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De vraies questions à se poser...ou pas ?

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essais De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Lun 29 Juin 2020 - 17:49

Hello

 J'essayais de lister les questions que j'allais poser aux vendeurs de 911 dont les annonces retiennent mon attention. Je les partage avec vous car:

  • j'en oublie certainement, n'hésitez pas à compléter la liste
  • il y en a peut être qui vont vous choquer ou vous allez me dire que non ce n'est pas si important
  • en tant que proprio de 911, si vous la vendiez, seriez vous choqué par certaines questions ?




Quel est le numéro de série de la voiture ?
Est-ce que la voiture a été accidentée ?
Avez-vous le carnet et les factures correspondantes ?
Est-ce que l'entretien a toujours été effectué en CP /spécialiste Porsche ?
Est-ce que tous les entretiens importants (vidange etc…) ont été effectués dans les temps ?
Est-ce qu'il serait possible d'avoir une copie par email ?
Combien y-a-il eu de propriétaires ?
Quel est le pays d'origine de la voiture ? 
Est-ce que la voiture a une CG Française ?
Est-ce que le test PIWI  a été effectué ?
Quel est l'usage actuel de la voiture ? (roule tous les jours, sortie uniquement promenade…)
Est-ce que l'embrayage a déjà été changé ?
Seriez vous ok pour que je fasse expertiser la voiture à mes frais ?
Est-ce qu'il y a des problèmes ou dysfonctionnements à signaler sur la voiture ? Mécanique, carrosserie, intérieur ?
Est-ce que la voiture a la peinture et le moteur d'origine ?
Est-ce que la voiture dort en garage ou dehors ?


De même j'ai essayé de lister quelques points rédhibitoires :

Points rédibitoires
Accidentée
Historique non limpide
Entretien non régulier
test piwi non effectué et refus de le faire (même à ma charge)
Voiture repeinte dans une couleur différente de l'origine
Piwi zone 5 et + ou beaucoup d'allumages dans le PIWI

Merci d'avance pour le partage de votre expérience !
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Ratagaz le Lun 29 Juin 2020 - 20:24

Points rédhibitoires: Historique non limpide

Qu'appels tu "non limpide" ?  pas de facture CP ou Pro ?

Je fais mes entretiens plus que dans les temps et moi même, certainement avec des produits supérieurs. Je prends le temps de nettoyer quand je démonte, ce qu'un garage ne fera jamais. Je monte toutes mes vis, écrous, boulons à la graisse (différente en fonction de l'usage) etc, etc....

Si pour toi ce n'est pas limpide, tu vas passer à coté de belles voitures et rien ne te garantie que celle qui sera pleine de tampons ou factures roulera sans soucis !

Demander la date de remplacement de l'embrayage sur une PDK ou Tiptro te fera passé pour un ......

Tu peux rajouter l'"IMS", remplacé quand et par quel modéle ?

Mais tout dépends de l'année de la 997 C2S que tu convoites ?

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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Lun 29 Juin 2020 - 20:30

Sur l'historique, en effet je suis réticent à ne pas avoir de traces chez un pro. Pourtant j'entretenais moi même ma M3 E36 et je la bichonnais...mais sur un moteur de bateau je me suis fait avoir, et j'ai du finir par le faire reprendre (une misère) et racheter un neuf.

 Donc acheter une voiture qui a un "trou" dans l'entretien, je prends un risque, et je préfère par conséquent prendre le risque de rater une belle (comme la tienne certainement) que le risque de tomber sur un véhicule mal entretenu.

IMS, je pense tabler sur un modèle non concerné (AM 2006).
 Merci pour l'embrayage Smile Dans un premier temps, je préfère chercher une manuelle. Si je ne trouve pas mon bonheur, je finirai par desserrer un peu le corset Smile

MErci en tous cas pour ton retour !
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Gregory01 le Lun 29 Juin 2020 - 20:33

T'es gonflé de demander un numéro de série... 
Je vends la mienne en ce moment et le gars qui me demande le numéro de série, ben je ne lui donne pas, tout comme le numéro d'immatriculation. Car l'un ou l'autre permettent de faire une fausse carte grise (avec la mention "vendue le...") et de porter plainte contre le vendeur. Et la jurisprudence est hélas trop fréquente: le vendeur perd sa voiture....
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Lun 29 Juin 2020 - 20:40

Je n'ai encore appelé personne, je pense que je passerai à l'acte d'ici un petit mois Smile
 Justement, je partage avec vous ces questions pour voir si certaines sont choquantes et à ne  pas poser.

 Disons que le numéro de série chez Porsche permet de s'assurer de pas mal de choses (couleur, pays d'origine, AM, options etc...).
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Ratagaz le Lun 29 Juin 2020 - 20:41

Sinon, tu peux en prendre une avec un "trou" dans l'entretien si le vendeur te la garantie 3 /6 / ou 12 mois ;)

Perso, j'ai acheté la mienne avec un carnet quasi complet en tampons CP, puis les 2 derniers entretien par un indépendant.

Chez un pro enfin on les appels comme ça lol   mais garantie 3 mois moteur/boite/pont.

Sauf que le guignol voulant faire bien "on vous fera la vidange pour la vent"  oui sauf qu'il a mis de l'huile de fritteuse !!   Résultat, moteur hs 15 jours après, et réfection à ses frais.

Donc, jamais rien de garantie, l'indépendant qui a refait le moulin et un vrai passionné, je m'en sort pas trop mal.

L'achat d'une occasion, surtout quand on tape dans du véhicule d'exception, attire beaucoup de profiteur et de margoulin, c'est un peu la roulette russe. 

Te faire accompagner, le "non acheteur" a toujours une visions différente et si connaisseur c'est un plus ;)

Si tu connais personne, l'atelier PALMER offre la possibilité de t'accompagner et de fournir son aide (ok c'est payant, mais ça peut sauver )

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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par David 1976 le Lun 29 Juin 2020 - 21:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:



Points rédhibitoires: Historique non limpide

Qu'appels tu "non limpide" ?  pas de facture CP ou Pro ?

Je fais mes entretiens plus que dans les temps et moi même, certainement avec des produits supérieurs. Je prends le temps de nettoyer quand je démonte, ce qu'un garage ne fera jamais. Je monte toutes mes vis, écrous, boulons à la graisse (différente en fonction de l'usage) etc, etc....

Si pour toi ce n'est pas limpide, tu vas passer à coté de belles voitures et rien ne te garantie que celle qui sera pleine de tampons ou factures roulera sans soucis !

Demander la date de remplacement de l'embrayage sur une PDK ou Tiptro te fera passé pour un ......

Tu peux rajouter l'"IMS", remplacé quand et par quel modéle ?

Mais tout dépends de l'année de la 997 C2S que tu convoites ?
Je partage ton opinion à 100% 👍👍
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par David 1976 le Lun 29 Juin 2020 - 21:19

Les questions, c’est primordial mais trop de questions tue la question. 
L’idéal est de tomber sur un passionné qui parlera plus de sa Porsche que de sa femme . Cool
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Lun 29 Juin 2020 - 21:34

Merci à tous pour vos conseils.
En effet il y a des passionnés et j'espère tomber sur un.
On en voit aussi un certain nombre vendues par des indépendants, qui ne sont pas des spécialistes Porsche forcément, et ils mettent souvent une garantie de 3 ou 6 mois comme tu dis Ratagaz. Je ne sais pas ce que cette garantie vaut...

L'achat d'une occasion, surtout quand on tape dans du véhicule d'exception, attire beaucoup de profiteur et de margoulin, c'est un peu la roulette russe. 

C'est bien ce qui me fait peur, mettre 40 batons dans une caisse, déjà que ma femme me regarde d'un air "quelle folie !", si en plus je dois rajouter 20k€ de plus pour refaire un moteur...

Le truc c'est que j'ai la chance de pouvoir rouler tous les jours en 911, j'ai un parking fermé avec une place de parking à coté de mon bureau. Je garde une vieille voiture (mon actuelle) à coté quand je dois me déplacer et laisser la voiture dans des endroits qui peuvent craindre un peu (genre la gare quand déplacement pro Smile ) mais du coup, je souhaite quand même avoir une voiture fiable au quotidien. 
En quelques années (5-7?) elle atteindra les 200 000km et donc je souhaiterais ne pas claquer un moteur à 160Mkm. 

Après la Porsche c'est un vrai investissement (au sens je garde, pas au sens plus value) donc remplacer un moteur un peu après les 200 000km me parait "normal" et je me dis qu'elle sera repartie pour 200000. J'aimerais juste faire au moins 5 ans sans emmerde lol Smile
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par David 1976 le Lun 29 Juin 2020 - 21:48

Pourquoi as tu peur de casser un moteur ? 
Si tu tapes pas dedans à froid et que tu changes ton huile chaque année tu devrais rouler longtemps 😄😄😄

Ça c’est une bonne question Y a t’il eu une vidange annuelle ?? bgb
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par indy73 le Lun 29 Juin 2020 - 22:19

Je pense que ça fait beaucoup de questions d’un coup, si tu parles avec l’acheteur devant l’auto tu peux envisager toutes les questions sans soucis
Je pense que tu pourrais restreindre tes questions , lors de ma recherche , mes questions étaient , sur la fin , restreintes par téléphone
Avez vous la carte grise à votre nom
La voiture a t elle était accidentée
Pouvez justifier le kilométrage

Après ça mérite un déplacement et tu peux approfondir
Ça n’est que mon avis , bonne recherche
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par jpp le Mar 30 Juin 2020 - 9:17

La mienne serait dans tes critères rédhibitoires car je fais aussi mon entretien moi même....
Et tu raterais une belle affaire ...(mais elle n'est pas à vendre)

J'ai travaillé dans un garage en job d'été quand j'étais jeune, celui qui fait la vidange c'est l'apprenti ou l'intérimaire et c'est souvent bâclé. Le mécano expérimenté il fait des opérations plus compliquées, une IMS par exemple.

Par contre si tu as besoin de factures CP ou indep, un bon traitement de texte et une imprimante laser permettent d'en sortir tout un dossier très facilement .... pas besoin d'être un expert en informatique ... n'y attache donc pas trop d'importance, assure toi surtout d'avoir confiance dans le vendeur.

Tu peux demander le numéro moteur, ça te permettra de vérifier que ce n'est pas un ES et aussi de mettre dans ta recherche les MY2005 car dès mars/avril les IMS sont renforcés.
Tu trouveras les numéros "charnière" sur ce forum
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par roda16 le Mar 30 Juin 2020 - 9:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi as tu peur de casser un moteur ? 
Si tu tapes pas dedans à froid et que tu changes ton huile chaque année tu devrais rouler longtemps 😄😄😄

Ça c’est une bonne question Y a t’il eu une vidange annuelle ?? bgb
+1 David,  clin c'est la condition pour garder un moteur en bonne santé ! Après il y a les impondérables (Pas nombreux heureusement) malgré le bon entretien et là on ne peut rien faire on subit !  Razz Il faut se prévoir un "p'tit matelas" au cas où .....

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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par jpp le Mar 30 Juin 2020 - 9:44

La préconisation Porsche est de vidanger tous les 2 ans ...  (sur 997)
Même si sur ce forum on est un peu maniaques et que beaucoup le font chaque année.

Si tu cherches une voiture qui a été vidangée chaque année en concession Porsche, ça existe mais ça risque de fortement limiter tes recherches.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mar 30 Juin 2020 - 18:50

Merci pour vos retours !

Je note que demander le numéro de série moteur c'est en effet pas mal, et surement moins "choquant" que de demander le numéro de série.
Ceci étant dit, numéro de série (sur le pare brise) et numéro d'immats ne sont pas à mon sens des données privées, étant données qu'elles sont directement visible dans la rue (sur un véhicule à l'arrêt pour le numéro de série Smile )

 Je ne cherche pas vidangée chaque année en concession Porsche, je cherche une preuve que la voiture a été vidangée au moins par un spécialiste (CP ou indépendant) dans les préconisations constructeurs. Je veux éviter la voiture qui a été vidangée 2x en 7 ans et chez Feu vert Very Happy


De mon coté, ce que je me disais, c'est que je la ferai surement entretenir par un indépendant type Flat 56 tous les 2, et entre 2 je ferai moi même une vidange.

Pourquoi as tu peur de casser un moteur ? 

Parce que j'ai l'impression quand même que le temps des moteurs 3.2L conçu pour faire 500 000 (un des articles de Flat d'il y a 15/16 ans) est révolu et qu'en général on ne voit pas de 997 avec de gros kilométrages. Le 3.8L semblant un peu plus fragile que le 3.6L. J'ai parcouru toutes les pages du sujet sur les kilométrages des porsche du forum, et je vois qu'il y en a peu qui ont passé les 250000 (en 997). Il y en a même une qui a 415000, mais avec moteur changé. Pourtant, c'est le genre de gros rouleur qui favorise des moteurs aux kilométrages élevés.
Donc, je pars du principe que j'achète ma porsche pour du long terme, et qu'un changement moteur fera surement parti à un moment donné du paysage. Comme quand on achète une maison et qu'on se dit qu'à un moment donné la toiture sera à refaire.
Maintenant j'ai pas dit que j'avais "envie" de casser ce moteur hein, je suis un passionné, la plupart du temps la voiture tournera dans des plages pépères, et dans tous les cas je respecterai les temps de chauffe.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Ratagaz le Mar 30 Juin 2020 - 20:37

oui, de toute façon il est conseille d'ouvrir le moulbuif d'une grenouille tout les 230 000 Kms environ.

Ce qui correspond au remplacement des poussoirs hydraulique.


Tu fait coussinets vilebrequin, bielles, pochette de joints, poussoir éventuellement segments, un petit coup d'œil partout,  les guides/ patins des chaines de distri et c'est reparti ;)

Et tu garde s ton moulin d'origine, mieux qu'un remplacement !

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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mar 30 Juin 2020 - 22:13

Oui c'est vrai que pourquoi pas lui refaire une santé en préventif.
230 000km est vraiment une préco pour les pousseurs ?
De mon coté, ce que je me disais, c'est que je la ferai surement entretenir par un indépendant type Flat 56 tous les 2, et entre 2 je ferai moi même une vidange.
je voulais dire tous les 2 ans chez un indépendant, et moi entre 2 comme ça ça me fait changer l'huile tous les ans.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Souuuuu le Mar 30 Juin 2020 - 22:15

Juste en passant, pour mes recherches, j'avais procédé de la même façon que toi.
Quand j'ai commencé à copier/coller mes questions à quelques vendeurs, je me suis vite rendu compte que poser directement ces questions sur LBC te faisait passer par la case "acheteur lourd, pointilleux", et de fait, pas mal d'entre eux me répondaient de manière succincte, évasive, voir cassante. 

À postériori, j'ai posé deux/trois questions via LBC, basiques, concernant la régularité de l'entretien, les derniers frais, etc. Et ensuite, sur place, je passais aux questions plus poussées. 

Après, tu t'en rendras compte, mais sur ce type de véhicules, en tant que vendeur, tu as les passionnés, collectionneurs, amateurs de belles autos (comme nous), et ceux qui ont acheté une 997 pour avoir une "Porsche", et le statut "social" qui en découle dans le regard des autres...
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mer 1 Juil 2020 - 19:48

Merci Souuuuu pour ton retour d'expérience. C'est exactement le genre de retour que j'attendais pour savoir comment vous vous y étiez pris, comme indy aussi...Ou aussi le retour des "vendeurs".

 Je vois qu'en fait il faut aller à l'essentiel pour un premier contact.

MAis du coup vous faites comment ? Vous prenez un abonnement SNCF et vous faites je ne sais combien de déplacements ? Vous vous limitez à votre région et vous attendez longtemps ?

Pour info j'ai eu ce matin flat56 au téléphone, spécialiste à Vannes. 1h au téléphone avec eux, super gentils, plein de conseils, plein de retours et de partage d'expérience. Ils sont vraiment top. Ils sont prêts aussi à expertiser une auto en présence du vendeur (j'imagine plusieurs réticents) et de l'acheteur, en facturant juste au prix de l'heure (un peu comme Palmer).

En tous cas, quel bien ça fait de se replonger dans le monde Porsche, cette famille, ce coté sympa des passionnés !
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Gregory01 le Mer 1 Juil 2020 - 21:14

En tant que vendeur, on tombe surtout sur des collectionneurs de photos qui ne répondent jamais. Du coup ça n'incite pas à donner bcp d'informations à l'écrit. On garde son énergie pour le téléphone...
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par piwi le Jeu 2 Juil 2020 - 14:35

FinalementUne997C2S? a écrit:C'est exactement le genre de retour que j'attendais pour savoir comment vous vous y étiez pris

Plus simple on ne peut pas faire: j'ai vu l'annonce, j'ai téléphoner pour prendre rdv, je l'ai essayé et j'ai dit que je la prenait. Sans prononcer une seule fois les mots ims et piwis. 8 jours après, elle était dans mon garage.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par xray05 le Jeu 2 Juil 2020 - 14:49

Pareil pour moi.....
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Hawai74 le Jeu 2 Juil 2020 - 14:58

Tu aussi limiter tes recherches autour de chez toi ...là mienne je l’ai trouver à 3 km de la maison .....sérieusement j’avais comme critère maxi 200km autour de chez moi ..😀
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par David 1976 le Jeu 2 Juil 2020 - 15:54

Moi je l’ai également trouvé dans mon département et j’avais limiter mes recherches à ma régions ..
J’ai quand même attendu 3 mois pour la trouvé .
Une fois trouvé il faut être réactif, très réactif , comme piwi 😄😄😄
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par piwi le Jeu 2 Juil 2020 - 17:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu aussi limiter tes recherches autour de chez toi ...là mienne je l’ai trouver à 3 km de la maison

A moins de 30 km de chez moi chez un spécialiste du haut de gamme teuton alors que je regardais les annonces sur LBC dans toute la France.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par DUCATI34500 le Ven 3 Juil 2020 - 16:48

Lister les questions d'un seul coup dans un premier contact... C'est chaud, même si je suis d'accord avec toi. C'est un achat important, mais il faut se mettre aussi à la place du vendeur qui a je ne sais combien de demandes.
Tout cela vaut mieux en discuter de vive voix avec le vendeur, s'il voit que tu es passionné comme lui ca le fera sans soucis. Mais 2 ex sont parties très rapidement et j'ai donné que très peu d'info par mail ou par tel.
Et pareil quand j'ai acheté ma 911, à 5 kms de la maison !!! j'ai discuté longuement avec l'ancien proprio. 
Certains vont de dire voiture entretenue, très propre etc ... Mais quand tu la vois, tu te dis que le gars n'a pas la même définition du même mot.
Bref, les questions oui mais rien ne vaut le visu, et ok pour l'expertise, je l'ai fait aussi pour mon CAYMAN S PDK qui venait d'allemagne en 1ère main.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par Germanicus le Ven 3 Juil 2020 - 18:15

Ne le prends pas mal, mais en tant que vendeur, je ne réponds pas à une telle avalanche de questions, même si elles sont légitimes.
Il me semble qu'une partie de ces questions se pose dans un deuxième temps, dans le cadre d'un échange au téléphone par exemple.
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essais Re: De vraies questions à se poser...ou pas ?

Message par FinalementUne997C2S! le Ven 3 Juil 2020 - 22:53

Merci à tous pour vos retours. En fait je me rends compte que j'ai les bonnes questions, mais pour le second soir, il faut être plus patient Smile

Je me demandais cela car je ne trouve cela pas simple de se déplacer "pour rien" et de payer des frais de déplacement, de dépenser des journées pour traverser la France, pour finalement voire des voitures "décevantes".
Bon j'en ai vu quelques unes en annonce, je vais voir pour essayer de limiter ma recherche géographiquement si j'ai encore du choix. 
Ce qui me permettra d'aller les voire à moindre frais, si elles ne sont pas aussi "saines" que ce que les vendeurs mettent dans leur annonce.

merci en tous cas!
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