Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

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essais Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mar 6 Nov - 10:10:35

Salut à tous,

Nouveau topic sur notre fameux M96.

Je reviens d'un weekend à la Nordschleife et j'en ai marre de voir de la fumée sortir des échappement après avoir laissé reposer ma belle. 

La raison de cette fumée est le fameux AOS (air oil separator). Celui d'origine est de conception assez médiocre. 

Problème du système AOS : 
Le système d'origine d'AOS est un réservoir en plastique vide doté d'une membrane pcv (non séparable). 
Cette membrane s'ouvre et de ferme selon les conditions (vide / pression). 

L'AOS est supposé séparer l'air de l'huile par la force centrifuge produit par la forme conique du réservoir et le retour de l'huile séparée dans le carter du moteur par un siphon d'environ 7mm de diamètre (très petit). 

A l'intérieur il y a des petites ailettes en plastiques sensées empêcher l'huile de retourner aux culasses. 

Il arrive qu'en utilisation intensive, le système, n'arrive pas à évacuer assez rapidement les vapeurs d'huile et cela termine par passer par la membrane et ça repart dans l'admission. On retrouve ce phénomène quand on prend des virages en appui, moteur bien chaud et qu'on coupe la voiture. Une fois la température redescendue, les vapeurs d'huile se transforment en huile et font une belle fumée au démarrage (l'huile est consommée dans les chambres des pistons via le collecteur d'admission). 

Le problème c'est que l'huile est acide et contient des additifs qui endommagent à terme la membrane de l'AOS, le rendant défaillant. La seule solution pour remédier à ce problème est d'installer un AOS amélioré. Ca tombe bien porsche en a conçu un "motorsport" pour la modique somme de 800€. 

Sur la photo on voit l'AOS d'origine à gauche et le motorsport à droite (petit détail, l'AOS est horriblement chiant à changer, il est caché derrière le collecteur d'admission côté conducteur). 





De mon côté, ce que j'aimerai c'est éviter que les vapeurs d'huile retournent dans mon moteur par l'admission. 

L'astuce est de monter ce qu'on appel un oil catch can. C'est un petit réservoir, vide qui se place entre l'AOS (reniflard) et l'aspiration (au niveau du papillon). C'est un réservoir, creux en aluminium qui permet de faire refroidir les vapeurs et les retransformer en huile, évitant que ça reparte dans le collecteur d'admission. 

Le seul montage que j'ai trouvé sur 996 est celui-ci : 


Je pense que c'est un sujet qui devrait intéresser Ben06.

Personnellement je suis à la recherche d'un beau catch can qui s'intégrerait bien au compartiment moteur. 

C'est un topic évolutif que je mettrai à jour en fonction de ce que je trouve sur le sujet Quid
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Apas le Mar 6 Nov - 10:48:54

Merci pour l’info
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par xav590 le Mar 6 Nov - 11:13:18

C'est très intéressant .

Petite question : Avec quelle huile tournes tu ?

J'avais souvent le même pb de fumée que toi , avec de la 5w40 .

Passage en 15w50 motul 300V , et plus aucune fumée ...
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mar 6 Nov - 11:21:10

Je suis en Mobil1 5w50. Je pense la laisser pour l'hiver et passer à de la 10w60 pour la prochaine saison. De la 15w50 me paraît un peu hard ? 

Depuis combien de temps tu tournes avec cette huile ?
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par benfuit le Mar 6 Nov - 12:50:49

Information très intéressante.
Je ne savais pas qu'il y avait un modèle d'origine, typé sport.


J'avais aussi ce souci, sur route ouverte, quand j'ai acheté la voiture.
Depuis, mon moteur a eu le droit à une belle révision, dont le remplacement de l'AOS (modèle "normal) et à de la 300V 10W40 (50?).
Je n'ai plus jamais eu le soucis. Même lors de la journée circuit.
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Message par alex_track le Mar 6 Nov - 13:09:18

Je lis sur plusieurs forum qu'il est quand même conseillé de mettre de la 10w60 dans les m96 quand on a une utilisation relativement intensive.
La Castrol supercar semble la plus utilisée.
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Message par xav590 le Mar 6 Nov - 15:41:11

@alex_track a écrit:Je suis en Mobil1 5w50. Je pense la laisser pour l'hiver et passer à de la 10w60 pour la prochaine saison. De la 15w50 me paraît un peu hard ? 

Depuis combien de temps tu tournes avec cette huile ?


Je tourne avec depuis juillet sur les conseils de mon indep qui ne met que cela dans les autos qu'il a en entretien ou en preparation .

J'avais en plus de ce pb de fumée , les poussoirs un peu bruyant . Et depuis , c'est nickel pour les 2 pb .

Ce n'est pas "hard" clin , il faut juste bien prendre soin de laisser l huile monter en t° . Ca prend 3 ou 4 kms de plus que la 5w  , mais le jeu en vaut la chandelle .

Le garage De Lima , très réputé aussi ( voir le post de tatayé ) préconise de la 15w50 pour nos moulins ...
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Mar 6 Nov - 18:18:50

Oui Xav et dans ses Porsches de courses il met même de 15w60, a l’intérieur de son shoow room il y a une magnifique 997 RSR, quand il a reçu cet œuvre d'art qui avait tout juste 50 km il l'a mise sur le pont direct et remplacé l'huile d 'origine par de la 15w60.

___https://www.porsche-996-997.com___



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Message par xav590 le Mar 6 Nov - 18:22:45

C est quand même impressionnant Laurent qu'il ne le fasse pas en CP .
On sait qu'ils mettent de la 0w ou 5w  pour "limiter" les casses pour les bourrins qui ne respectent pas trop les temps de chauffe , mais quand même ....
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Message par alex_track le Mar 6 Nov - 19:21:06

Je ferai un petit compte rendu quand j'aurai changé d'huile, on verra s'il y a du changement clin
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Message par xav590 le Mar 6 Nov - 19:23:25

clin
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Message par Ben006 le Mar 6 Nov - 20:27:41

Tu lis dans mes pensés ;)

Je vais en monter un en même que le plenum ! Je me suis pas encore arrêter sur le modèle, mais le principe est très simple, pas besoin de dépenser des fortunes !
J'en ai trouver un qui pourrait être pas mal, avec un petit filtre métallique pour augmenter la capture des vapeurs d'huile et dévissable comme un filtre à huile pour le vider/nettoyer.
Attention par contre à la longueur des durites utilisé et leur rigidité, le DME n'aime pas qu'on joue avec son AOS !

Débarrasser l'admission du maximum d'huile est bénéfique sur tout les plans ! Puissance, conso, pollution, longévité ! Et nos moteur malheureusement adorent produire une quantité phénoménale de blow-by ...

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Message par tatayé le Mar 6 Nov - 20:31:29

En fait ils on des accords avec les sociétés qui fabrique les huiles, je ne connait absolument pas les tenants et les aboutissants de ces contrats mais je ne connais aucuns indépendants prescrire de la 0w, tous ces pros s'accordent a dire que pour casser un moteur y'a pas mieux.

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Message par tatayé le Mar 6 Nov - 20:33:37

Ben, je crois que l'on a tous hate. clin

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Message par alex_track le Mar 6 Nov - 21:07:29

@Ben006 a écrit:Tu lis dans mes pensés ;)

Je vais en monter un en même que le plenum ! Je me suis pas encore arrêter sur le modèle, mais le principe est très simple, pas besoin de dépenser des fortunes !
J'en ai trouver un qui pourrait être pas mal, avec un petit filtre métallique pour augmenter la capture des vapeurs d'huile et dévissable comme un filtre à huile pour le vider/nettoyer.
Attention par contre à la longueur des durites utilisé et leur rigidité, le DME n'aime pas qu'on joue avec son AOS !

Débarrasser l'admission du maximum d'huile est bénéfique sur tout les plans ! Puissance, conso, pollution, longévité ! Et nos moteur malheureusement adorent produire une quantité phénoménale de blow-by ...


Ce qui m'intéresserait c'est un catch can qui reprend les durites d'origine sans avoir à les couper.
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Message par Ben006 le Mar 6 Nov - 22:08:06

Là c'est plus compliquer (pour moi) du coup. Mais pour un montage propre, pas le choix oui !

Bon, je m'y met plus sérieusement alors ? Very Happy
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Mar 6 Nov - 22:12:49

Tu as 4 h. Surprised

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Message par alex_track le Mer 7 Nov - 9:19:36

En fait, il faut juste récupérer les embouts, je ne sais pas si ce sont les mêmes que sur 2.0 TFSI mais APR propose déjà un truc comme ça :

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Message par Ben006 le Mer 7 Nov - 9:44:31

Je suis sur le coup ;)
J’ai bien avancé hier soir !
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Message par GoldenPie le Mer 7 Nov - 10:32:54

@tatayé a écrit:Oui Xav et dans ses Porsches de courses il met même de 15w60, a l’intérieur de son shoow room il y a une magnifique 997 RSR, quand il a reçu cet œuvre d'art qui avait tout juste 50 km il l'a mise sur le pont direct et remplacé l'huile d 'origine par de la 15w60.
Tatayé,  les Porsche de course ne subissent pas les mêmes contraintes que les versions routes...ce n est pas parce que c est excellent en compétition que ça peut s appliquer sur route.

Les variations de pressions différent,  les fréquences de vidange et de réfection ou au minimum de démontage moteur pour inspection aussi different...

Je l ai donné en exemple... sur un usage normal ville, la 5w gênére 2x moins d usure au une 0w ou une 10w. Sans compter les variocams à la sauce 15w... risque d avoir le check engine allumé.  En plus il faut arrêter de généraliser... le choix de l huile doit se faire en fonction de l'usage/stockage/méteo 

Une voiture se partoculier tu la démarres combien de fois comparé à une voiture compétition ? Quid du kilométrage de chauffe bien souvent insuffisant pour une 15w.


Si parce qu en compétition,  avoir des rotules à roulement, des butees d amortisseurs sur roulement (Je veux dire par là le remplacement des silents blocs par leurs homologues à roulement) et j en passe est la crème de la précision,  sur un véhicule routier c est la loi des enmerdes : bruits à gogo, ususures prononcées... et j en passe...

Encore un autre exemple que ce qui est viable en compet ne l est pas forcément sur route. 

Après chacun fait ce qu il veut et comme je l ai dit prêche sa paroisse puisqu il faut bien finalement croire en des gourous (et ça s applique à moi aussi ;) )
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 11:37:09

C'est une très bonne réflexion que tu apportes là et très juste d'ailleurs. Ce qui est bon en compétition ne l'est pas forcément pour tous les jours.

L'avantage de la 5w50 est d'être assez souple pour l'utilisation intensive et l'utilisation quotidienne. Le tout est de trouver un bon compromis. Personnellement, je pense essayer de la 10w60 quand il fera plus chaud et laisser la 5w50 pour l'hiver.

Par contre, comme tout le monde, avec la 0w40 de la CP porsche après 1 semaine j'avais bien les poussoirs bruyants, souci que je n'ai pas avec la 5w50.
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Message par xav590 le Mer 7 Nov - 11:48:55

Je pense que Tatayé a bien stipulé 15w60 dans les "ultra sport" , et 15w50 dans nos moulins ...
Mon indep bien reconnu également dans le milieu porsche préconise aussi 15w50 dans nos moulins .

Après , chacun fait comme bon lui semble , mais quoi qu'il en soit , avec 15w50 , plus de fumée , plus de poussoirs bruyants . Donc pour moi le choix est fait clin
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Gillou91 le Mer 7 Nov - 12:20:53

Les gars, vous connaissez ma position sur l’huile et celle que je mets dedans. Cela sera la même pour les sports d’hiver, avec bien sûr un temps de chauffe moteur bien plus long. Comme les 97 sont équipées de mano de température d’huile, c’est facile de voir lorsque c’est bon pour faire mumuse dans les coins escapés....
Alex, merci pour ton bidule de récupération des vapeurs d’huile, l’affaire est bonne à prendre pour mes track days même si pour le moment je n’ai constaté aucune fumée au redémarrage. (10W60 Igol F1)
Par contre, sur mon ex utilisée aux Écuyers, j’avais eu une poussée de fumée qu’une seule fois, mais à cette époque, j’étais en 5W40...
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Message par alex_track le Mer 7 Nov - 12:39:47

Il ne faut pas oublier que tout ça on le fait pour le bien de nos moteurs. Car on les aime bien et on veut les garder le plus longtemps possible.

Il est indéniable que le type d'huile utilisé est choisir selon l'utilisation. Personnellement ayant une utilisation assez intensive pour ma Porsche, je me dirigerai également vers des indices plus élevés.

En dehors d'une utilisation piste, je n'ai pas de conso d'huile ou de fumée au redémarrage. L'avantage du catch can sera de voir justement la quantité d'huile qui aurait été assimilée par l'admission.
Je ne mettrai pas pour l'instant de la 15w50, mais dans un premier temps de la 10w60 et je verrai ce que ça dit. S'il y a toujours trop "d'évaporation" je passerai en 15w50.

Par contre selon moi, avec une huile comme la 15w50 il est primordial de laisser la voiture chauffer un bon moment sur place avant de partir lorsque les températures sont inférieures à 10°C.
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Message par Tubize le Mer 7 Nov - 13:16:21

Merci pour ces informations.
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Message par benfuit le Mer 7 Nov - 13:45:10

Allez, je mets aussi mon grain de sel.
La mienne est donc en MOTUL 300V 10W50.
J'habite en Moselle.
Je procède donc toujours de la façon suivante:
- démarrage
- attendre environ 30-60 secondes que le régime descende en dessous de 1000trs/min
- ne dépasse jamais 2500trs/mins avant 10 km, en ayant pris soin de vérifier que la pression d'huile soit bien vers 1,5 au ralenti
Je n'ai aucun problème avec mon moulin de 215.000km, jusqu'à preuve du contraire.


Je précise que ma voiture n'est pas une voiture du quotidien.
Elle sort au moins le samedi, dès fois 1 soir en semaine. Et c'est aussi notre voiture pour les vacances.


D'accord avec les propos de @Golden et les autres: ça dépend de l'usage et du contexte.
Ce n'est pas pour rien que ce sujet est un vrai marronnier.
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Mer 7 Nov - 13:51:31

Attention, la fumée au redémarrage n’est pas du a l’apiration de vapeurs par l’admission, et un catch can n’y fera rien !
C’est un phénomène inhérent à l’architecture à plat de nos moteurs ! A l’arret, surtout après une attaque, le nuage d’huile dans le carter se dépose dans les cylindres. Les cylindres étant à l’horizontal, l’huile n’a que deux choix... retomber dans le carter ou passer dans les chambres de combustion. Et une partie de l’huile passe effectivement dans les chambres et est brulée au démarrage.


Pour le catch can, j’ai regarder le APR, très beau kit. Un peu cher ! Je pense pouvoir être en dessous sans faire dans le cheap !


Pour l’huile, il faut garder a l’esprit que nos moteur m96 et m97 ont de gros problèmes de retour d’huile! Et de l’huile plus visqueuse, meme si elle protège mieux, mettra plus de temps a retourner au carter, pouvant accentuer les problèmes qu’on connait malheureusement que trop bien !


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Message par alex_track le Mer 7 Nov - 14:18:31

Ah ! et bien tu m'apprends un truc, je pensais que c'était dû à l'AOS qui arrivait à saturation !

Donc, au final la seule solution pour éviter cette fumée et de changer de grade d'huile ?
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Message par Ben006 le Mer 7 Nov - 14:25:30

Le meilleur moyen c’est de laisser tourner le moteur un peu avant de l’éteindre. Comme ca il aspire le surplus de vapeur créée pendant la conduite sportive..

Les nuages de fumée en virage appuyé c’est autre chose, et souvent associé a l’AOS oui.
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essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 14:34:27

Dans mon cas c'est après avoir roulé, je fais un petit tour de refroidissement, et 1h après quand la voiture a refroidi, hop nuage.
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