Tiptronic vs manuelle

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essais Tiptronic vs manuelle

Message par Celag38 le Jeu 15 Nov - 8:14:50

Rappel du premier message :

Bonjour,

A la recherche d'une 996, il est gravé au fer rouge dans mon esprit qu'il faut une boite manuelle.. Pourquoi? Ben finalement je sais pas vraiment, peut-être parce que j'ai lu que c'était plus sportif et qu'une 911 c'est une voiture de sport.. mais de nos jours à 80kmh.. Peut-être parce que j'ai peur que la tiptronic soit plus couteuse mais apparemment je me trompe..

Alors avant de passer à côté de quelque chose d'important, je préfère vous poser la question ici et maintenant. Quels sont les avantages et inconvénients de la boite manuelle et de la boite tiptronic?

Merci.
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par 750machiv le Jeu 15 Nov - 18:51:34

Tu charges un peu le tableau!! 
Certes la tiptro n'est pas jeune, mais elle n'est pas antique non plus!!
En plus, même en tiptro, ma conso reste très correcte; preuve que ça ne marche pas si mal!!
Encore une fois, pour une voiture qui ne fait pas de piste, on peut même dire que c'est idéal! de plus l'ensemble de la mécanique reste à l'abris de la brutalité du conducteur... Juste les freins avant qui doivent compenser un petit manque de frein moteur...

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Message par benfuit le Jeu 15 Nov - 18:57:26

@Reigua a écrit:Euh... lenteur...lenteur... sans doute si on la compare aux autres BVA modernes (DSG, PDK, etc...) mais quand même, faudrait pas exagérer non plus.

Ca reste aussi rapide (voire peut-être même plus rapide) qu'un changement de vitesse en BVM...

A vous entendre, notre nouveau membre risque de se faire une très mauvaise opinion.

Non, vraiment, la seule chose à faire pour se faire une idée précise, c'est de l'essayer...

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La boite n'est pas lente à passer les vitesses. Elle est lente à réagir à l'impulsion sur le bouton.
Bien évidemment, une boite moderne sera + rapide dans les changements.

@davt94 a écrit:N'ayant jamais eu de boite tiptro, les rapports doivent quand même bien tirer beaucoup plus long? vu qu'il n'y a que 5 rapports?

Je ne sais pas à combien passent les rapports sur la manuelle, mais en Tiptronic, c'est environ 85, 130 et 180 km/h pour les 3 premiers rapports.
+ grisant encore, c'est quand elle rétrograde en 4 alors qu'on est déjà à + de 200 km/h...

@type996 a écrit:Pour ma part, tout ce qui a été dit au dessus c'est vrai.

Dans l'ordre d'importance, pour moi c'est :

- la protection mécanique (assurance de zéro surrégime, pas d'à coups moteur, ...)
- le confort de conduite
- le pied droit au taquet à la sortie du péage !!!

Première engagée en manuel et FEU!!
Oui, parce que le reste du temps, elle démarre systématiquement en deuxième.

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Message par TazMan le Jeu 15 Nov - 18:58:23

Boîte manuelle pour moi. 
J'aime interragir avec la mécanique. 
J'ai pu essayer brièvement une Audi TT en boîte DSG, ben malgré la vigueur et le comportement de l'auto je me suis rapidement «ennuyé» à n'avoir à m'occuper que du volant. 
Ceci dit, je pense que ces boites (Tiptro, DSG, PDK) sont très bien mais... pas pour moi. Chacun sa... religion 
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Message par Gandalph le Jeu 15 Nov - 19:01:35

Pas d'effet "patinage" dû au convertisseur de couple de la Tiptronic?

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Message par 750machiv le Jeu 15 Nov - 19:10:43

Non, sauf à très basse vitesse, car la voiture démarre en seconde...

Par contre, tu te balades tranquille à 90-100, tu mets le pied au fond, et là, c'est la guerre!!!
La boite te "rentre" 2 rapports et là ça miaule!!!

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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par Reigua le Jeu 15 Nov - 19:58:13

@benfuit a écrit:
@Reigua a écrit:Euh... lenteur...lenteur... sans doute si on la compare aux autres BVA modernes (DSG, PDK, etc...) mais quand même, faudrait pas exagérer non plus.

Ca reste aussi rapide (voire peut-être même plus rapide) qu'un changement de vitesse en BVM...

A vous entendre, notre nouveau membre risque de se faire une très mauvaise opinion.

Non, vraiment, la seule chose à faire pour se faire une idée précise, c'est de l'essayer...

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La boite n'est pas lente à passer les vitesses. Elle est lente à réagir à l'impulsion sur le bouton.
Bien évidemment, une boite moderne sera + rapide dans les changements.

Lente à réagir à l'impulsion sur le bouton, bon, peut-être un peu à basse vitesse comparé aux plus modernes PDK ou autre mais pas certain que ce soit beaucoup plus long que d'amener le pied gauche sur la pédale, de l'enfoncer, de changer le rapport, puis de relâcher  Cool


Par contre, j'ai comme l'impression qu'elle réagit bien mieux quand on monte un peu dans les tours, non ???

Et puis c'est aussi rassurant de savoir que le moteur n'a pas subit de sur-régime, surtout lorsqu'on se retrouve à être le Nième propriétaire.

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Dernière édition par Reigua le Jeu 15 Nov - 20:06:49, édité 1 fois

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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par Furax le Jeu 15 Nov - 20:02:24

Correct et pas besoin d'être un roi du talon pointe pour faire des démarrages canon sans risquer de passer pour un blaireau parce que tu as calé. 
Et dans les bouchons le pied gauche au repos c'est vraiment le panard !

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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par CARAIBAM le Jeu 15 Nov - 23:50:31

Notre 996 est en boite tiptronic et je ne la trouve vraiment pas géniale, en conduite normale elle est en permanence en sous régime, on ne la roule plus qu'au palettes que j'ai posées en remplacement des boutons au volant.Cela permet de rester dans des régimes moteur plus adaptés, entre 3 et 5000 tours fatiguant moins le moteur.
Si j'avais eu le choix je serais parti sur une BVM, mes DB7 et 9 sont en boite auto et je les trouve bien plus agréables.

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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par mataïva66 le Ven 16 Nov - 0:08:22

Même s'il en faut pour tous les goûts, après bientôt 42 ans de conduite,
je reste un inconditionnel de la boîte manuelle et de la pédale d'embrayage...
surtout sur une sportive comme nos 911 et de plus sur mon terrain de jeu :
routes en lacets à n'en plus finir en montagne et en bord de mer .

J'ai aussi essayé des automatiques surtout en voiture de location pendant mes voyages à l'étranger,
mais je m'ennuie rapidement à les conduire !
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par davt94 le Ven 16 Nov - 10:51:22

mon père ayant une targa 4s pdk et moi la 4s 996 en meca, j'ai pu bien comparer les 2 types de conduites.
il en ressort que pour mon père qui a 68ans la Pdk est formidable car si on laisse la voiture en mode normale , en gros c'est une jaguar, douce, peu reactive a laccelerateur. Par contre des l'activation du sport ou sport + la on retrouve une vrai porsche!
Au final le modernise est la possibilité d'avoir 2 voitures en une ce qui est sympa si on fait un peu de ville et de la route plus amusante.
La mienne est une 911 moderne toujours en sport + sans possibilité de changement... j'ai 35 ans et je la prends que pour me faire plaisir et j'evite les trajets en ville donc que du bonheur de taquiner la boite bien guidée et de claquer son rapport a la limite du rouge!
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par BrunoVéro le Ven 16 Nov - 11:18:52

Pour moi qui utilise ma 996 en Daily ça serait à refaire j'irais plus sur une Tiptro, mais je dois avouer que la boîte manu est grisante.
Ceci dit, de toute évidence, je suis certainement largué par un boîte tiptro à chaque départ de feu, pas de péage chez nous !!!
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Message par davt94 le Ven 16 Nov - 11:29:09

si tu sais demarrer comme il faut je pense pas! les perfs sont quand meme en retrait sur une tiptro!
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par Furax le Ven 16 Nov - 11:41:50

M'étonnerait qu'un BM parte plus vite qu'une tiptro sur 1 au démarrage quel que soit le conducteur.
Les perfs en retraits sont sur la vitesse de pointe.
Je ne suis pas un expert mais si quelqu'un peut interpréter les deux diagrammes page 138 et 139 du manuel 996 phase un ça peut nous éclairer.
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par davt94 le Ven 16 Nov - 11:45:29

le fait qu'on puisse faire patiner l'embrayage sur une boite mecanique donne un demarrage plus canon comme peut le faire a merveille le launch control de la pdk.
Il n'y a pas que la pointe qui est touché , les accélérations aussi et les reprises du fait d'un rapport en moins. La différence n'est pas dramatique mais toutefois sensible pour le puriste!
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par benfuit le Ven 16 Nov - 11:46:44

0-100 km/h
Manu : 5,2 secondes
Tiptronic S : 6 secondes


Consommation
Manu : 11,8 l/100km
Tiptronic S : 12 l/100km


Poids selon DIN 700200
Manu : 1320 kg
Tiptronic S : 1365 kg




*Source : manuel technique d'origine
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Message par Furax le Ven 16 Nov - 11:48:03

Du coup tu me donnes envie d'essayer une meca parce qu' avec la tiptro y'a déjà moyen de prendre un bon coup de pied au cul  Exorbité
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par davt94 le Ven 16 Nov - 11:50:31

sur une boite meca, une 996 3.6 prend 210-215 en 4 alors qu'une tiptro prêt de 250 ( ce qui est le regime max de la 5 sur une meca ) l'allonge donnée rend la voiture plus molle sur une tiptro.
A la conduite c'est quand même sensible, on ressent moins la pèche du moteur passé les 4000trmin!
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par benfuit le Ven 16 Nov - 11:56:51

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Les courbes me laissent perplexe, car on voit que la 3ème "plafonne" à 160km/h.
Je suis certain que ma Targa monte à 180 en fond de 3.
Je regarde quasiment le compteur à chaque fois (que je le fais)
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par TazMan le Ven 16 Nov - 11:58:08

On va pas se mentir, une automatique est plus performante... en compétition ils n'ont plus que ça. 
Mais pour nous, bien que nos grenouilles nous plaisent aussi pour la sportivité, quelques dixièmes ou km/h en plus ou en moins... le plaisir est ailleurs même si les performances théoriques flattent notre ego.
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par davt94 le Ven 16 Nov - 12:01:41

oui effectivement sur une boite comme une PDK moderne , les chronos sont meilleurs qu'en meca, mais pas pour une tiptro ou un rapport en - et une conception "boite auto calme"  baisse les perfs.
Pour la vitesse des graphes elle est bonne car il y'a une différence entre la vitesse compteur et la vitesse réelle!
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Message par Celag38 le Ven 16 Nov - 13:11:51

C'est moi qui me plante ou les courbes des 3 premiers rapports sont les même auto et méca ?
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par Reigua le Ven 16 Nov - 13:37:33

@benfuit a écrit:0-100 km/h
Manu : 5,2 secondes
Tiptronic S : 6 secondes

D'accord... sans doute tout à fait vrai... mais lequel d'entre nous est vraiment capable de faire le 0-100 en 5,2 secondes ? 5 % ???

Alors que tout le monde (pratiquement) sera capable de faire le 6 secondes en Tiptronic clin


Mais en dehors de ces chiffres, ont est tous d'accord que pour les conducteurs lambda que nous sommes, ça poussera suffisamment pour se faire plaisir  Cool

 
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Message par Furax le Ven 16 Nov - 13:42:57

@Reigua a écrit:
@benfuit a écrit:0-100 km/h
Manu : 5,2 secondes
Tiptronic S : 6 secondes

D'accord... sans doute tout à fait vrai... mais lequel d'entre nous est vraiment capable de faire le 0-100 en 5,2 secondes ? 5 % ???

Alors que tout le monde (pratiquement) sera capable de faire le 6 secondes en Tiptronic clin

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Message par davt94 le Ven 16 Nov - 14:21:10

on m'avait preté une boite pour mesurer les perfs de nos voitures en direct et avec ma 996 4s boite meca, j'avais fait une joli 4.9sec de 0 à 100kmh (porsche est toujours sceptique sur leur temps!) .
Je ne suis pas un pilote, mais je sais accelerer en ligne droite ! Very Happy Very Happy
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par Furax le Ven 16 Nov - 15:13:26

jocolor pas eu l'occasion de tester la tiptro sur un 0 à  100 ! Faut que je m'organise ça un jour !
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par davt94 le Ven 16 Nov - 15:19:15

c'est pas très compliqué! on fait chauffer la bête, une belle ligne droite tranquille, et vlan on envoi la sauce! pour la mesure un dragy gps performance box (170euros) et la tu auras des résultats concrets de tes perfs : 0 a 100 - 160 - 200 - 100a200 ...vmax....
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par slc-997 le Lun 19 Nov - 13:36:57

@Celag38 a écrit:Merci pour ces retours très complets, cela m'aide déjà à cerner un peu mieux cette tiptronic.

Pas de circuit pour moi, juste des balades, week-end détente et des montées de col. Du coup effectivement la boite auto pourrait m'aller comme un gant.

Côté fiabilité/entretien, je n'ai rien vu d'alarmant sur le forum si je ne me trompe pas.

Je vais me faire l'avocat du Diable, car je fais partie de ceux à qui la TIPTRONIC à couté un Bras ..
Pour faire simple, tout était semble-t-il en état de fonctionnement, pas de réaction anormal de la boite et 60.000kms environ pour 10 ans, quand il m'a pris l'idée de faire faire un gros entretien .. et là oups, 600kms plus tard, Boite HS, je ne saurai jamais si le remplacement du joint Spy + vidange boite est à l'origine de mon souci .. mais la boite après bien des analyses et recherches par des techniciens PORSCHE FRANCE en plus des mécanos du CP ont fini par diagnostiquer une BOITE HS par la faute d'un calculateur et/ou court circuit lié à la commande rajoutée de l'échappement SPORT à valves SCART ... ce que SCART dément bien évidement ...

Bon cela, dit, l'auto une 997 Carrera S est très agréable à conduire avec cette Tiptronic et je ne regrette en rien mon choix de cette mécanique, même si avec le cout de la réparation, j'aurai pu acheter une superbe Clio à mon épouse ...
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Message par bernie2b le Dim 2 Déc - 22:43:24

@Celag38 a écrit:Oui en effet le mieux c'est d'essayer. Qui me prête sa porsche ?

Plus sérieusement vos réponses me font voir la tiptronic sous un autre jour. A essayer donc si j'ai l'occasion mais.. je me dis que dans mes montagnes bien pentues.. la boite manuelle..
Désolé de prendre part à la discussion de manière si tardive, mais pour habiter en Corse, avec le formidable terrain de jeux que sont nos routes, je peux affirmer que ce n'est vraiment pas un frein au plaisir de conduite, et puis on peut toujours "forcer" la boite à rétrograder en cas de besoin .... il faut juste avoir un peu d'expérience pour arriver à l'exploiter comme il faut.
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Message par Celag38 le Lun 3 Déc - 8:29:27

Merci Bernie, c'est intéressant comme retour.
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Message par 750machiv le Lun 3 Déc - 9:16:11

En route montagneuse il est effectivement préférable de rester en manuelle, c'est clair! Ne serait-ce que pour bénéficier du frein moteur...
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Message par fab57 le Lun 3 Déc - 10:42:22

Hello, 
Ma petite contribution.
Pour ceux qui ne disposent pas du manuel de la voiture, voici: donc la boîte dispose de 5 programmes en fonction de votre type de conduite, donc effectivement, si on roule pépère ou non ça change et donc les avis diffèrent.


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Message par BigJim le Lun 3 Déc - 10:51:52

@fab57 a écrit:Hello, 
Ma petite contribution.
Pour ceux qui ne disposent pas du manuel de la voiture, voici: donc la boîte dispose de 5 programmes en fonction de votre type de conduite, donc effectivement, si on roule pépère ou non ça change et donc les avis diffèrent.


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Merci de cette info, je n'avais pas du tout intégré qu'il y avait ces différents modes !
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essais Re: Tiptronic vs manuelle

Message par benfuit le Lun 3 Déc - 18:40:19

@bernie2b a écrit:
@Celag38 a écrit:Oui en effet le mieux c'est d'essayer. Qui me prête sa porsche ?

Plus sérieusement vos réponses me font voir la tiptronic sous un autre jour. A essayer donc si j'ai l'occasion mais.. je me dis que dans mes montagnes bien pentues.. la boite manuelle..
Désolé de prendre part à la discussion de manière si tardive, mais pour habiter en Corse, avec le formidable terrain de jeux que sont nos routes, je peux affirmer que ce n'est vraiment pas un frein au plaisir de conduite, et puis on peut toujours "forcer" la boite à rétrograder en cas de besoin .... il faut juste avoir un peu d'expérience pour arriver à l'exploiter comme il faut.

+1

@BigJim a écrit:
@fab57 a écrit:Hello, 
Ma petite contribution.
Pour ceux qui ne disposent pas du manuel de la voiture, voici: donc la boîte dispose de 5 programmes en fonction de votre type de conduite, donc effectivement, si on roule pépère ou non ça change et donc les avis diffèrent.


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Merci de cette info, je n'avais pas du tout intégré qu'il y avait ces différents modes !

Il me semble bien avoir essayé de décrire les modes un peu + haut dans la discussion.
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Message par benfuit le Lun 3 Déc - 18:40:50

@benfuit a écrit:J'ai une Tiptronic depuis 4 ans 1/2.


Le seul point négatif que je lui trouve, c'est sa lenteur en commande manuelle. Parce qu'il y a bien des boutons au volant et quand tu les actionne, il y a un certain temps de latence. Mais on l'apprivoise au fur et à mesure.


Pour le reste, de mon point de vue, alors que je n'ai jamais roulé de manuelle, c'est super.
Il faut savoir que même s'il n'y a pas de modes à activer avec un interrupteur, la boite a bien plusieurs modes. Tu les gères avec l'inclinaison de la pédale d'accélérateur.
Il y a bien sur le kick-down, qui descend les rapports jusqu'au meilleur possible pour une puissance maxi.
Quand tu t'arrêtes à la butée, un seul rapport descend.
Et il y a aussi 2 ou 3 autres modes. Filet de gaz (à froid) pour ne pas dépasser 2 500 trs/min, un peu plus pour "avancer" et enfin une bonne inclinaison pour monter à fond dans les tours.
Quand tu sollicites le moteur à fond, c'est la boite qui passera le rapport quand il faut. Pas de sur-régime possible.
Il y a aussi une fonction qui descend les rapports quand tu fais un freinage (très) appuyé. Tu ne te retrouveras donc pas en sous-régime en conduite sportive.
Tu peux aussi jouer des boutons sur le volant pour imposer ton style, comme avec un levier manuel. Si tu essayes de rétrograder trop haut dans les tours, elle ne le fera pas. Là encore, pas de sur-régime possible.
Autre aspect pratique, pas besoin de se soucier des vitesses dans les bouchons.


J'ai à peu près fait le tour.
Pour moi, cette boite ne doit pas être un frein à l'achat.
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