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Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

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GMT + 8 Heures Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Mar 14 Nov 2017 - 10:37

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps, sur ma 996 C2 3,4L de 1999 qui à 114 mKm,  j'ai remarqué une consommation en hausse pouvant atteindre 14 à 15 L au 100 Km en roulant tranquillement.
De plus j'ai observé que la sortie d’échappement côté droit est noire de suie  Wink

J'ai passé l'auto à la valise, la mémoire de défauts a révélé les défauts P1115 - P1123 - P1125 , ce qui signifie que les sondes lambda du banc de cylindre 1-2-3 n'arrivent pas a réguler correctement le mélange air/essence. Je l'ai passé aussi au test pollution et là évidemment ma voiture pollue et pour le contrôle tech. qui doit avoir lieu prochainement çà sera pas bon  Exclamation

Pour info, j'ai remplacé les sondes lambda mais le résultat est identique, donc le problème est ailleurs. Je crois pas non plus que se soit le débitmètre. Je ne m'explique pas que ce soit sur qu'une rangée de cylindres 

J'ai parcouru le forum et j'ai observé que ce problème a été vécu par certains d'entre vous il y a quelques années, mais les sujets se sont arrêtés sans réponse objective. 
Je remets donc ce sujet sur le tapis en espérant que ceux qu ont vécu cela ou d'autres spécialistes pourront me renseigner.

Par avance, merci pour vos réponses.

Cordialement

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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par jlp Sam 25 Nov 2017 - 22:35

Celles fournies par RP sont des FAE et ne sont que de l'adaptable à mon avis. Pourtant je commande assez souvent chez RP, avant cela, je n'avais jamais été déçu
Razz 
...RP ont le gros avantage d’expédier très rapidement, d'avoir toutes les pièces en stock...mais parfois, ils ne fournissent pas les marques "Origine"...tout en prétendant l'inverse...comme quand j'ai changé la pompe à eau...ils voulaient me donner une "Laso" ou une "Geba", m'indiquant qu'il s'agissait du fabricant d'origine...or LE seul fabricant "officiel" pour nos 996 est PIERBURG...(confirmé par design911.uk et pelicanparts)

Pour les sondes lambda : Idem, seul BOSCH fabrique pour Porsche...

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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Dim 26 Nov 2017 - 12:28

jpl,

Donc je pense que tu es donc de mon avis, et que je fais bien de recommander des sondes Bosch de Réf. identique à l'origine !

A+
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Jeu 30 Nov 2017 - 18:05

Salut,

J'ai du nouveau.
Ce matin j'ai reçu un filtre à essence Malhe et 2 sondes lambda Bosch 0 258 003 564.

J'ai commencé par remplacer le filtre, çà s'est fait assez facilement.
J'ai soufflé dedans (avec la bouche), je n'ai noté qu'un faible ralentissement de mon souffle. Après, je l'ai ouvert, conclusion: Pas ou peu de crasses, enfin rien de significatif !  

Ensuite, j'ai donc remplacé les sondes et je suis allé faire une petite virée d'une cinquantaine de km. 
A mon retour, examen Diag, et là bonne surprise: Aucun code défaut n'a réapparu.
J'en ai profité pour jeter un œil aux fuels trims (courts et longs termes) et je constate une dissymétrie entre les 2 bancs de cylindres un peu plus importante qu'avant.
LTFT banc 1: 6,5      banc 2:   3,2 . 
J'en pense que j'ai certainement les injecteurs qui sont plus ou moins encrassés qui accusent le kilométrage de l'auto.

Prochainement je ferai une mesure précise de la conso pour voir comment celle-ci aura évolué.

Pour le moment si je résume, j'avais un débitmètre défectueux, et 2 sondes lambda non conformes (achetées neuves chez RP).
Toute fois, je suis quand même satisfait, car l'auto fonctionne beaucoup mieux Very Happy
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par jlp Jeu 30 Nov 2017 - 21:16

Bravo RP.... Razz Razz

Donc ton banc 1 corrige 2 fois plus que le banc 2...cela explique le noircissement...un peu comme moi.

Cela peut être un injecteur...ou une prise d'air sur le banc 1

Si le STFT1 diminue lorsque la charge moteur augmente = prise d'air
Si le STFT1 augmente avec la charge = manque de carbu sur au moins 1 cylindre

Je t'invite à scruter le plus souvent possible ton STFT du banc 1...

A tout hasard, n'as-tu pas ton tuyau de remplissage d'huile de fissuré?
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Ven 1 Déc 2017 - 8:56

Salut jpl,

Merci encore pour tes réponses qui m'ont apporté des connaissances que je n'avais pas. Je suis un mécanicien passionné dans l'âme mais dés que çà touche à l'électronique ou l'informatique j'ai du mal.
Enfin cela m'a permis d'y voir un peu plus clair dans le diagnostique de mon (mes) problème.

Effectivement, je suis de ton avis: La dissymétrie des STFT explique le noircissement échappement côté droit.
J'ai bien noté ce tu indiques selon que les STFT augmentent ou diminuent, et je vais les surveiller.

Concernant les prises d'air, je vais recontrôler çà à nouveau de plus prés.
En 1er, vérifier de prés le tube de remplissage d'huile.

Question: Un injecteur encrassé, est ce qu'il débite plus, ou moins de carburant ? 
A mon avis, il débite la même quantité, mais il "pisse", en fait il pulvérise mal, qu'en pense tu ?

A+
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par jlp Ven 1 Déc 2017 - 12:11

Salut,

Pour la cassure sur la tubulure de remplissage d'huile, c'est un classique qui peut occasionner une prise d'air sur les 2 bancs...il faudrait aussi s'orienter vers le séparateur air/huile....mais la, on chipote, 3% de correction c'est pas énorme et ce décalage symétrique n'est pas grave car bien corrigé par les trims.

Pour une prise d'air localisée sur le banc 1, c'est vraiment dur à trouver...cela peut être un joint de collecteur, un joint d'injecteur....cela occasionne quelques heures de démontage ....cela peut aussi venir d'une soupape d'échappement pas étanche...

Pour l'injecteur, les modes de défaillance sont nombreux : comme tu l'as dit : forme du jet non conforme...débit diminué par les microfiltres bouchés (dans 75% des cas)...solénoïde qui a un temps de latence....

En général, le débit n'est pas bon, ce qui donne trop d'O2 à la sortie d'un cylindre...et la sonde lambda corrigé "bêtement" sur le banc complet.

À+!!



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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Ven 1 Déc 2017 - 13:06

Côté tube de remplissage d'huile, il me semble OK.

Concernant les prises d'air, pour en avoir le cœur net, je vois ce qui me reste à faire, c'est démonter les collecteurs d'admission et les injecteurs, sans çà je ne serai jamais sûr !

Quant aux injecteurs, du fait qu'ils ne sont pas démontables, même avec un nettoyage, çà ne peut pas leurs garantir  une nouvelle vie !

Précision tout de même: Les tensions revenant des sondes lambda sont pratiquement identiques sur les 2 bancs !

A+


PS: Merci pour ta solidarité
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par jlp Ven 1 Déc 2017 - 14:27

Apres, t'as pas non plus des trims à +25%. Est-ce que ca vaut le coup de s'emmerder à tout démonter? Exorbité

Pour les injecteurs, on peut les trouver à 100euros pièces (OEM Bosch...sinon, c'est plus du double chez Porsche)...donc, un bon billet de 600euros pour tout remettre nikel...et repartir pour 100 000km tranquilles.

De mon côté, j'attend de recevoir un kit de reconditionnement (environ 30euros) qui comprend les microfiltres et les joints...puis je vais tenter un nettoyage "basique" :
Changement filtre injecteur
Nettoyage injecteurs

Je te dirais ce que ça donne!

A+!!
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Ven 1 Déc 2017 - 16:48

Oui effectivement, je vais y réfléchir, mais je n'apprécie pas quand il y a quelque chose d'anormal !


Très intéressant les vidéos sur les injecteurs !

J'accepte volontiers de me tenir informé quand tu auras agit sur tes injecteurs.

Où t'es tu procuré les kits de reconditionnement ? Chez OEM Bosch ?

Info: Hier avant d'aller faire ma virée de 50 km, j'ai essuyé la sortie éch. côté droit, à mon retour j'ai constaté qu'elle n'avait pas noircie. J'ai l'impression que le noircissement se produit qu'avec une température ambiante supérieure à 20°.

A+
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par jlp Ven 1 Déc 2017 - 20:50

Pour le Kit, j'ai commandé cela chez un spécialiste des injecteurs "anglais"...je n'ai plus le nom en tete...Je n'ai pas réussi à trouver ces kits de réparation en France...ici les mecs veulent te refourguer 6 injecteurs neufs... pale


J'ai l'impression que le noircissement se produit qu'avec une température ambiante supérieure à 20°

Intéréssant...Tu tiens peut être une piste...faut que je réfléchisse pourquoi...car la température extérieure devrait influer symétriquement sur les 2 bancs.

A+!!
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par drs96 Ven 1 Déc 2017 - 21:57

J'ai un peu fouiné, j'ai trouvé pour injecteurs des kits joints + filtres sur Eb, à 35€ ~ en provenance d'Allemagne. Je me laisserai bien tenter !

Pour mon problème, j'ai évoqué que j'ai l'impression que çà le fait que quand çà fait + de 20°, en ce moment et encore pour un certain temps je ne vais pas pouvoir le confirmer, nous sommes en hiver ! Si c'est réellement le cas j'avoue, je sèche ! je suis entièrement de ton avis quand tu dis que la temp. doit agir uniformément sur les 2 bancs.

Je me répète mais pour le moment je vais déjà voir comment ma conso se comporte et si l'échap. droit renoircit ou pas avec les temp. hivernales actuelles.

A+!!
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Message par drs96 Jeu 11 Jan 2018 - 19:10

Salut jlp,

Tu as un MP.
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Message par drs96 Ven 2 Fév 2018 - 9:42

Bon alors voilà (pour ceux que çà intéressent)

Après examen endoscopique des cylindres, pas de rayure, cylindres en bon état. Seul constat, cylindre N° 2: dessus du piston noir et légèrement calaminé ainsi que la chambre hémisphérique de la culasse.
Ensuite, prise des compressions, elles sont régulières sur tous les cylindres entre 10 bars et 10,5 bars, ce qui indique que le moteur est en bon état.

Conclusion, injecteur N° 2 défaillant ----> remplacement de celui ci.

Enfin mon problème est résolu Very Happy
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Message par roda Ven 2 Fév 2018 - 10:13

Le "retour" est toujours intéressant, et savoir q'un problème a trouvé sa solution, cela peut aider d'autres qui sont confrontés au même cas, content pour toi que ton soucis soit résolu !! clin

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Message par drs96 Ven 2 Fév 2018 - 11:58

Merci roda pour ta compation  clin
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Message par mataiva66 Ven 2 Fév 2018 - 12:38

C'est vrai que c'est bien d'avoir la suite donnée et le résultat au problème exposé
pour les copains qui viendraient à avoir le même soucis !

Bien aussi d'avoir procédé par élimination, comme quoi on envisage toujours le pire,
alors que souvent se sont des périphériques qui nous empoisonnent la vie...!!! clin

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Message par waka76 Ven 2 Déc 2022 - 14:18

drs96 a écrit:Bon alors voilà (pour ceux que çà intéressent)

Après examen endoscopique des cylindres, pas de rayure, cylindres en bon état. Seul constat, cylindre N° 2: dessus du piston noir et légèrement calaminé ainsi que la chambre hémisphérique de la culasse.
Ensuite, prise des compressions, elles sont régulières sur tous les cylindres entre 10 bars et 10,5 bars, ce qui indique que le moteur est en bon état.

Conclusion, injecteur N° 2 défaillant ----> remplacement de celui ci.

Enfin mon problème est résolu Very Happy
Merci pour ce retour ! Petite question toutefois : comment as-tu pu déterminer que c'était l'injecteur no 2 qui était défaillant ? On peut voir cela sur la valise ou faut-il tester chaque injecteurs sur une machine professionnelle ?
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Message par drs96 Ven 2 Déc 2022 - 16:43

waka76 a écrit:

Merci pour ce retour ! Petite question toutefois : comment as-tu pu déterminer que c'était l'injecteur no 2 qui était défaillant ? On peut voir cela sur la valise ou faut-il tester chaque injecteurs sur une machine professionnelle ?
Je savais que le problème se situait sur le cyl. n°2 parce qu'après démontage du collecteur d'échappement banc 1 le tube n° 2 était noir de suie. Suite aux différents contrôles et actions j'ai donc remplacé l'injecteur 2, ce qui a solutionné mon problème.
Non je ne pense pas que se soit visible à la "valise".
Effectivement le mieux est de tester les injecteurs sur un banc professionnel.

Si tu t'intéresse à ce sujet peut tu dire quel est ton problème ?
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Message par waka76 Sam 3 Déc 2022 - 0:51

J’ai un soucis d’à-coups au démarrage et en m’arrêtant ainsi qu’une accélération non linéaire (trous à l’accélération notamment vers 3000 t/min).

Après avoir vérifié les bougies, bobines, sondes lambda et débitmètre, je m’intéresse désormais aux injecteurs en me disant que j'ai peut-être des injecteurs qui sont plus ou moins encrassés qui accusent le kilométrage de l'auto.
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Message par drs96 Sam 3 Déc 2022 - 12:01

Quel kilométrage a ta voiture ?
Ton problème est-il survenu d'un coup ou progressivement ?
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GMT + 8 Heures Re: Surconsommation et sortie échappement noir côté droit

Message par waka76 Sam 3 Déc 2022 - 22:44

142 000 km, problème ressenti depuis que j’ai la voiture (3 mois).
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Message par philippearchi Jeu 8 Déc 2022 - 6:58

Très intéressant ! Merci
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