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Régulateur d'alternateur, courroie, autre? -RESOLU-

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Message par benfuit Mar 19 Nov 2019 - 19:38

Oui je sais, il y a des tonnes de fils de discussion sur le sujet. Mais ce ne sont pas les miens.
Cool



Pour essayer de faire court et efficace, je vous raconte l'histoire du jour de faon aussi concise que possible.
Aujourd'hui, en roulant, après 10 minutes de route, donc voiture juste à température, j'ai eu le voyant et l'alerte "Batterie ou alternateur défectueux". La tension a chuté légèrement en-dessous de 12V.
1 ou 2 kilomètres + tard, le voyant s'est éteint et c'est remonté à 14V. En passant par une rapide crête à presque 16V.
Je n'ai roulé que 15-20 km.


Est-ce un signe avant coureur d'un problème de courroie? de galet?
Du régulateur de l'alternateur? De l'alternateur complet?
D'une masse quelque part?


Dernière édition par benfuit le Sam 25 Jan 2020 - 23:05, édité 1 fois
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Message par Lyv78 Mer 20 Nov 2019 - 9:01

Personnellement, je regarderais plutôt côté alternateur / régulateur.
Le fait d'avoir une chute de tension, puis un pic au delà de la tension de régulation, 
correspondrait bien à un défaut de ces éléments.
Maintenant, et afin d'éliminer un problème lié à la courroie, un contrôle visuel rapide te permettrait de savoir ce qu'il en est. Pour le galet, un contrôle du jeu à la main devrait te
donner une idée de son état de santé.
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Message par roda Mer 20 Nov 2019 - 9:11

Je penses au régulateur d'alternateur, combien de kilomètres a ta voiture Ben ??

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Message par Reigua Mer 20 Nov 2019 - 17:27

roda16 a écrit:Je penses au régulateur d'alternateur, combien de kilomètres a ta voiture Ben ??

Bonjour

Elle est comme neuve... à peine rodée avec un peu plus de 220 000 km il me semble  Cool

Mais Ben saura peut-être nous dire si un de ces éléments a déjà été changé ?  clin

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Régulateur d'alternateur, courroie, autre? -RESOLU- Empty Re: Régulateur d'alternateur, courroie, autre? -RESOLU-

Message par benfuit Dim 24 Nov 2019 - 16:09

Ballade du jour, RAS.
Environ 55km en 1h00, d'agglomérations et petites routes que je connais par coeur.
Je pense que je changerai quand même le régulateur et la courroie dans un avenir proche, sans oublier un contrôle des galets.


A suivre donc...
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Message par benfuit Jeu 2 Jan 2020 - 15:43

J'ai de nouveau eu l'alerte alternateur hier et 12V.
(peut-être la passage des 230.000 km)
Je vais changer le régulateur en même temps que mon intervention sur le freinage.


Question aux électriciens: j'ai un peu moins utilisé ma belle cette année, je mets donc un maintien de charge (Porsche) dès que je dépasse 15 jours sans rouler.
Est-ce un hasard complet qu'il y ait des problèmes d'alternateur aujourd'hui, alors que rien les 5 années/70.000 km précédents?
En d'autres termes, est-ce que l'alternateur est dans la boucle du circuit lors de la charge? Et aurait-il pu prendre un coup?
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Message par tatayé Jeu 2 Jan 2020 - 17:41

Non l'alternateur n'a rien a voir avec le maintien de charge et ce dernier est hors de cause lui aussi. Le maintien de charge regule la charge de la batterie et la fais travailler, comme un chargeur de batterie. La courroie n'y est pas pour grand chose non plus mais c'est toujours mieux de la changer. je pense plus a un problème de régulateur qui commence a rendre l’âme.

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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 19:30

J'ai pris le temps de démonter l'alternateur aujourd'hui.
Il y a d'autres fils de discussion sur le sujet et on trouve aussi facilement des autos sur YT, mais je vous partage quand même mon travail.


Voici le compartiment moteur "vierge".
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Il faut enlever la fiche du débimètre, que voilà.
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Je savais qu'il faut appuyer sur une patte pour libérer la fiche, mais je ne suis pas parvenu à le faire en position.
Je l'ai donc fait une fois le couvercle de la boite à air retiré.


D'ailleurs, je l'ai retiré sans la manchette qui va au boitier papillon.
Car cette durite est restée figée.
D'ailleurs quelle est sa fonction?
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 19:35

Une fois la boite à air retirée, on prend un souvenir du sens de la courroie et on peut agir sur le galet tendeur pour la libérer.
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Un maintien pour la durite de remplissage d'huile et la voie est libre.
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 19:40

C'est le moment de vérifier les roulements des galets.




Ils ne font pas de bruit et ne tournent pas indéfiniment.
C'est donc OK, si j'ai bien tout compris.
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 20:11

Vient le moment de retirer l'alternateur de son logement.
En effectuant la fameuse manipulation pour repousser le point de fixation du boulon qui est aussi l'axe d'un des 3 galets.
Je n'ai eu aucune difficulté à le faire.
Ca prouve bien que cet organe n'est pas d'origine. Je sais qu'il avait été changé précédemment à mon achat.
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On le voit bien repoussé, sur ce cliché, en bas à gauche.
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 20:16

L'organe étant extrait, regardons de + près.
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J'ai d'abord retiré le cache (en haut).
Se dévoilent le régulateur et le pont de diodes.


Il n'y a aucun bruit lors de la rotation.
Je vais donc commencer par le remplacement du régulateur. Cette panne étant la + courante.
Le voici démonté.
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 20:17

Que pensez-vous de l'état des pattes (je ne sais pas comment ça s'appelle)?
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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 20:19

Et de l'axe de l'alternateur?
En photo
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Et en vidéo.

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Message par mataiva66 Dim 5 Jan 2020 - 20:56

benfuit a écrit:Que pensez-vous de l'état des pattes (je ne sais pas comment ça s'appelle)?
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Bon boulot Ben, ce ne sont pas des "pattes", ce sont des charbons !
Ils ont l'air de frotter sur l'axe de l'alternateur mais sont bien court, normalement bien plus long en neuf !
Si pas en appui, ça ne charge plus la batterie !

Y a 15 jours j'ai changé le régulateur sur l'alternateur de mon CITROEN Berlingo qui m'affichait aussi le voyant batterie.
Depuis RAS.
Par rapport à ta photo les charbons font presque 1 cm plus long quand ils sont neuf.

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Message par Furax Dim 5 Jan 2020 - 21:07

Pour ce qui est de ta durite, ça a un rapport avec la tiptronic si je ne m'abuse. Ils ont rajouté ça sur les phases 2.
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Message par tatayé Dim 5 Jan 2020 - 21:13

Oui les charbons on bien morflé mais j'ai vu pire. Je pense quand même comme dit Claude qu'ils sont a bon a changer, du moins le régulateur. Moi en général je change l'alternateur complet...

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Message par mataiva66 Dim 5 Jan 2020 - 21:30

tatayé a écrit:Oui les charbons on bien morflé mais j'ai vu pire. Je pense quand même comme dit Claude qu'ils sont a bon a changer, du moins le régulateur. Moi en général je change l'alternateur complet...

C'est vrai Laurent qu'on peut changer l'alternateur complet, mais sur ma camionnette Berlingo l'alternateur me coûtait 155 euros
et le régulateur seul 25 euros, j'ai donc vite réfléchi, surtout que c'était les charbons qu'étaient "naze"...!!
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Message par tatayé Dim 5 Jan 2020 - 21:39

Oui c'est clair.

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Message par benfuit Dim 5 Jan 2020 - 22:45

Merci pour vos réponses.



Sur nos belles, le régulateur coute environ 35-40€, en BOSCH.
Je viens de le commander sur Oscaro.
L'alternateur lui, vaut environ 500€.
Le compte est vite fait également.
Si ce n'est pas ça, je saurais au moins comment m'y prendre.
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Message par Gillou91 Lun 6 Jan 2020 - 0:24

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Dernière édition par Gillou91 le Sam 21 Mar 2020 - 16:07, édité 1 fois

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Message par roda Lun 6 Jan 2020 - 6:20

+1, Remettre des charbons neufs, sur un induit fatigué c'est mettre "un emplâtre sur une jambe de bois", les charbons vont s' user très vite et finalement l'alternateur sera à remplacer ... Un Bosch vaut moins de 300 € sur Autodoc ... clin

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Message par benfuit Lun 6 Jan 2020 - 18:46

J'entends ces arguments.
Le fait est que je viens de prendre une jolie ardoise pour les freins, en remplaçant tous les composants (hors étriers).
Et que j'aurai les pneus été au printemps.
Alors si je peux m'en sortir pour 40€ aujourd'hui, je prends.
Ca fera un retour d'expérience pour vous dire combien de temps tient un remplacement de charbons.
Cool angel  



PS J'ai acheté la courroie au CP, au prix de RosePassion.
J'ai beaucoup de mal à piger pourquoi le prix est "normal" sur les petites pièces et qu'il abusent sur les principales.
Devinez le prix de l'alternateur?




1350€!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par roda Lun 6 Jan 2020 - 20:26

C'est du vol manifeste, ils vivent bien les CP.... Razz  Wink

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Message par Benoit41 Lun 6 Jan 2020 - 20:44

Ben,
Avant de remettre les charbons en place, tu peux passer un petit coup de papier abrasif sur la zone en contact du collecteur de l'induit.
Comment ? 
Au préalable,  tu nettoies cette zone avec un chiffon avec du white spirituel en faisant tourner l'axe. C'est toujours assez incroyable la crasse que l'on peut enlever alors (résidu de poussières de l'usure des charbons).
Puis avec une petite bande de papier abrasif roulée. Idem, tu la mets en contact avec le collecteur et tu tournes l'axe....
Et tu renettoies au final... 
Cela va faire un petit peu de bien à ton collecteur...
Bonne bricole
A plus


Dernière édition par Benoit41 le Mer 30 Sep 2020 - 6:45, édité 1 fois
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Message par benfuit Lun 6 Jan 2020 - 20:53

Merci pour l'astuce
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Message par Benoit41 Lun 6 Jan 2020 - 20:54

roda16 a écrit:C'est du vol manifeste, ils vivent bien les CP.... Razz  Wink
Non, non, Roda, le vol c'est autre chose.
Pour 1350 €, tu as quelque chose... 

mais c'est vrai que cela fait très cher l'étiquette autocollante avec le logo Porsche dessus...  Smile Smile
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Message par tatayé Lun 6 Jan 2020 - 21:00

C'est abusé quand même.

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Message par mataiva66 Lun 6 Jan 2020 - 23:24

Tiens Ben sur le site où je me sers, pour ta 996 tiptronic (important) et à titre d'info,
l'alternateur BOSCH est à 350 euros !

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Message par Gillou91 Mar 7 Jan 2020 - 0:41

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Message par Gillou91 Mar 7 Jan 2020 - 0:46

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Message par roda Mar 7 Jan 2020 - 7:03

Benoit 41
Mais c'est vrai que cela fait très cher l'étiquette autocollante avec le logo Porsche dessus...

Le logo Porsche uniquement sur la sur la boîte et la facture ! Smile Surprised

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Message par Benoit41 Mar 7 Jan 2020 - 10:00

roda16 a écrit:Le logo Porsche uniquement sur la sur la boîte et la facture ! Smile Surprised
Salut Roda16,
Pour ce prix, en plus des fauteuils en cuir et du café aimablement servi par l'hôtesse,  tu dois bien avoir droit à un petit logo Porsche sur une étiquette (dans le meilleur des cas, plastico-métallique et inarrachable, dans le pire, une simple étiquette papier) portant la référence pièce de chez Porsche, étiquette collée sur l'alternateur.
Par expérience, je douterai fort du contraire mais n'ayant pas sous les yeux d'alternateur provenant d'un CP, je ne peux pas l'affirmer.

Mais cela fait toujours cher l'étiquette...
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Message par Benoit41 Mar 7 Jan 2020 - 10:05

Gillou91 a écrit:....c'est que l'on à presque les mêmes avec nos marques "cocorico"....
Salut Gillou91,
Tu penses à quelles marques ?
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Message par Gillou91 Mar 7 Jan 2020 - 11:01

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Message par roda Mar 7 Jan 2020 - 11:25

+1, les constructeurs font effectivement leur marge sur la 2ème monte et peux sur le prix des modèles vendus !

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Message par minosman Mar 7 Jan 2020 - 11:41

Top ce petit reportage ..... j'avais zappé .....  

Moi ça fait bientôt 1 an que mon alternateur siffle ..... pour l'instant ça tient !!!
je m'y collerai certainement au printemps .... 

@claude : 
tu es sure de la référence ????
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Merci
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Message par mataiva66 Mar 7 Jan 2020 - 13:47

Cette référence que j'ai mis pour Ben c'est un alternateur BOSCH
pour une 996 3,6 L Targa en boîte Tiptronic !

Pour la tienne, faut voir le modèle exact ??

- https://www.porsche-996-997.com -


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Message par Benoit41 Mar 7 Jan 2020 - 14:09

Gillou91 a écrit:Benoit, si tu vas, par exemple chez le losange, acheter des bougies, et que compare leurs prix avec ce que tu peux trouver en hyper marché (boîte de 4) ou sur le net...
L'été dernier, je faisais une remise en état de la Twingo de l'un de mes fils et j'avais oublié le coin des bougies, la liste initiale de remise en état était déjà bien longue.... Le magasinier du garage en question, suite à ma demande, a insisté si je désirai réellement lesdites bougies (pour ne pas faire un déplacement pour rien dans son stock). Au prix annoncé par ce dernier, il y avait un rapport + de 2 sur ce poste là.... 

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. C'est justement sur la vente des pièces de rechange que toutes les marques, quelles qu'elles soient, margent grossièrement !

Du pur business...
Gilles, j'ai mal compris ton premier message.
Je pensais que tu parlais de fabricants d'alternateurs et non des constructeurs automobiles français.
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Message par roda Mar 7 Jan 2020 - 15:52

Les fabricants des équipements pour les constructeurs Automobiles, sont eux mis sous pression par les constructeurs ! Les pièces revendues (en 2 ème monte) peuvent être parfois multipliés par 10 ! L'exemple de BEN n'en est pas loin ...

- https://www.porsche-996-997.com -


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Message par benfuit Mar 7 Jan 2020 - 18:49

minosman a écrit:Top ce petit reportage ..... j'avais zappé .....  

Moi ça fait bientôt 1 an que mon alternateur siffle ..... pour l'instant ça tient !!!
je m'y collerai certainement au printemps .... 

@claude : 
tu es sure de la référence ????
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Merci

L'alternateur siffle? Ou une des poulies?
Pour le savoir, tu enlèves la courroie et tu essaies toutes les "roues".
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Message par minosman Mar 7 Jan 2020 - 19:15

benfuit a écrit:
minosman a écrit:Top ce petit reportage ..... j'avais zappé .....  

Moi ça fait bientôt 1 an que mon alternateur siffle ..... pour l'instant ça tient !!!
je m'y collerai certainement au printemps .... 

@claude : 
tu es sure de la référence ????
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Merci

L'alternateur siffle? Ou une des poulies?
Pour le savoir, tu enlèves la courroie et tu essaies toutes les "roues".

A priori l'alternateur ...... ecouté au stétoscope ca grésille grave .....  Smile
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Message par benfuit Mar 7 Jan 2020 - 19:29

Mes-y un coup de céramique.
Surprised 
Ok, je sors...
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Message par minosman Mar 7 Jan 2020 - 19:55

Very Happy
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Message par benfuit Ven 10 Jan 2020 - 18:48

Ce sujet là aussi avance.
J'ai reçu la pièce BOSCH hier. Elle ressemble beaucoup à celle "no name" de mon alternateur.
Je vous laisse juger.
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Et voilà la différence d'usure des patins.
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Remontage prévu demain.
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Message par Furax Ven 10 Jan 2020 - 18:52

Effectivement il en manque un peu Surprised

- https://www.porsche-996-997.com -


N'oubliez pas le bonjour du porschiste !!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par benfuit Sam 11 Jan 2020 - 12:22

Le remontage est terminé et ça ne fonctionne pas...


Se pose donc plusieurs questions:
- est-ce que le montage a été mal effectué?
- est-ce que le régulateur était vraiment HS?
- est-ce que le pont de diodes est HS?
- est-ce que l'alternateur est HS?


J'avoue que j'ai un léger doute sur le serrage du cable de masse. Ce n'est pas vraiment accessible pour resserrer l'écrou.
Est-ce que ça peut avoir une influence? Le connecteur est bien clipsé.
Peut-on tester l'alternateur, en place?
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Message par mataiva66 Sam 11 Jan 2020 - 13:54

Question bête Benoît ; es ce que les cosses de branchement correspondent bien ??
Es ce bien un modèle pour boîte Tiptronic ??

Quand tu dis que ça ne fonctionne pas , ça veut dire quoi ?? T'as toujours le voyant qui s'allume ??

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Message par benfuit Sam 11 Jan 2020 - 17:29

Je n'ai pas changé l'alternateur complet, juste le régulateur. Impossible donc de faire une inversion de branchement.
Le régulateur n'est pas strictement le même, mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir une différence de fonctionnement.
Oui, quand je démarre le moteur, j'ai toujours le voyant et la tension est basse.
D'ailleurs, la batterie est en charge à cette heure.
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Message par benfuit Lun 13 Jan 2020 - 19:00

benfuit a écrit:Le remontage est terminé et ça ne fonctionne pas...


Se pose donc plusieurs questions:
- est-ce que le montage a été mal effectué?
- est-ce que le régulateur était vraiment HS?
- est-ce que le pont de diodes est HS?
- est-ce que l'alternateur est HS?


J'avoue que j'ai un léger doute sur le serrage du cable de masse. Ce n'est pas vraiment accessible pour resserrer l'écrou.
Est-ce que ça peut avoir une influence? Le connecteur est bien clipsé.
Peut-on tester l'alternateur, en place?

Sans réponses à toutes ces questions, j'ai re-démonté l'alternateur.
Je l'emmène demain chez un spécialiste pour le faire tester.
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