un Ctek branché en permanence, et ma Porsche roule toutes les semaines.

Question : dois je la changer en préventif?

Si aucune "faiblesse" n'a été constatée jusqu'à maintenant, je dirai non.

Mais à la prochaine alerte... sans doute  clin

Il est aussi possible de la tester (c'est ce que je vais faire sur mon ancienne) afin de vérifier ses réelles capacitées de puissance (la tension qu'elle délivre est une chose, mais ce n'est pas tout)
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Message par PHIL-88 Jeu 23 Mai 2024 - 12:04

Reigua a écrit:Hello

Merci pour vos retours.
Je pense aussi que 14.7 est un peu trop.
La voiture ne roule pas tous les jours en ce moment mais n'est pas non plus plusieurs semaines sans rouler.
La dernière fois que j'ai constaté que ma batterie était un peu "juste", c'était lors de mon premier message pendant une période hivernale assez froide.

Dans mon cas (batterie neuve maintenant)

Avec PCM + CLIM
Au ralenti : 13.5 V

Avec PCM + CLIM + Feux de croisement allumés
Au ralenti : 13.2 V
A 2000 tr/min : 13.3 V

Avec tous les accessoires et feux allumés (PCM + CLIM + Feux de route + Antibrouillard AV/AR + Sièges chauffant)
Au ralenti : 13.0 V
A 2000 tr/min : 13.1 V
Peut-être suis-je un peu "juste" d'où ma requête de trouver quelqu'un qui puisse faire des mesures afin de pouvoir comparer   clin

Frédéric

Non ce sont des valeurs normales.. on voit bien que l'alternateur recharge et qu'il arrive à suivre la consommation au ralenti . Une batterie parfois ça prévient .. parfois pas ! des fois il suffit d'une bonne recharge et ça reste peut durer encore longtemps mais en tout cas c'est comme les humains " 3 mn avant de mourir .. la personne était encore vivante "  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Targa991 a écrit:Ma batterie a l'age de la voiture (10 ans), je ne l'ai jamais changée, puisque ma Porsche demarre à chaque fois.

J'ai un Ctek branché en permanence, et ma Porsche roule toutes les semaines.

Question : dois je la changer en préventif?

Si il y a un chargeur régulateur branché en permanence ça prolonge effectivement pas mal la batterie et bien sûr nul besoin de la changer en préventif tant qu'elle ne donne pas de signes de fatigue ( en fait une batterie a besoin de " travailler " pour ne pas qu'elle s'abime .. la réaction chimique peut se faire tant que l'électrolyte et les plaques de plomb sont en bon état )
PHIL-88
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Message par Gregory01 Jeu 23 Mai 2024 - 23:30

14,7 V c'est la valeur standard d'un bon alternateur avec son pont de diodes au top de sa forme. C'est ce que j'ai sur ma 987 de 14 ans au dessus de 2000 tr.
Même valeur sur la BRZ. Et aussi sur la Yaris GR neuve...
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