Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

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essais Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Lun 8 Oct 2018 - 14:45

Rappel du premier message :

Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.

Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....

- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles

... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?

Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...

Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?

Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.

La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mar 23 Oct 2018 - 11:17

Sauf qu'à un moment, il n'y aura pas assez de cobalt pour tout le monde...à part les Chinois.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 12:17

+ 1 Jean Marie !!! Le gros leure dans lequel l’obsolescence programmée est « en marche »....

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 23 Oct 2018 - 12:58

Juste ... beafred7 essaye d'être un minimum objectif. Et de regarder les faits.

L'autonomie passe par les kW embarqués, il n'y a pas de secret. Et les kW faut les charger ...
80 kW pour l'Audi, 64 kW pour la Hyundai/Kia.

La pub Audi te parle de bornes 350 kW du réseau Ionity
Alors des stations Ionity, il y en a DEUX en France, et elles sont actuellement bridées à 150 kW
Objectif final : 80 stations, sur les autoroutes. En 2020. Pour rappel, il y a 36.800 communes en France
Pour ta recharge hebdomadaire, il faudra trouver autre chose.

Le Kona ... 64 kW rechargeables à 80 % en 54 mn... sur une borne 100 kW.
Retour au réseau Ionity sur les autoroutes ou aux bornes 50 kW ChaDeMo mais en 2h dans ce cas (moins de 10 bornes 50 kW sur l'agglo de Bordeaux).
Bon, tu peux la brancher sur une wallbox résidentielle 7 kW, mais là ça prend 10h. Et sur une prise domestique  ça prend près de 30 heures ...

Donc faut arrêter avec le fantasme de la recharge en 15 mn .... Des bornes 100 voire 350 kW ça ne poussera JAMAIS à tous les coins de rue. Trois bornes 350 kW et hop ... c'est 1 MW, soit la puissance d'UNE éolienne tournant à plein régime 24/7.

Le problème de la recharge est à l'arrivée le problème de fond quant à l'usage du véhicule électrique : t'as l'air malin avec ton Kona à recharger sur une borne 50 kW et qu'il y a un mec qui vient de se brancher 10 mn avant toi.... tu attends 2h qu'il ai terminé, tu espères qu'il n'est pas allé faire du shopping et qu'il revient juste au moment où sa charge se termine et tu peux enfin te brancher pour charger à ton tour pendant 2h. Ca fait rêver. Autrement tu peux faire 20 km pour essayer de trouver une autre borne.
Pour info, les 2/3 des bornes ChaDeMo bordelaises sont implantés sur les parkings des concessions (Nissan, Kia, BMW, Jaguar ...) et sont prises EN PERMANENCE pour charger les voitures de démo de la concession. Elles sont recensées sur ChargeMap, elle sont dans les stats ... mais de fait, ce sont des bornes privées. Mince ...

Même aux USA qui ne sont généralement pas regardants quand il s'agit d'infrastructure, on relate des "bouchons" aux SuperChargers pour que les hipster californiens puissent faire le plein avant de partir en WE !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quant aux bornes domestiques, EDF ne commercialise pas aux résidentiels des puissances supérieures à 15 kVA (soit 12kW). Donc, Wallbox 7 kW épicétou... avec tes 80 kW Audi ou tes 64 kW Hyundai ... t'es pas sorti des ronces.

Cette course à la capacité des batteries engendre des tas d'autres problèmes : il faut trouver les kW, notre capacité de production n'a pas des dizaines ou centaines de MW sous le coude. Ah tu vas me dire "si la nuit" ... OK, tu vas aller à 2h du matin sur le parking machin de la ZAC truc à 20km de chez toi pour recharger ton Kona pendant 1 ou 2h ....  pas moi. Je roupille la nuit... Bon certes, j'ai une Wallbox qui permet de parer à l'urgence. Faut juste pas oublier de brancher la voiture quand tu rentres après avoir fait la fête. Et puis surtout il faut habiter en pavillon avec emplacement garage. Parce que le Wallbox en parking collectif, là non plus, c'est pas gagné.

J'ai aussi souvenir que chaque année, en décembre ou janvier on nous bassine avec la production "insuffisante" compte-tenu du pic de consommation, etc ...

Bref, il ne suffit pas de se gargariser de chiffres d'autonomie séduisants, il faut regarder le truc dans sa globalité et surtout EN PRATIQUE.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Mar 23 Oct 2018 - 13:51

Bonjour

Une petite vidéo de la très intéressante chaîne POA que certains d'entre vous connaissent sûrement...

Bonne lecture  Cool




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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 14:11

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Allez, on en reparle en 2020 !

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 23 Oct 2018 - 14:23

Désolé Reigua....
Il y a longtemps que je ne supporte plus ce bobo hipster imbu de lui-même et donc je zappe ta vidéo.
Pour info, Renaud Roubaudi est consultant rémunéré pour deux marques de véhicules électriques et à ce titre, participe activement au bourrage de crane marketing que je dénonce autour de la voiture électrique...

Blog, viralité, manipulation de l'opinion ... magnifique exemple du type qui est à la tête d'une agence de comm et qui a deux clients qui le rémunèrent pour valoriser leur produit et qui publie des vidéos sur le mode "reportage".

Après les grands médias tous tombés aux mains des grandes industries, même la toile est achetée par le système ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 15:51

+ 1 Philippe, sur tous tes contenus !!!

C’est archi désolant de voir un tel lessivage de cerveaux, à la façon pub de lessive ou présidentielles de 2017 de ceux du « sommet des cons » !!!


Dernière édition par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 18:15, édité 1 fois

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 16:11

?

Combien faites-vous de km par jour ?
Combien, annuellement, faites-vous de déplacements de plus de 400 km ?
80% des véhicules font des déplacements journaliers de moins de 100 km...

Donc en dehors de l'aspect production (où les "anti" sont autant des ayatollahs que les "pro")  , expliquez-moi ce qui empêche une partie de la population à aller vers de l'hybride et/ou de l'électrique ? Une wallbox, c'est jusqu'à 22 kw/h en capacité de charge... la nuit là où la conso d'électricité est basse !


Sérieusement ?

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 16:38

MDR, à la lecture de cet article...
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Les artisans, les commerçants, les marchés, etc... de Paris, et y'en a un sacré paquet.... tout le monde en électrique ????  
Y'a des pic et des fourches qui vont bien finir par sortir dans les rues Very Happy

La pollution rejetée hors de Paris jusqu'aux limites de la A86... Very Happy  Mon logement en IDF est juste derrière mais.... quid des vents dominants, ouest sud-ouest !!!
Bref, cela sera, comme à l'époque du nuage de Tchernobyl qui n'a jamais atteint la France, ça polluera ailleurs et contournera l'intra-muros de la A86... On est plus à un mensonge près beurk

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mar 23 Oct 2018 - 17:37

Le racket fiscal continue de plus belle...au nom de la fameuse reconversion.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 18:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le racket fiscal continue de plus belle...au nom de la fameuse reconversion.

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?
C'est marrant de toujours ramener le sujet au racket fiscal (et aux moyens/contraintes) plutôt que de répondre à la question : est-ce en marche comme tendance... ou pas ?

Surtout que ce type de réponse/post laisse penser qu'effectivement ce mouvement est en marche...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par tatayé le Mar 23 Oct 2018 - 18:58

Ce matin france infos, la porte parole du gouvernement a dit qu'elle souhaiterai que le prix du carburant essence et diesel passe a 2 euros d'içi la fin 2019 et ils vont y arriver, elle a jouté que la taxe de co2 allait etre revu et ils vont descendre le G/km, donc ça va encore nous faire mal. Ils sont a fond sur l’hybride et l’électrique.

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         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 23 Oct 2018 - 19:06

Allez les gars, mon XC60T8 sur un parcours de 670 kms (120 kms de petites routes, 350 kms d'autoroute et 200 kms de route à 110) pour aller de Châlons en Champagne vers un petit village de Bretagne près d'Etel avec traversée de la région parisienne en 0 émissions et idem pour Rennes : 7.7 l/100 de sans plomb 98.
Donnez moi la conso d'un diesel sur le même parcours et le même véhicule.
Annoncez moi aussi la conso de vos grenouilles sur le même parcours (je connais celle de la mienne, je l'ai ramené de Vannes) sachant que la grenouille est plus légère et bien moins habitable que mon XC60.

Sans compter que depuis dimanche, tous nos déplacements de vacances sont en 100% electriques : 0 émissions (nucléaires je vous le rappel) et 1.6€ maximum pour 40 kms.

A vos crayons Messieurs.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 23 Oct 2018 - 19:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:?

Combien faites-vous de km par jour ?
Combien, annuellement, faites-vous de déplacements de plus de 400 km ?
80% des véhicules font des déplacements journaliers de moins de 100 km...

Donc en dehors de l'aspect production (où les "anti" sont autant des ayatollahs que les "pro")  , expliquez-moi ce qui empêche une partie de la population à aller vers de l'hybride et/ou de l'électrique ? Une wallbox, c'est jusqu'à 22 kw/h en capacité de charge... la nuit là où la conso d'électricité est basse !


Sérieusement ?


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 23 Oct 2018 - 19:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Juste ... beafred7 essaye d'être un minimum objectif. Et de regarder les faits.

L'autonomie passe par les kW embarqués, il n'y a pas de secret. Et les kW faut les charger ...
80 kW pour l'Audi, 64 kW pour la Hyundai/Kia.

La pub Audi te parle de bornes 350 kW du réseau Ionity
Alors des stations Ionity, il y en a DEUX en France, et elles sont actuellement bridées à 150 kW
Objectif final : 80 stations, sur les autoroutes. En 2020. Pour rappel, il y a 36.800 communes en France
Pour ta recharge hebdomadaire, il faudra trouver autre chose.

Le Kona ... 64 kW rechargeables à 80 % en 54 mn... sur une borne 100 kW.
Retour au réseau Ionity sur les autoroutes ou aux bornes 50 kW ChaDeMo mais en 2h dans ce cas (moins de 10 bornes 50 kW sur l'agglo de Bordeaux).
Bon, tu peux la brancher sur une wallbox résidentielle 7 kW, mais là ça prend 10h. Et sur une prise domestique  ça prend près de 30 heures ...

Donc faut arrêter avec le fantasme de la recharge en 15 mn .... Des bornes 100 voire 350 kW ça ne poussera JAMAIS à tous les coins de rue. Trois bornes 350 kW et hop ... c'est 1 MW, soit la puissance d'UNE éolienne tournant à plein régime 24/7.

Le problème de la recharge est à l'arrivée le problème de fond quant à l'usage du véhicule électrique : t'as l'air malin avec ton Kona à recharger sur une borne 50 kW et qu'il y a un mec qui vient de se brancher 10 mn avant toi.... tu attends 2h qu'il ai terminé, tu espères qu'il n'est pas allé faire du shopping et qu'il revient juste au moment où sa charge se termine et tu peux enfin te brancher pour charger à ton tour pendant 2h. Ca fait rêver. Autrement tu peux faire 20 km pour essayer de trouver une autre borne.
Pour info, les 2/3 des bornes ChaDeMo bordelaises sont implantés sur les parkings des concessions (Nissan, Kia, BMW, Jaguar ...) et sont prises EN PERMANENCE pour charger les voitures de démo de la concession. Elles sont recensées sur ChargeMap, elle sont dans les stats ... mais de fait, ce sont des bornes privées. Mince ...

Même aux USA qui ne sont généralement pas regardants quand il s'agit d'infrastructure, on relate des "bouchons" aux SuperChargers pour que les hipster californiens puissent faire le plein avant de partir en WE !

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Quant aux bornes domestiques, EDF ne commercialise pas aux résidentiels des puissances supérieures à 15 kVA (soit 12kW). Donc, Wallbox 7 kW épicétou... avec tes 80 kW Audi ou tes 64 kW Hyundai ... t'es pas sorti des ronces.

Cette course à la capacité des batteries engendre des tas d'autres problèmes : il faut trouver les kW, notre capacité de production n'a pas des dizaines ou centaines de MW sous le coude. Ah tu vas me dire "si la nuit" ... OK, tu vas aller à 2h du matin sur le parking machin de la ZAC truc à 20km de chez toi pour recharger ton Kona pendant 1 ou 2h ....  pas moi. Je roupille la nuit... Bon certes, j'ai une Wallbox qui permet de parer à l'urgence. Faut juste pas oublier de brancher la voiture quand tu rentres après avoir fait la fête. Et puis surtout il faut habiter en pavillon avec emplacement garage. Parce que le Wallbox en parking collectif, là non plus, c'est pas gagné.

J'ai aussi souvenir que chaque année, en décembre ou janvier on nous bassine avec la production "insuffisante" compte-tenu du pic de consommation, etc ...

Bref, il ne suffit pas de se gargariser de chiffres d'autonomie séduisants, il faut regarder le truc dans sa globalité et surtout EN PRATIQUE.

Il suffit de prendre un hybride rechargeable quand tu as un habitat campagnard et c'est bon.
Le full électrique est pour moi limité aux grandes agglos mais pas pour un usage routier.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mar 23 Oct 2018 - 22:01

Et pendant ce temps , dans les mines de cobalt, des gosses de 8 ans creusent pour satisfaire les appétits d'automobilistes avides de nouvelles technologies. Il n'y a pas de tendance, c'est du bon bourrage de crâne comme savent le faire les médias. Et à priori çà marche, beaucoup tombent dans le panneau...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Mar 23 Oct 2018 - 22:39

Bonjour

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Désolé Reigua....
Il y a longtemps que je ne supporte plus ce bobo hipster imbu de lui-même et donc je zappe ta vidéo.
Pour info, Renaud Roubaudi est consultant rémunéré pour deux marques de véhicules électriques et à ce titre, participe activement au bourrage de crane marketing que je dénonce autour de la voiture électrique...

Blog, viralité, manipulation de l'opinion ... magnifique exemple du type qui est à la tête d'une agence de comm et qui a deux clients qui le rémunèrent pour valoriser leur produit et qui publie des vidéos sur le mode "reportage".

Après les grands médias tous tombés aux mains des grandes industries, même la toile est achetée par le système ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis désolé mais je ne comprends pas ton raisonnement...

Il s'agit ici d'une vidéo d'un particulier qui vient parler de sa voiture électrique et il me semble qu'il a plutôt l'air de savoir de quoi il parle.

Je l'avoue, je regarde assez régulièrement les vidéos publiées par cette "chaîne" et je ne perçois pas dans ses sujets le moindre bourrage de crane sur la voiture électrique comme tu l'évoques.

Tout n'est pas parfait mais je trouve l'ensemble des reportages plutôt bien fait avec le ton de la critique qu'il convient.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 6:51

Cigale 13, te poses tu la question pour le PC ou smartphone avec lequel tu réponds ?
Et apparemment cela ne t'empêche pas de t'en servir !
Il faut arrêter cette hypocrisie...

Sinon, comment et combien roules-tu ? Si cela se trouve tu es un très bon candidat à cette mobilité électrique ou hybride rechargeable !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 8:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et pendant ce temps , dans les mines de cobalt, des gosses de 8 ans creusent pour satisfaire les appétits d'automobilistes avides de nouvelles technologies. Il n'y a pas de tendance, c'est du bon bourrage de crâne comme savent le faire les médias. Et à priori çà marche, beaucoup tombent dans le panneau...

Il ne me semble pas avoir tellement négocié le prix avec le constructeur qu'il en est été obligé d'en arriver à ce genre de recours. Mon véhicule fonctionne avec des batteries lithium-ion, l'impact environnemental de son extraction du lithium ressemble de très près à celui du pétrole ou du charbon.
J’espère que tu ne consommes AUCUNS produits agricoles importés : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant, tu campes bêtement sur tes position sans même avoir essayer sur un trajet de ton quotidien qui serait la majorité de ton utilisation.
Si j'applique ton raisonnement à la marque qui nous rassemble ici, je dirais clairement "les 991.2 sont une connerie fini avec leur  flat downsizés turboté, elles vont à l'encontre de tout ce que nous connaissons avant, c'est un bide". Si Porsche avait pensé comme toi, il n'aurait jamais mis en vente les Cayenne, les Panamera puis enfin les Macan qui, soit dit en passant, on sauvé la marque du tout 911 et leur ont juste permit d'être UN voir LE constructeur le plus rentable au monde... Rien que ça.

As tu vue hier soir au 20H quelle quantité d’électricité la France exporte vers l'Angleterre?

Au lieu de te taper la tête dans le mur de ta maison pour t'autopersuader (on dirait un vegan qui soutient sa cause), essaies!

Si cette tendance n'était que Française, les constructeurs ne se prendraient pas la tête à développer des voitures pour un seul marché.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 10:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si cette tendance n'était que Française, les constructeurs ne se prendraient pas la tête à développer des voitures pour un seul marché.

Je ne commente pas le reste car cela ressemble plutôt à l'éternel débat (stérile) de qui pollue le plus, la bouteille plastique versus celle en verre... Surprised Surprised Surprised

Par contre, si les constructeurs foncent sur cette techno, c'est tout simplement que des lobbyistes forcent à aller dans cette voie qui tout simplement permettra à la Chine de dominer ce marché !!! Tu mentionnais au JT de 20h l'exportation de notre électricité, tu oublies volontairement je pense l'infiltration chinoise dans les rouages français/européen/mondiaux sur l'orientation économique de nos pays... (La Chine est le premier réservoir d'€ et de dettes européennes et 1 réservoir de $ et dettes américaines...)  

Pour revenir aux automobiles, leurs productions en 2017:
- Chine ~ 25 millions
- Europe ~ 15 millions
- France ~ 2.1 millions

Reste l'Inde en pleine expansion avec un marché automobile encore faible avec ~ 3 voitures sur 100 personnes. Ce pays ambitionne de tenir la 3ème place automobile en 2026.... soit une fourchette de 9 à 13 millions de voitures à cette date...

Les constructeurs français disent ouvertement que leurs marchés sont la Chine et l'Inde, nous pouvons aisément les comprendre, c'est du gros business !!!

A titre perso, je suis ni pour ni contre cette techno, c'est juste (pour moi) une de plus dans le panel des machins polluants sur notre planète... un simple truc à faire du pognon pour certains sous le couvert de rouler "propre", la belle blague !!!

Quant à la rentabilité d’acheter spécialement un hybride ou une 100% électrique, à chacun de faire ses comptes, parce que là, même à 3€ le litre de carburant, sur des parcours urbains, seule l’interdiction de roulage des « thermiques » dans les grandes villes forcera certains à franchir le rubicon....

Perso, pour nous, c’est hors de question... Je pourrai même rechercher un vieux « mazout » pour ma campagne et rouler « multi-carburants pas chers ». Bientôt, on en trouvera pour pas très cher.
Pour nos grandes transhumances, nous les faisont le plus possible en « nucléaire ».... le rail, la voiture dessus. Ça nous évite l’autre racket, celui du « sommet des cons ».

Fin du sujet pour moi angel


Dernière édition par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 13:21, édité 3 fois
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mer 24 Oct 2018 - 11:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cigale 13,  te poses tu la question pour le PC ou smartphone avec lequel tu réponds ?
Et apparemment cela ne t'empêche pas de t'en servir !
Il faut arrêter cette hypocrisie...

Sinon, comment et combien roules-tu ? Si cela se trouve tu es un très bon candidat à cette mobilité électrique ou hybride rechargeable !


Je prends tout simplement le bus pour aller au boulot...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par BrunoVéro le Mer 24 Oct 2018 - 12:01

hybride le bus ?  bon je sors Paf
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 14:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il s'agit ici d'une vidéo d'un particulier qui vient parler de sa voiture électrique et il me semble qu'il a plutôt l'air de savoir de quoi il parle.

Je l'avoue, je regarde assez régulièrement les vidéos publiées par cette "chaîne" et je ne perçois pas dans ses sujets le moindre bourrage de crane sur la voiture électrique comme tu l'évoques.

Tout n'est pas parfait mais je trouve l'ensemble des reportages plutôt bien fait avec le ton de la critique qu'il convient.

Comment peut-on être naif à ce point ? Tu es peut-être du genre à croire que "L'amour est dans le pré" est tourné avec des gens de la vraie vie et pas de comédiens, que Pierre Bergovoy s'est suicidé, que Robert Boulin s'est noyé dans 20cm d'eau ou que la triche sur le tour de France disparu .... ????

"Il s'agit d'un particulier qui vient parler de sa voiture électrique...." Peut-être, peut-être pas .... C'est peut-être un comédien embauché par l'agence de comm de Roubaudi.
"Il a plutot l'air de savoir de quoi il parle" ... bien entendu. Le comédien qui vante le dentifrice tartempion et affiché comme "dentiste à londres" a lui aussi l'air de savoir de quoi il parle. Ca n'en reste pas moins de publicité (au moins, elle s'affiche comme telle).

Et quand bien même ce serait un simple particulier qui parle de sa voiture .... en quoi ça démontre son objectivité ? Un micro-trottoir est-il représentatif ? Tu imagines si le type répondait "En fait, je suis une grosse brêle qui a claqué 50.000 balles dans une banale Golf incapable de faire plus de 200 km l'hiver et qui met 6h à faire le plein alors que pour ce prix Je pouvais avoir un super Tiguan, capable de m'emmener en famille au bout de l'Europe".
Ah ben non on va pas la garder celle-là ... trouvez moi quelqu'un d'autre que gugusse

Le monde du business (en général) et de l'automobile (en particulier) a parfaitement intégré la puissance des blogs et autres "petits sites" de soi-disant passionnés aux yeux de l'opinion. Le phénomène se retrouve aussi dans la mode, la cosmétique, les voyages ....
Il y a les sites comme POA qui sont officiellement des blogs d'agences marketing faisant la promo de leurs clients à travers leurs "articles".
Il y a aussi les sites comme BlogAutomobile, CharlotteAuVolant, JackFaitUnBlogAuto .... lancé par des étudiants boutonneux et passionnés, rapidement repérés par les constructeurs et aujourd'hui carrément sous contrat avec ces constructeurs. Tu penses bien que c'était d'une simplicité enfantine : des mecs qui ont à peine les moyens de s'offrir une Clio 2 se voient prêter les dernières nouveautés des constructeurs pour les "essayer". Vite retournés les mômes. Simple, Basique.

A une époque, la manipulation de l'opinion se donnait quelques formes. Quand Bush voulait raser l'Irak pour que les entreprises américaines mettent la main sur le pétrole et reconstruisent les infrastructures détruites par les bombes, il envoyait Colin Powell à la tribune de l'ONU affirmer la main sur le coeur et la larme à l'oeil "l'Irak dispose d'armes de destruction massives"...
Quand Kennedy se faisait flinguer en 1963, on inventait un bouc émissaire communiste capable de toucher une bougie à 400m avec une carabine de foire foraine. Et on attendait 50 ans plus tard que tous les protagonistes de l'histoire aient disparus pour admettre que c'était un véritable complot politique parce qu'il voulait éradiquer le crime organisé ...

Aujourd’hui, les pouvoirs en place ne prennent même plus de précautions oratoires : Lemaire dit explicitement "on veut vous obliger à changer de voiture"

Dans toute situation, il faut regarder à qui profite le business engendré.
Au vietnam et en irak, le combat "pour la liberté" était surtout un moyen d'engager des commandes faramineuses auprès de l'industrie de l'armement.
La pathétique force de dissuasion nucléaire francaise qui ne sert plus à rien dans un monde globalisé pèse toujours 10% du budget national. Mais ça fait vivre Dassault, Thalès, EADS, Safran. Et ça assure la fortune des dirigeants actionnaires privés de ces entreprises.

Nos sociétés ne fonctionnent que par la "croissance" afin de pouvoir survivre à l'endettement que nous générons tous, à différents niveaux : individu, collectivité, entreprises, nations .... dépenser plus cette année que l'année dernière.
Les 30 glorieuses ont généré les biens d'équipements auprès de tous les ménages. La bagnole était une composante majeure de cette croissance, la digitalisation également. Mais on touche aux limites de l'exercice.

Alors quand "créer le besoin" ne suffit plus, le système décrète le remplacement de force ...

On nous a fait changer le parc des télés en 5 ans sous couvert de TNT "pour avoir 5 fois plus de programmes". A l'arrivée, c'est toujours Joséphine Ange Gardien sur TF1, Recherche Appart sur M6, et des Racines et des Ailes sur la 3 ... Trois grands groupes se partagent les 25 chaines de la TNT et y recyclent leurs catalogues de programmes : La grande Vadrouille, Chapeau melon et bottes de cuir et les téléréalités.
Windaube 7, 8, 10 ... chaque fois plus gourmands en mémoire nous obligent à changer nos ordinateurs. Mais pour y faire à 90% du Word ou de l'Excel, les mêmes usages qu'il y a 15 ans.
Iphone Xs Max "super écran Oled plus grand". 1.200 balles le smartphone. Pour envoyer des LOL et des Like sur facebook ou regarder les vidéos de Cyprien sur Youtube. Le même usage que sur l'iPhone 4S de 2012 ... mais comme Apple interdit ton vieux 4S de se mettre à jour en iOS12, tes applis ne fonctionnent plus au bout de quelques mois. Donc ...

La voiture électrique c'est EXACTEMENT la même chose. En plus grand.
C'est le vecteur de croissance de nos sociétés pour les 30 prochaines années. Et on veut nous l'imposer, coûte que coûte.
L'écologie et l'environnement ne sont que les supports marketing en vogue en ce moment. Tout le monde veut "sauver la planète". C'est bien et surtout ça donne bonne conscience.
Rappelez vous (ou recherchez) l'affiche de la campagne présidentielle de Mitterrand en 1965 : sur fond d'usines, de cheminées fumantes et de pylone électrique... "pour une france moderne".... tout n'est que CONTEXTE.
Aujourd'hui on t'affiche les VE sur fond vert ou bleu, représentatifs du CONTEXTE. Si le système avait opté en 1965 pour le VE, on te les aurai affiché sur fond d'usines et de pylones. tout n'est que CONTEXTE

Actuellement, le contexte c'est l'environnement. Tous les MENSONGES sont mis à la sauce environnementale pour que nous les gobions.

Liste des mensonges et leur marketing associé :

"La voiture électrique ne pollue pas". Non, c'est la fabrication de ses batteries ou de son énergie qui polluent. Mais en France on a des centrales nucléaires qui ne polluent pas. Enfin si, les déchets durent 100.000 ans mais on les enterre. Ah mais c'est pas pareil ... et puis les fumées des centrales à charbon de Pologne URSS ou Chine ne viennent pas jusqu'à nous
Si un rabat-joie demande "il faut remplacer la batterie au bout de combien de temps" on lui répond "8 ans" "Ah c'est bien j'aurai revendu la mienne avant". Au fait, pourquoi les batteries de nos smartphones, ne durent que 3-4 ans maxi ?
Si quelqu'un a l'outrecuidance d'aborder la question du recyclage des batteries, tous répondent en coeur "c'est maitrisé, on sait faire". Sauf qu'on ne le fait pas : 5% seulement des batteries lithium sont actuellement recyclées. Ben pourquoi on le fait pas puisque on sait faire ? Pärce qu'il faut payer. Payer cher .... parce que c'est compliqué. Et personne n'a envie de payer. Pas grave pour le moment, on n'en est pas encore à devoir recycler. Obligeons les d'abord à acheter un VE, dans 5 ou 6 ans ont les obligera à payer pour financer le recyclage de leur batterie propre et écologique....
Contrairement au diesel la voiture électrique n'est pas nocive pour la santé. Peut-être découvrira-t-on dans 50 ans que l'exposition aux champs électriques des batteries, des moteurs, des bornes de recharge ont autant d'effet néfastes que le NOx et les particules du diesel. Mais ce sera dans 50 ans, les gens qui auront fait fortune en vendant de l'électricité et des voitures électriques ne seront plus là pour en répondre... alors on s'en fout.

Tu ne peux pas aujourd'hui raisonner simplement sur la base du marketing qu'on t'assène à longueur d'année. Malheureusement, c'est de plus en plus compliqué de savoir analyser une situation objectivement, quand tu constates que tous les moyens de communication sont aux mains des grands groupes industriels .... et que même les blogs censés être indépendants sont en fait contrôlés par les grands acteurs commerciaux du SYSTEME...

POA en est une magnifique représentation


CONSEILS DE LECTURE :

- Les Arcanes du Chaos de Maxime Chattam
- American Tablioid de James Ellroy
- American Death Trip de James Ellroy
- Eloge du carburateur de Matthew Crawford


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 14:08

Philippe, je vote pour toi !!! clin
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par misterseb76 le Mer 24 Oct 2018 - 14:27

Moi mon daily brûle 12L/100 en sp98...en je m’en bas les ******** , l'électrique pour la planète....je me bidonne...
Quand tout le monde roulera à l’electrique, qu’on aura arrêter nos centrales ( contradiction? ) et que nous devrons faire avec nos belles hélices plantées dans les champs...nous ferons venir des kW de l’allemagne Qui produit à 80% à partir du charbon... vive la planète, Vive l’europe...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mer 24 Oct 2018 - 14:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Philippe, je vote pour toi !!! clin


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 14:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il s'agit ici d'une vidéo d'un particulier qui vient parler de sa voiture électrique et il me semble qu'il a plutôt l'air de savoir de quoi il parle.

Je l'avoue, je regarde assez régulièrement les vidéos publiées par cette "chaîne" et je ne perçois pas dans ses sujets le moindre bourrage de crane sur la voiture électrique comme tu l'évoques.

Tout n'est pas parfait mais je trouve l'ensemble des reportages plutôt bien fait avec le ton de la critique qu'il convient.

Comment peut-on être naif à ce point ? Tu es peut-être du genre à croire que "L'amour est dans le pré" est tourné avec des gens de la vraie vie et pas de comédiens, que Pierre Bergovoy s'est suicidé, que Robert Boulin s'est noyé dans 20cm d'eau ou que la triche sur le tour de France disparu .... ????

"Il s'agit d'un particulier qui vient parler de sa voiture électrique...." Peut-être, peut-être pas .... C'est peut-être un comédien embauché par l'agence de comm de Roubaudi.
"Il a plutot l'air de savoir de quoi il parle" ... bien entendu. Le comédien qui vante le dentifrice tartempion et affiché comme "dentiste à londres" a lui aussi l'air de savoir de quoi il parle. Ca n'en reste pas moins de publicité (au moins, elle s'affiche comme telle).

Et quand bien même ce serait un simple particulier qui parle de sa voiture .... en quoi ça démontre son objectivité ? Un micro-trottoir est-il représentatif ? Tu imagines si le type répondait "En fait, je suis une grosse brêle qui a claqué 50.000 balles dans une banale Golf incapable de faire plus de 200 km l'hiver et qui met 6h à faire le plein alors que pour ce prix Je pouvais avoir un super Tiguan, capable de m'emmener en famille au bout de l'Europe".
Ah ben non on va pas la garder celle-là ... trouvez moi quelqu'un d'autre que gugusse

Le monde du business (en général) et de l'automobile (en particulier) a parfaitement intégré la puissance des blogs et autres "petits sites" de soi-disant passionnés aux yeux de l'opinion. Le phénomène se retrouve aussi dans la mode, la cosmétique, les voyages ....
Il y a les sites comme POA qui sont officiellement des blogs d'agences marketing faisant la promo de leurs clients à travers leurs "articles".
Il y a aussi les sites comme BlogAutomobile, CharlotteAuVolant, JackFaitUnBlogAuto .... lancé par des étudiants boutonneux et passionnés, rapidement repérés par les constructeurs et aujourd'hui carrément sous contrat avec ces constructeurs. Tu penses bien que c'était d'une simplicité enfantine : des mecs qui ont à peine les moyens de s'offrir une Clio 2 se voient prêter les dernières nouveautés des constructeurs pour les "essayer". Vite retournés les mômes. Simple, Basique.

A une époque, la manipulation de l'opinion se donnait quelques formes. Quand Bush voulait raser l'Irak pour que les entreprises américaines mettent la main sur le pétrole et reconstruisent les infrastructures détruites par les bombes, il envoyait Colin Powell à la tribune de l'ONU affirmer la main sur le coeur et la larme à l'oeil "l'Irak dispose d'armes de destruction massives"...
Quand Kennedy se faisait flinguer en 1963, on inventait un bouc émissaire communiste capable de toucher une bougie à 400m avec une carabine de foire foraine. Et on attendait 50 ans plus tard que tous les protagonistes de l'histoire aient disparus pour admettre que c'était un véritable complot politique parce qu'il voulait éradiquer le crime organisé ...

Aujourd’hui, les pouvoirs en place ne prennent même plus de précautions oratoires : Lemaire dit explicitement "on veut vous obliger à changer de voiture"

Dans toute situation, il faut regarder à qui profite le business engendré.
Au vietnam et en irak, le combat "pour la liberté" était surtout un moyen d'engager des commandes faramineuses auprès de l'industrie de l'armement.
La pathétique force de dissuasion nucléaire francaise qui ne sert plus à rien dans un monde globalisé pèse toujours 10% du budget national. Mais ça fait vivre Dassault, Thalès, EADS, Safran. Et ça assure la fortune des dirigeants actionnaires privés de ces entreprises.

Nos sociétés ne fonctionnent que par la "croissance" afin de pouvoir survivre à l'endettement que nous générons tous, à différents niveaux : individu, collectivité, entreprises, nations .... dépenser plus cette année que l'année dernière.
Les 30 glorieuses ont généré les biens d'équipements auprès de tous les ménages. La bagnole était une composante majeure de cette croissance, la digitalisation également. Mais on touche aux limites de l'exercice.

Alors quand "créer le besoin" ne suffit plus, le système décrète le remplacement de force ...

On nous a fait changer le parc des télés en 5 ans sous couvert de TNT "pour avoir 5 fois plus de programmes". A l'arrivée, c'est toujours Joséphine Ange Gardien sur TF1, Recherche Appart sur M6, et des Racines et des Ailes sur la 3 ... Trois grands groupes se partagent les 25 chaines de la TNT et y recyclent leurs catalogues de programmes : La grande Vadrouille, Chapeau melon et bottes de cuir et les téléréalités.
Windaube 7, 8, 10 ... chaque fois plus gourmands en mémoire nous obligent à changer nos ordinateurs. Mais pour y faire à 90% du Word ou de l'Excel, les mêmes usages qu'il y a 15 ans.
Iphone Xs Max "super écran Oled plus grand". 1.200 balles le smartphone. Pour envoyer des LOL et des Like sur facebook ou regarder les vidéos de Cyprien sur Youtube. Le même usage que sur l'iPhone 4S de 2012 ... mais comme Apple interdit ton vieux 4S de se mettre à jour en iOS12, tes applis ne fonctionnent plus au bout de quelques mois. Donc ...

La voiture électrique c'est EXACTEMENT la même chose. En plus grand.
C'est le vecteur de croissance de nos sociétés pour les 30 prochaines années. Et on veut nous l'imposer, coûte que coûte.
L'écologie et l'environnement ne sont que les supports marketing en vogue en ce moment. Tout le monde veut "sauver la planète". C'est bien et surtout ça donne bonne conscience.
Rappelez vous (ou recherchez) l'affiche de la campagne présidentielle de Mitterrand en 1965 : sur fond d'usines, de cheminées fumantes et de pylone électrique... "pour une france moderne".... tout n'est que CONTEXTE.
Aujourd'hui on t'affiche les VE sur fond vert ou bleu, représentatifs du CONTEXTE. Si le système avait opté en 1965 pour le VE, on te les aurai affiché sur fond d'usines et de pylones. tout n'est que CONTEXTE

Actuellement, le contexte c'est l'environnement. Tous les MENSONGES sont mis à la sauce environnementale pour que nous les gobions.

Liste des mensonges et leur marketing associé :

"La voiture électrique ne pollue pas". Non, c'est la fabrication de ses batteries ou de son énergie qui polluent. Mais en France on a des centrales nucléaires qui ne polluent pas. Enfin si, les déchets durent 100.000 ans mais on les enterre. Ah mais c'est pas pareil ... et puis les fumées des centrales à charbon de Pologne URSS ou Chine ne viennent pas jusqu'à nous
Si un rabat-joie demande "il faut remplacer la batterie au bout de combien de temps" on lui répond "8 ans" "Ah c'est bien j'aurai revendu la mienne avant". Au fait, pourquoi les batteries de nos smartphones, ne durent que 3-4 ans maxi ?
Si quelqu'un a l'outrecuidance d'aborder la question du recyclage des batteries, tous répondent en coeur "c'est maitrisé, on sait faire". Sauf qu'on ne le fait pas : 5% seulement des batteries lithium sont actuellement recyclées. Ben pourquoi on le fait pas puisque on sait faire ? Pärce qu'il faut payer. Payer cher .... parce que c'est compliqué. Et personne n'a envie de payer. Pas grave pour le moment, on n'en est pas encore à devoir recycler. Obligeons les d'abord à acheter un VE, dans 5 ou 6 ans ont les obligera à payer pour financer le recyclage de leur batterie propre et écologique....
Contrairement au diesel la voiture électrique n'est pas nocive pour la santé. Peut-être découvrira-t-on dans 50 ans que l'exposition aux champs électriques des batteries, des moteurs, des bornes de recharge ont autant d'effet néfastes que le NOx et les particules du diesel. Mais ce sera dans 50 ans, les gens qui auront fait fortune en vendant de l'électricité et des voitures électriques ne seront plus là pour en répondre... alors on s'en fout.

Tu ne peux pas aujourd'hui raisonner simplement sur la base du marketing qu'on t'assène à longueur d'année. Malheureusement, c'est de plus en plus compliqué de savoir analyser une situation objectivement, quand tu constates que tous les moyens de communication sont aux mains des grands groupes industriels .... et que même les blogs censés être indépendants sont en fait contrôlés par les grands acteurs commerciaux du SYSTEME...

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CONSEILS DE LECTURE :

- Les Arcanes du Chaos de Maxime Chattam
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 ?
Tu as peur de quoi ?

Si TOUT est manipulation, pourquoi les hybrides/électriques passeraient à côté de ce phénomène ? hein, pourquoi ?

POA est à la solde d'un lobby électrique ? Mais bien sûr, c'est pour cela qu'ils essaient majoritairement des thermiques !

La mobilité électrique est le nouvel eldorado industriel ? Et c'est pour cela que tous les constructeurs vont nous y pousser ?
Conneries ! Ils perdent tous de l'argent sur cette gamme électrique, le pionnier (Tesla) en tête ! Par contre, ses investisseurs parient sur le fait que ce type de véhicule sera celui demandé par la Société au sens large (utilisateurs, législateur, collectivités...)

Il y a une collusion des pouvoirs politiques pour nous y pousser? oui sans doute, mais pas pour engraisser qui que ce soit, puisque ces incitations leur coutent très cher !

On a tous fait l'expérience de rouler derrière un "vieux" véhicule essence mal réglé, jusqu'à en avoir la nausée, idem quand à un feu le bon gros utilitaire diesel nous enfume la gueule !
Oui, la majorité des personnes se fout pas mal des performances et préfère des véhicules  silencieux !
Oui, nous sommes des dinosaures à penser qu'un Flat6 chante alors que les autres pensent que cela fait du bruit !

Ne pas le voir et essayer de trouver des arguments fallacieux est étonnant : je suis prêt à parier que dans 5 ans, la majorité des achats se portera sur des véhicules électrifié.

Pour ma part, je suis conscient que l'intérêt que je porte à ma grenouille est décalé, sociétalement (en mauvais français !) parlant; ouvrez les yeux !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 14:49

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 15:00

Tu sais, pour faciliter la lecture, tu n'es pas obligé de tout citer....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:POA est à la solde d'un lobby électrique ? Mais bien sûr, c'est pour cela qu'ils essaient majoritairement des thermiques !
Non, POA est une agence de marketing qui a des CLIENTS, thermiques, électriques, hybrides, motos ... simplement, c'est la confusion des genres (agence marketing vs. média) qui génère un doute raisonnable quant à leur objectivité. En droit, ça s'appelle conflit d'intérêt.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La mobilité électrique est le nouvel eldorado industriel ? Et c'est pour cela que tous les constructeurs vont nous y pousser ?
Conneries ! Ils perdent tous de l'argent sur cette gamme électrique, le pionnier (Tesla) en tête ! Par contre, ses investisseurs parient sur le fait que ce type de véhicule sera celui demandé par la Société au sens large (utilisateurs, législateur, collectivités...)
Si on ne nous POUSSE pas vers l'électrique, pourquoi toutes ces subventions, pourquoi toutes ces interdictions sur les thermiques, pourquoi toutes ces taxes sur les carburants ? Pourquoi le ministre de l'économie dit "nous voulons pousser les gens à changer de voiture". Si les qualités intrinsèques de l'électrique surpassent celles du thermique, laissons alors NATURELLEMENT le marché choisir ! Et taxons les "carburants" au meme niveau ...

Après si pour toi le remplacement de près de 2 milliards de véhicules thermiques dans les 30 ans à venir n'est pas un eldorado industriel, tu appelles ca comment ????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a une collusion des pouvoirs politiques pour nous y pousser? oui sans doute, mais pas pour engraisser qui que ce soit, puisque ces incitations leur coutent très cher !
Non, les incitations ne coûtent rien aux politiques : elles coûtent aux contribuables, à ceux qui sont frappés de Malus et à ceux qui payent 70% de taxes sur leur carburant pour garantir le budget de l'état ...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 15:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu sais, pour faciliter la lecture, tu n'es pas obligé de tout citer....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:POA est à la solde d'un lobby électrique ? Mais bien sûr, c'est pour cela qu'ils essaient majoritairement des thermiques !
Non, POA est une agence de marketing qui a des CLIENTS, thermiques, électriques, hybrides, motos ... simplement, c'est la confusion des genres (agence marketing vs. média) qui génère un doute raisonnable quant à leur objectivité. En droit, ça s'appelle conflit d'intérêt.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La mobilité électrique est le nouvel eldorado industriel ? Et c'est pour cela que tous les constructeurs vont nous y pousser ?
Conneries ! Ils perdent tous de l'argent sur cette gamme électrique, le pionnier (Tesla) en tête ! Par contre, ses investisseurs parient sur le fait que ce type de véhicule sera celui demandé par la Société au sens large (utilisateurs, législateur, collectivités...)
Si on ne nous POUSSE pas vers l'électrique, pourquoi toutes ces subventions, pourquoi toutes ces interdictions sur les thermiques, pourquoi toutes ces taxes sur les carburants ? Pourquoi le ministre de l'économie dit "nous voulons pousser les gens à changer de voiture". Si les qualités intrinsèques de l'électrique surpassent celles du thermique, laissons alors NATURELLEMENT le marché choisir ! Et taxons les "carburants" au meme niveau ...

Après si pour toi le remplacement de près de 2 milliards de véhicules thermiques dans les 30 ans à venir n'est pas un eldorado industriel, tu appelles ca comment ????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a une collusion des pouvoirs politiques pour nous y pousser? oui sans doute, mais pas pour engraisser qui que ce soit, puisque ces incitations leur coutent très cher !
Non, les incitations ne coûtent rien aux politiques : elles coûtent aux contribuables, à ceux qui sont frappés de Malus et à ceux qui payent 70% de taxes sur leur carburant pour garantir le budget de l'état ...

J'aime bien tout citer !

Mais répond à cette question : de quoi as-tu peur ?
Ton argumentation est... bizarre : le remplacement des véhicules est un processus continu et continuel ! qu'y gagnent nos industriels actuels qui y perdent de l'argent ? qu'y gagnent nos hommes politiques à se rendre impopulaires ?

POA une agence marketing ? avec des vidéos ayant comme sujets :  "partez à NY avec nous", "un garage de rêve à 3000 €", "Mike veut me voler ma voiture"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 15:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Combien faites-vous de km par jour ?
Combien, annuellement, faites-vous de déplacements de plus de 400 km ?
80% des véhicules font des déplacements journaliers de moins de 100 km...
Je parcours en gros 25.000 km par an. Mais je ne sais pas résumer mes usages à des "moyennes" quotidiennes ou mensuelles.
Pour mon boulot, je parcours 2x30 km/jour mini. Mais je peux être amené à aller accompagner ou chercher un ado à l'autre bout du département. Je peux aussi avoir envie de partir diner face à la dune du Pyla en amoureux. Je peux décider de partir en WE au pays basque ou en correze à 15h le vendredi après-midi.

Alors je rentre probablement dans tes moyennes. Mais la LIBERTE que m'offre ma voiture thermique n'a pas de prix. Je décide d'aller où je veux, dès que je veux, sans aucune contrainte.
Hors de question de dire à mon fils "je ne peux t'amener à ton match de foot, ma voiture n'est pas assez chargée"
Hors de question de dire à ma compagne "on peut pas aller diner au cap-ferret, j'avais prévu de recharger la voiture ce soir"
Hors de question de dire à mes amis du pays basque "on peut pas venir vendredi soir, faut que je charge la voiture toute la nuit si je veux rentrer."
Hors de question de planifier des sauts de puce de borne en borne pour espérer pouvoir charger ma voiture
Hors de question que ma route soit imposée par la carte des bornes de recharge : prendre les chemins de traverse, prendre un hotel "au pif" sans savoir si il a une borne de recharge 7,22 ou 50 kW, .... l'imprévu est une composante que je veux conserver A TOUT PRIX


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc en dehors de l'aspect production (où les "anti" sont autant des ayatollahs que les "pro")  , expliquez-moi ce qui empêche une partie de la population à aller vers de l'hybride et/ou de l'électrique ? Une wallbox, c'est jusqu'à 22 kw/h en capacité de charge... la nuit là où la conso d'électricité est basse !

"Une partie de la population" c'est qui ? Combien ? 5, 10, 30 ou 50% ??? Ca change tout ....
le problème c'est que aujourd'hui l'électrique c'est 1% des ventes et 0,2% du parc ... et que cette minorité casse les couilles aux 99-99.8% des ceux qui roulent en thermique avec leurs leçon de morale.

Une Wallbox 22kW c'est avec du triphasé. Combien de logements peuvent avoir un abonnement triphasé ? Avec la refonte de l'installation que ça implique. Les Wallbox, c'est à 80% du 7kW.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 15:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais répond à cette question : de quoi as-tu peur ?
Ton argumentation est... bizarre : le remplacement des véhicules est un processus continu et continuel ! qu'y gagnent nos industriels actuels qui y perdent de l'argent ?
Je n'ai pas "peur". Je n'aime pas que l'on m'impose un choix technologique dicté par des intérets économiques. Je n'aime pas que l'on me dise "Ecoute, tu vas jeter ton diesel qui marche bien et ne consomme rien, qui te permet de tout faire sans te prendre la tête et à la place tu vas acheter une voiture plus chère qui fait pas de bruit, mais qui peut pas faire plus de 300 km d'affilée, dont tu ne peux faire le plein que la nuit, dont le plein dure 10 heures et avec laquelle t'as pas intérêt à tomber en panne sèche. C'est une voiture que je te vends en disant qu'elle est écolo mais tout le monde sait que c'est faux, mais c'est pas le sujet. Et pis si tu n'écoutes pas ce que je dis, je vais tellement te taxer que tu seras obligé de m'écouter, et pis si malgré tout tu ne cèdes pas, je vais finir par t'interdire de rouler"
Es-tu certain que les industriels perdent de l'argent ? Pour l'instant, c'est les actionnaire de Tesla qui perdent de l'argent. Et il faut bien investir un peu, perdre de l'argent aujourd'hui pour demain faire le jackpot. Amazon a perdu de l'argent pendant 10 ans avant de devenir le rouleau compresseur...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:qu'y gagnent nos hommes politiques à se rendre impopulaires ?
Mais que tu es naif ... nos hommes politiques, après avoir fait le sale boulot devant les caméras retournent à la vie civile, dans les hautes administrations, les organisations internationales ou simplement l'industrie, la banque ou le lobbying !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:POA une agence marketing ? avec des vidéos ayant comme sujets

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C'est bon là ?


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 15:37

C'est sur que le sujet sur la Fuego... a du lu rapporter pas mal d'argent de la part de Renault...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 15:38

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Encore une fois, que tu es naif ....
POA génère une audience et fidélise un public. Comme TF1, toutes proportions gardées.

Cette audience est générée par des contenus. Tu peux les appeler reportages, articles, films, séries, ....
TF1 distille entre ces contenus des PUBLICITES
POA distille AU SEIN de ces contenus des contenus marketing d'influence

Si le site POA n'était pas un prolongement professionnel de l'agence R&R, ce serait purement et simplement de l'abus de bien social


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 15:43

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 15:50

Personne ici n'a nié les effets de la pollution de l'air.

Je te rappelle quand meme que le trafic routier est responsable de seulement 15% de la pollution atmosphérique, loin derrière l'industrie (31 %), la combustion de bois pour chauffer les habitations (30 %) et l'agriculture avec l'utilisation d'engrais (20 %)

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Et encore, il ne s'agit là que d'une étude franco-francaise ne prenant pas en compte le transport maritime international. Alors tu vois .... me forcer à passer à l'hybride rechargeable ne changera pas le sort de la planète.

A lire aussi :
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 15:54

"et que cette minorité casse les couilles aux 99-99.8% des ceux qui roulent en thermique avec leurs leçon de morale"


"Je n'aime pas que l'on m'impose un choix technologique dicté par des intérets économiques. Je n'aime pas que l'on me dise "


Euh... tu n'as pas un pb avec l'autorité? Je ne veux pas faire de psychologie de bas étage... mais là tu pousses le bouchon un peu loin...

Le monde t'en veut, impose un point de vue nébuleux???
Oh, cela fonctionne tellement bien que c'est 1% des immatriculations ! Ne sois pas si parano !

Il n'empêche que nous sommes une minorité à aimer le son d'un Flat6 quand la majorité y voit un véhicule suranné "m'a tu vu" et bruyant qui ne sert à flatter que l'ego de son conducteur; à commencer par ma femme, mes filles ado, les compagnes de 4 amis Porschistes... qui roulent tout le temps seuls !

Va dire aux parents d'enfants allergiques et/ou qui souffrent de maladies respiratoires que c'est bien de ne pas vouloir baisser les émissions polluantes !
Va en Chine visiter Pékin (j'y suis allé) ou toute grande ville et tu comprendras pourquoi elle souhaite passer à l'électrique !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 16:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Va dire aux parents d'enfants allergiques et/ou qui souffrent de maladies respiratoires que c'est bien de ne pas vouloir baisser les émissions polluantes !
Va en Chine visiter Pékin (j'y suis allé) ou toute grande ville et tu comprendras pourquoi elle souhaite passer à l'électrique !

Je reviens sur le ring... Very Happy

Encore une fois, le débat n'est pas là... Tant que l'on aura ce genre de pollutions,

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raisonner par le tout électrique pour l'automobile restera une chimère, la pollution atmosphérique ne s'arrêtant pas aux frontières... Bref, c'est l’arnaque du 21ème siècle beurk

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 24 Oct 2018 - 16:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Euh... tu n'as pas un pb avec l'autorité ? Je ne veux pas faire de psychologie de bas étage... mais là tu pousses le bouchon un peu loin...
Tu n'as plus d'argument ? C'est ça ? Que vient faire la notion d'autorité dans le débat ? J'assume mes prises de position, oui, notamment sur la dictature des minorités (et ça ne vaut pas que pour la voiture électrique) qui polluent le débat public

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oh, cela fonctionne tellement bien que c'est 1% des immatriculations ! Ne sois pas si parano !
Encore une fois, enlève les primes, taxe l'électricité à meme hauteur que les carburants carbonés et on reparle de ce pourcentage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Va dire aux parents d'enfants allergiques et/ou qui souffrent de maladies respiratoires que c'est bien de ne pas vouloir baisser les émissions polluantes !
Va en Chine visiter Pékin (j'y suis allé) ou toute grande ville et tu comprendras pourquoi elle souhaite passer à l'électrique !
Qui veut tuer son chier l'accuse d'avoir la rage. Dicton du XIIIeme siècle...

Encore une fois, le transport routier ne représente que 15% de la pollution atmosphérique. Avions, transport maritime, industrie, chauffage au bois, ... représentent 85% de la pollution. Alors par contre c'est tellement plus facile de faire culpabiliser les petites gens que les grands opérateurs industriels de l'industrie ou du transport ("tu m'emmerdes avec les particules ? Je me casse en Pologne.. C'est bon ? Je peux rester ? Nickel. Allez, vient boire un coup").... un bébé qui chiale au 20h, une maman qui implore qu'on "fasse quelque chose", un pseudo consultant spécialisé accuse le diesel en montrant un pot d’échappement qui fume... et hop. Ceci martelé à longueur d'année sur tous les médias lobotomise les petites gens qui se persuadent qu'ils vont sauver le monde en achetant une Toyota hybride qui peut rouler 12km sur la batterie.

Et quand dans 50 ans, les parents montreront des enfants malformés ou autistes parce que le berceau aura passé trop de temps sur le siège arriere de la Tesla 85kW ?
L’histoire n'est qu'une perpétuelle et continue récapitulation (Jorge de Burgos dans Le Nom de la Rose)
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Nico911 le Mer 24 Oct 2018 - 16:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Va dire aux parents d'enfants allergiques et/ou qui souffrent de maladies respiratoires que c'est bien de ne pas vouloir baisser les émissions polluantes !
Va en Chine visiter Pékin (j'y suis allé) ou toute grande ville et tu comprendras pourquoi elle souhaite passer à l'électrique !

Je reviens sur le ring...  Very Happy

Encore une fois, le débat n'est pas là... Tant que l'on aura ce genre de pollutions,

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Je partage ton pdv Gilles.

C'est l'arbre qui cache la forêt !

Focaliser uniquement sur l'automobile sans évoquer, à minima, la flotte maritime et aérienne c'est uniquement de la com' politique pour tenter de faire avaler une ènième augmentation de taxe(s) pour tous ces salopards d'automobilistes pollueurs !

Bien entendu qu'il faut faire quelque chose, mais que cela englobe l'ensemble des transports fonctionnant à l'énergie fossile.

Trop c'est trop. La coupe (réservoir ??!) est plein(e).
D'ailleurs, il faut que j'aille remplir le mien. J'ai pêché, je m'expie... Smile Bisou
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 16:26

Mais j'aime bien ce ring ! Entre dinosaures c'est toujours intéressant !

Mais le mouvement est en marche, il suivra sans doute, et je l'espère sur les autres modes de transport (aérien détaxé où un Paris NY équivaudrait en équivalent CO2 à 5000 km d'un véhicule français moyen; maritime), etc.

Néanmoins, ne pas amorcer/accélérer ce mouvement sur le transport routier n'est pas non plus concevable !

J'habite en périphérie de Toulouse, balayée par le vent... et je ressens réellement la différence avec Paris que je fréquente pour des déplacements pro, avec cette accentuation dans les périodes de pointe en terme de respirabilité !

Toute personne pour qui une voiture est un moyen de se déplacer et habitant en RP (1/5 de la population française) et pour laquelle une offre crédible de mobilité sans rejet apparent est proposée, basculera vers cette dernière (hybride, hybride rechargeable --> Merco annonce des modèles avec 100 km en tout électrique -électrique)!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Mer 24 Oct 2018 - 19:31

Bon je vois que c'est animé Smile

Si vous pensez que les gens achètent une voiture électrique pour sa "non pollution" faudrait être vraiment naïf !!

C'est juste une histoire de porte monnaie. Les plus riches peuvent s'acheter des voitures électriques (beaucoup plus chère que les thermiques) mais avec des aides de l'état, qu'ils revendront rapidement.  Et les couillons de deuxième ou troisième main (voir plus) vont se cogner le remplacement de la batterie (faut compter 20 000 € environ pour les petites), sachant que eux n'auront pas la prime de l'état. Regardez, combien de temps sont garanties les batteries des voitures électriques ??
Alors, prêt a faire un crédit pour changer les piles  ??   et ce n'est que le début…

Pour avoir de l'autonomie, il faut une grosse batterie, donc lourde, donc un gros véhicule….on ne devrait pas attendre longtemps avant de voir de GROS SUV électrique dépassant allégrement les 2 tonnes, un non sens puisque le poids et un ennemie de la faible consommation.

On peut évoquer les accidents, autre vaste sujet.

Ca fait longtemps que les constructeurs bossent sur l'électrique, la techno étant plus abouti aujourd'hui permet de faire des voitures qui ressemble a quelque chose d'utilisable. Mais la batterie perd de sa capacité dans le temps et son utilisation (c'est déjà le cas de smartphones) donc une voiture pouvant faire 300 bornes dans les meilleurs conditions, en fera 50, 80, 100 de moins au bout de 5 ans 8 ans 10 ans….

La chine connait déjà ses premières crises "électriques" quand tout le monde rentre du boulot et branche sa tuture à pile !!

Imposer les voitures électriques à tout le monde est une hérésie, la mixité est nécessaire pour que tout le monde puisse se déplacer,   les voitures à hydrogène existent (pile a combustible) ce sera peut être la suite du tout éléc.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Tesla le Mer 24 Oct 2018 - 20:07

Pour ceux qui croient que le gouvernement fait tout pour l'écologie, VOUS REVEZ, surtout si vous vous rêvez dans une Porsche Electrique ou hybride, dépêchez vous

En 2019, les modèles électriques qui coûtent plus de 60 000 € pourraient ne pas profiter du bonus écologique de 6 000 €.
Vivement attaqué sur l'augmentation des taxes pour les carburants, le gouvernement réplique en mettant en avant les aides proposées pour acheter un véhicule plus écologique. La prime à la conversion sera notamment augmentée en 2019 pour les modèles hybrides rechargeables, avec 2 500 € de coup de pouce. L'État a aussi assuré que le montant de l'aide pour les voitures électriques restera le même.
Pour rappel, le bonus actuel est de 6 000 €, avec pour limite 27 % du coût d'acquisition. Ce sera donc pareil en 2019. Mais il pourrait y avoir une nouvelle règle, comme nos confrères d'Autoactu le révèlent. Dans un rapport réalisé par le député Joël Giraud pour la commission des finances de l'Assemblée, il est écrit que le bonus pourrait être réservé aux véhicules qui coûtent moins de 60 000 €.
La raison officielle ne serait pas de refuser l'aide aux clients aisés, capables de débourser déjà 60 000 € dans une voiture et qui ne sont donc pas à 6 000 € près. La justification est la suivante : ce serait pour "garantir une aide incitative pour le financement de véhicules dont la performance écologique n’est pas remise en cause par la taille de la batterie".
Cette mesure impacterait les Tesla Model S et Model X, mais aussi les nouveaux SUV chics présentés ces derniers mois : Audi e-tron, Mercedes EQC et Jaguar I-Pace. Si elle est retenue, cette nouvelle règle ne sera confirmée que fin décembre lors de la publication du décret qui encadre le bonus.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par tatayé le Mer 24 Oct 2018 - 20:27

Et l'hydrogéne dans tout ça ? Sincèrement l’électrique je n'y crois pas, tout le monde veux s'y mettre mais comme cité plus haut, le prix des batteries hs vont calmer les plus ardus et niveau écologique je me demande si ça n'est pas aussi néfaste que le pétrole. Tous ces politicards commence sérieusement a me gonfler avec leurs solutions toutes trouvé sous couvert d’environnement, a coté de ça, le loby de l'agro alimentaire est le plus grand meurtrier au monde, mais ça on s'en fou il faut que automobiliste paye encore et encore. La on nous "impose"  d'acheter de l’électrique et demain ce sera quoi ?

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mer 24 Oct 2018 - 21:52

Euh... qui vous impose quoi que ce soit ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 22:11

Laurent, hélas la voiture à hydrogène est frappée du même mal que les bagnoles à piles Smile La rareté du platine (38 € du gramme), qui est indispensable dans l'échangeur à la fabrication de l'hydrogène....
Cependant, au stade de laboratoire, il existe un plan "B", pour la fabrication de l'hydrogène, avec du cobalt....

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Mais ce fameux cobalt sert, entre autre, pour plein d'autres trucs électroniques sacrément importants dans nos technos actuelles ainsi que pour la fabrication des AIMANTS PERMANENTS des moteurs utilisés dans les bagnoles électriques et micro-moteurs ultra performants utilisés partout maintenant...
Donc, c'est la quadrature du cercle, avec le cobalt, rien que le cobalt pour toutes les technos électriques.... On tourne en rond, avec une domination chinoise.

Et cela, aucun journaleux de cette merdiasphère gauchiasse en parle, bien entendu. Les trucs machins qui tournent en labos, y'en a un paquet, avec des démonstrateurs "échelle 1" opérationnels, mais de là à en faire des produits commercialisables à l'échelle de notre planète, ce n'est que du rêve pour l'essentiel des futurs acquéreurs de l'automobile de demain. Le monde entier n'a pas 70k à 100k € à foutre dans une bagnole.
Même à 3 - 4 € le litre de carburant, la majorité des gens rouleront encore dans leurs "thermiques", n'ayant pas le budget pour s'offrir la bagnole "propre" de nos pays à forte économie mais SALE dans les pays producteurs du minerai "carburant"....
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 22:14

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Si cette tendance n'était que Française, les constructeurs ne se prendraient pas la tête à développer des voitures pour un seul marché.

Je ne commente pas le reste car cela ressemble plutôt à l'éternel débat (stérile) de qui pollue le plus, la bouteille plastique versus celle en verre... Surprised Surprised Surprised

Par contre, si les constructeurs foncent sur cette techno, c'est tout simplement que des lobbyistes forcent à aller dans cette voie qui tout simplement permettra à la Chine de dominer ce marché !!! Tu mentionnais au JT de 20h l'exportation de notre électricité, tu oublies volontairement je pense l'infiltration chinoise dans les rouages français/européen/mondiaux sur l'orientation économique de nos pays... (La Chine est le premier réservoir d'€ et de dettes européennes et 1 réservoir de $ et dettes américaines...)  

Pour revenir aux automobiles, leurs productions en 2017:
- Chine ~ 25 millions
- Europe ~ 15 millions
- France ~ 2.1 millions

Reste l'Inde en pleine expansion avec un marché automobile encore faible avec ~ 3 voitures sur 100 personnes. Ce pays ambitionne de tenir la 3ème place automobile en 2026.... soit une fourchette de 9 à 13 millions de voitures à cette date...

Les constructeurs français disent ouvertement que leurs marchés sont la Chine et l'Inde, nous pouvons aisément les comprendre, c'est du gros business !!!

A titre perso, je suis ni pour ni contre cette techno, c'est juste (pour moi) une de plus dans le panel des machins polluants sur notre planète... un simple truc à faire du pognon pour certains sous le couvert de rouler "propre", la belle blague !!!

Quant à la rentabilité d’acheter spécialement un hybride ou une 100% électrique, à chacun de faire ses comptes, parce que là, même à 3€ le litre de carburant, sur des parcours urbains, seule l’interdiction de roulage des « thermiques »  dans les grandes villes forcera certains à franchir le rubicon....

Perso, pour nous, c’est hors de question... Je pourrai même rechercher un vieux « mazout » pour ma campagne et rouler « multi-carburants pas chers ». Bientôt, on en trouvera pour pas très cher.
Pour nos grandes transhumances, nous les faisont le plus possible en « nucléaire ».... le rail, la voiture dessus. Ça nous évite l’autre racket, celui du « sommet des cons ».

Fin du sujet pour moi angel

Mon oubli comme tu le dis n'est pas volontaire.
Ensuite, quand on vit à crédit, il faut toujours que quelqu'un détienne la dette. Et dans ce pays (La France), certains ont beaucoup de mal à le comprendre... Que veux tu que je te dise?? La Chine détient un grand pouvoir en Europe et aux Etats Unis, est ce la faute de celui que tu décris tant (Macron) ou de ceux qui ont creusé le trou depuis 30 ans en vivant et en dépensant comme pendant les 30 glorieuses?? En faisant du social à tout va sans "contrepartie"?

La Chine a juste permit de sauver PSA au travers de Dongfeng (13.68% des actions), encore une fois, la faute à qui????
La Chine, par la croissance et le potentiel de son marché, représente "juste" un relais de croissance pour les constructeur européen. Ces chinois sont moins idiot que nous, si tu veux y vendre, tu dois y produire ou y être associé à un local.

Il me semble que la Chine n'a pas le chômage, les allocations familiales, la sécurité sociale, les 35H, les EPAD et j'en oublie, pour lui consommer une grande partie de ses richesses produite. Ces richesses elle les investit intelligemment, chose qu'en France, il est impossible de faire...
En revanche, avec un niveau d'endettement de 237% du PIB, crois tu que la Chine va pouvoir continuer indéfiniment d'acheter à crédit les dettes et entreprises des autres pays?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 22:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Va dire aux parents d'enfants allergiques et/ou qui souffrent de maladies respiratoires que c'est bien de ne pas vouloir baisser les émissions polluantes !
Va en Chine visiter Pékin (j'y suis allé) ou toute grande ville et tu comprendras pourquoi elle souhaite passer à l'électrique !

Je reviens sur le ring...  Very Happy

Encore une fois, le débat n'est pas là... Tant que l'on aura ce genre de pollutions,

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raisonner par le tout électrique pour l'automobile restera une chimère, la pollution atmosphérique ne s'arrêtant pas aux frontières... Bref, c'est l’arnaque du 21ème siècle beurk

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Même si, à l'heure actuelle, tu as raison, le transport maritime évolue.
Nos habitudes de consommations feraient bien d'en faire autant, ils y auraient moins de navires sillonnant le globe.

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Obligatoire à partir de 2020 car la réglementation évolue.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 22:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour avoir de l'autonomie, il faut une grosse batterie, donc lourde, donc un gros véhicule….on ne devrait pas attendre longtemps avant de voir de GROS SUV électrique dépassant allégrement les 2 tonnes, un non sens puisque le poids et un ennemie de la faible consommation.

Combien pèse un Range Rover, un Porsche Cayenne, un Audi Q7, un X5 / X6, un GLE, un ML ou un GL? Very Happy

Imposer les voitures électriques à tout le monde est une hérésie, la mixité est nécessaire pour que tout le monde puisse se déplacer,   les voitures à hydrogène existent (pile a combustible) ce sera peut être la suite du tout éléc.

Il faut de l’électricité en grande quantité pour "casser" de l'eau pour produire de l'hydrogène.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 22:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ceux qui croient que le gouvernement fait tout pour l'écologie, VOUS REVEZ, surtout si vous vous rêvez dans une Porsche Electrique ou hybride, dépêchez vous

En 2019, les modèles électriques qui coûtent plus de 60 000 € pourraient ne pas profiter du bonus écologique de 6 000 €.
Vivement attaqué sur l'augmentation des taxes pour les carburants, le gouvernement réplique en mettant en avant les aides proposées pour acheter un véhicule plus écologique. La prime à la conversion sera notamment augmentée en 2019 pour les modèles hybrides rechargeables, avec 2 500 € de coup de pouce. L'État a aussi assuré que le montant de l'aide pour les voitures électriques restera le même.
Pour rappel, le bonus actuel est de 6 000 €, avec pour limite 27 % du coût d'acquisition. Ce sera donc pareil en 2019. Mais il pourrait y avoir une nouvelle règle, comme nos confrères d'Autoactu le révèlent. Dans un rapport réalisé par le député Joël Giraud pour la commission des finances de l'Assemblée, il est écrit que le bonus pourrait être réservé aux véhicules qui coûtent moins de 60 000 €.
La raison officielle ne serait pas de refuser l'aide aux clients aisés, capables de débourser déjà 60 000 € dans une voiture et qui ne sont donc pas à 6 000 € près. La justification est la suivante : ce serait pour "garantir une aide incitative pour le financement de véhicules dont la performance écologique n’est pas remise en cause par la taille de la batterie".
Cette mesure impacterait les Tesla Model S et Model X, mais aussi les nouveaux SUV chics présentés ces derniers mois : Audi e-tron, Mercedes EQC et Jaguar I-Pace. Si elle est retenue, cette nouvelle règle ne sera confirmée que fin décembre lors de la publication du décret qui encadre le bonus.

Les hybrides rechargeables ne bénéficiaent plus du bonus de 1000€ en 2018 et ils remettent 2500€ en 2019.... Very Happy Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 24 Oct 2018 - 23:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: le loby de l'agro alimentaire est le plus grand meurtrier au monde, mais ça on s'en fou

?????
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 23:24

Gandalph, là nous sortons du contexte de ce papier...

Crois-tu qu'il fasse mal vivre au Japon, ce pays qui à le record de dette publique....???
J'y suis passé (en coup de vent) pour mon boulot, le pétrole, et ma fois, selon mes ex collègues qui s'y trouvaient (ainsi que via des japonais vivant en France), c'était loin d'être la fin de ce pays.... Selon leurs expériences, à part les centres urbains surpeuplés et pollués, la vie sur place est plutôt douce, avec certe quelques différences notoires avec les occidentaux:
- Toutes les générations sous le même toit
- Tu hérites de dettes immobilières de tes parents, tellement l'immobilier des villes est hors de prix
- Pas de retraite
- Pas/peu de congés payés
- Un programme scolaire très (trop) poussé vers l'excellence
- Le respect "hors norme" des anciens ainsi que de la hiérarchie dans les entreprises
- Une "culture" d'entreprise, tu vis presque uniquement pour ton boulot et l'entreprise qui t'emploie
-...etc... Bref, des trucs qui nous échappent....

Je t'en pris, ne me sort pas le discours des LREM et de son dictateur, à la solde de la haute finance et riches industriels puissants, les 30 glorieuses sont largement périmées (1945 à 1973)
Toute sortie de guerre passe par un renouveau et un sursaut de croissance. Normal que les "ouvriers" en aient tiré un peu d'avantages vis à vis des "1er de cordés"... Ils n'étaient plus à l'époque de Germinal !!!

Le capitalisme tel que nous le vivons engendre cette fuite en avant, celle de produire toujours plus pour l'enrichissement d'~1% de notre population mondiale, au détriment de toute humanité.
Ce capitalisme a créé l'obsolescence programmée de tous les produits industriels, donc celle de l'automobile, avec sa propagande "contre le thermique", en fait partie...

J'ai souvenir d'un truc équivalent en terme de tromperie technique... Les enregistrements vidéos sur cassettes. A cette époque, de 1975 à 1979, 3 standards se tiraient la bourre commercialement parlant:
- Le bétamax (Sony)
- Le VHS (JVC)
- Le V2000 (Philips)

Ces trois supports avaient leurs qualités et leurs défauts.
- La meilleure qualité, pour le Bétamax
- La meilleure durée d'enregistrement (double face), pour le V2000. Ramené à sa surface enregistrée, c'était le meilleur !!!
- Le moins bon en tout, le VHS....

Et c'est pourtant le VHS qui a triomphé des 2 autres, sous l'autel d'une politique commerciale agressive et accommodante, sans rentrer dans le détail....

Comme quoi, avec un bon marketing, il est très facile de faire "avaler des couleuvres" à une certaine couche de la population mondiale Smile

Sur ce, il est certains qu'en France, avec le dumping effectué sur cette "nouvelle façon de rouler" subventionnées par les impôts de tous ceux qui en payent, certains penseront "sauver" la planète... La belle blague Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Tesla le Jeu 25 Oct 2018 - 8:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et l'hydrogéne dans tout ça ? Sincèrement l’électrique je n'y crois pas, tout le monde veux s'y mettre mais comme cité plus haut, le prix des batteries hs vont calmer les plus ardus et niveau écologique je me demande si ça n'est pas aussi néfaste que le pétrole. Tous ces politicards commence sérieusement a me gonfler avec leurs solutions toutes trouvé sous couvert d’environnement, a coté de ça, le loby de l'agro alimentaire est le plus grand meurtrier au monde, mais ça on s'en fou il faut que automobiliste paye encore et encore. La on nous "impose"  d'acheter de l’électrique et demain ce sera quoi ?


L'hydrogène nécessite 4 fois plus d'électricité à le produire que de recharger directement la batterie de la voiture

C'est une impasse
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 25 Oct 2018 - 22:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et l'hydrogéne dans tout ça ? Sincèrement l’électrique je n'y crois pas, tout le monde veux s'y mettre mais comme cité plus haut, le prix des batteries hs vont calmer les plus ardus et niveau écologique je me demande si ça n'est pas aussi néfaste que le pétrole. Tous ces politicards commence sérieusement a me gonfler avec leurs solutions toutes trouvé sous couvert d’environnement, a coté de ça, le loby de l'agro alimentaire est le plus grand meurtrier au monde, mais ça on s'en fou il faut que automobiliste paye encore et encore. La on nous "impose"  d'acheter de l’électrique et demain ce sera quoi ?


L'hydrogène nécessite 4 fois plus d'électricité à le produire que de recharger directement la batterie de la voiture

C'est une impasse

Exactement.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 25 Oct 2018 - 23:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gandalph, là nous sortons du contexte de ce papier...

Crois-tu qu'il fasse mal vivre au Japon, ce pays qui à le record de dette publique....???
J'y suis passé (en coup de vent) pour mon boulot, le pétrole, et ma fois, selon mes ex collègues qui s'y trouvaient (ainsi que via des japonais vivant en France), c'était loin d'être la fin de ce pays.... Selon leurs expériences, à part les centres urbains surpeuplés et pollués, la vie sur place est plutôt douce, avec certe quelques différences notoires avec les occidentaux:
- Toutes les générations sous le même toit
- Tu hérites de dettes immobilières de tes parents, tellement l'immobilier des villes est hors de prix
- Pas de retraite
- Pas/peu de congés payés
- Un programme scolaire très (trop) poussé vers l'excellence
- Le respect "hors norme" des anciens ainsi que de la hiérarchie dans les entreprises
- Une "culture" d'entreprise, tu vis presque uniquement pour ton boulot et l'entreprise qui t'emploie
-...etc... Bref, des trucs qui nous échappent....

Je t'en pris, ne me sort pas le discours des LREM et de son dictateur, à la solde de la haute finance et riches industriels puissants, les 30 glorieuses sont largement périmées (1945 à 1973)
Toute sortie de guerre passe par un renouveau et un sursaut de croissance. Normal que les "ouvriers" en aient tiré un peu d'avantages vis à vis des "1er de cordés"... Ils n'étaient plus à l'époque de Germinal !!!

Le capitalisme tel que nous le vivons engendre cette fuite en avant, celle de produire toujours plus pour l'enrichissement d'~1% de notre population mondiale, au détriment de toute humanité.
Ce capitalisme a créé l'obsolescence programmée de tous les produits industriels, donc celle de l'automobile, avec sa propagande "contre le thermique", en fait partie...

J'ai souvenir d'un truc équivalent en terme de tromperie technique... Les enregistrements vidéos sur cassettes. A cette époque, de 1975 à 1979, 3 standards se tiraient la bourre commercialement parlant:
- Le bétamax (Sony)
- Le VHS (JVC)
- Le V2000 (Philips)

Ces trois supports avaient leurs qualités et leurs défauts.
- La meilleure qualité, pour le Bétamax
- La meilleure durée d'enregistrement (double face), pour le V2000. Ramené à sa surface enregistrée, c'était le meilleur !!!
- Le moins bon en tout, le VHS....

Et c'est pourtant le VHS qui a triomphé des 2 autres, sous l'autel d'une politique commerciale agressive et accommodante, sans rentrer dans le détail....

Comme quoi, avec un bon marketing, il est très facile de faire "avaler des couleuvres" à une certaine couche de la population mondiale Smile

Sur ce, il est certains qu'en France, avec le dumping effectué sur cette "nouvelle façon de rouler" subventionnées par les impôts de tous ceux qui en payent, certains penseront "sauver" la planète... La belle blague Smile


Écoute, au risque de me répéter, je sors d'un diesel, je l'ai remplacé par un hybride rechargeable, je suis passé par la case fiscalité des entreprises pour le faire (aucuns remords vu ce que je donne à titre pro et perso!) et je te parle en tant qu'utilisateur.
Toi, tu fais du prosélytisme, tu n'as pas essayé, tu as lu, tu penses et tu es surtout dégouté du pouvoir en place... Que veux tu que je te dise?? Hollande m'a brisé les co---les pendant 5 ans, les 14 ans de Mitterand et de socialisme ont bien plombé l'économie et les gens de ce pays (NB : j'avais -1 an en 1981!) et aujourd'hui, il faut en payer le prix. Je viens encore de me balader sur Quiberon et alentour, j'ai fais 70 kms avec une conso moyenne de 2.6L aux 100 de sans plomb 98... sans appel.

Tu me parles du Japon alors que tu parlais précédemment de la Chine.... Je veux bien que les habitants se ressemblent Very Happy Very Happy 

Que tu le veuilles ou non, on se prend le contre coup des 30 glorieuses (cotisations retraites, générations baby boom, avantages ou acquis sociaux) et c'est comme partout, il faut toujours un idiot (pour rester poli) qui paie...
Je ne suis pas pro capitaliste, le capitalisme tel que tu le décris, et ta description est juste, me dégoûte et nous conduis droit dans un mur (à tous les sens du terme).
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Message par type996 le Ven 26 Oct 2018 - 10:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Écoute, au risque de me répéter, je sors d'un diesel, je l'ai remplacé par un hybride rechargeable, je suis passé par la case fiscalité des entreprises pour le faire (aucuns remords vu ce que je donne à titre pro et perso!) et je te parle en tant qu'utilisateur.
2 remarques :
-  XC60T8 : approx. 80 kE, ce n'est pas accessible au commun des mortels et ton expérience individuelle est difficile à généraliser
- Fiscalité d'entreprise : Tu admets que l'offrande publique est entrée en compte dans ta décision (rien de plus normal). Mais ci-dessous tu fustiges les cadeaux gouvernementaux des précédentes décennies. Ambigu, non ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Toi, tu fais du prosélytisme, tu n'as pas essayé, tu as lu, tu penses et tu es surtout dégouté du pouvoir en place... Que veux tu que je te dise?? Hollande m'a brisé les co---les pendant 5 ans, les 14 ans de Mitterand et de socialisme ont bien plombé l'économie et les gens de ce pays (NB : j'avais -1 an en 1981!) et aujourd'hui, il faut en payer le prix.
Oui un peu manichéen, tu oublies les années Chirac ou Sarko qui, eux aussi, ont acheté le vote de leurs fans-clubs respectifs (professions libérales et médicales, artisans, cadres sups, entrepreneurs...) à coup de niches fiscales et outils de défiscalisation. Essayons au moins d'avoir un peu d'objectivité si on part dans cette direction ...  

Maintenant, est-ce une raison de continuer dans cette direction, à dilapider les deniers publics en subventionnant à hauteur de 8.500 euros l'achat d'un VE, l'installation de bornes par les collectivités locales qui veulent acheter les votes écolos et demain, vraisemblablement, le très onéreux recyclage des batteries Lithum ? C'est ce que j'explique plus haut : tout ceci n'est qu'une fuite en avant: thermique, hybride, électrique ... sur la vie du véhicule, de sa batterie et le cycle de fabrication/distribution/consommation de son carburant sur toute sa vie, les empreintes écologiques restent significatives et n'auront aucune influence sur la planète. Rappelons que le transport routier représente 15% de la pollution, le transport individuel représentant lui-même à peu-près la moitié de ce 15%... soit 7 % de la pollution totale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je viens encore de me balader sur Quiberon et alentour, j'ai fais 70 kms avec une conso moyenne de 2.6L aux 100 de sans plomb 98... sans appel.
Je viens de me balader sur Bordeaux et alentours. J'ai fait 60 km avec une conso moyenne de 3.8L aux 100 de Gazole. Certes c'est un banal Qashqai dCi 130, moins gros, moins luxueux qu'un XC60T8, nettement moins cher à l'achat, mais je peux faire 1.200 bornes en faisant cette conso, sans avoir à fabriquer, installer et trimbaler une double motorisation ni m'arrêter recharger. Pas certain que le bilan carbone total (fabrication, usage, recyclage) des deux véhicules soi si différent l'un de l'autre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Que tu le veuilles ou non, on se prend le contre coup des 30 glorieuses (cotisations retraites, générations baby boom, avantages ou acquis sociaux) et c'est comme partout, il faut toujours un idiot (pour rester poli) qui paie...
Je pense que tu simplifies un peu ... Les 30 glorieuses ont aussi apporté pas mal de trucs "naturels" pour toi. Etant un peu plus agé que toi, j'ai connu les maisons avec "la cabane au fond du jardin", l'unique point d'eau (froide), la brique pour chauffer le lit, mes grands parents courbés 60 heures par semaines dans un champ. Les 30 glorieuses nous ont apporté une qualité de vie qui un un prix qui vaut le coup d'être payé. Même les pays anglo-saxons les plus "libéraux" ont connu celà, disposent d'un système de santé et de pension.
Le problème est ailleurs...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne suis pas pro capitaliste, le capitalisme tel que tu le décris, et ta description est juste, me dégoûte et nous conduis droit dans un mur (à tous les sens du terme).
Je ne pense pas que le capitalisme soit en lui même en cause. Je pense juste que l'on atteint les limites du capitalisme qui peut se résumer peu ou prou par "l'économie de l'offre et de la demande" par opposition à "l'économie planifiée marxiste".
Les 30 glorieuses et les 10 années suivantes ont permis à l'offre de combler la demande (à mon sens légitime) de confort, qualité de vie, santé ...
Ensuite on est passé dans une phase où l'économie a créé le besoin et la demande : loisirs, tourisme, usages numériques, immobilier (avec les taux faibles voire nuls...)
Aujourd'hui, la demande en biens d'équipement et les services stagne. l'existence de l'offre ne suffit pas à faire vivre l'industrie. Alors pour alimenter l'industrie, le commerce, la finance .... on OBLIGE l'acaht par l'interdiction ou la suppression de l'offre antérieure : ampoules "basse conso", télé TNT, logiciels, informatique et toute l'obsolescence programmée.

Et le jackpot ultime, le marché mondial à 2 milliards d'unités ($20.000 pièce, faites le compte) : l'interdiction du diesel, puis du moteur thermique en général demain ...

Ce n'est plus du capitalisme : c'est une forme de totalitarisme, nos simulacres de démocratie ne se cachent même plus de simplement mettre en oeuvre la politique des puissants et non pas la politique voulue par les peuples. C'est parce que nous considérons les notions de liberté et de démocratie comme acquises que n'avons pas été assez attentifs.
Les plus pessimistes affirment qu'il s'agit des prémices de l'effondrement de la civilisation industrielle, comme se sont effondrées de leurs propres perversions les civilisation Maya, Egyptiennes, Etrusques voire gréco-romaine...
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