Renaissance d'un petit Flat6

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essais Renaissance d'un petit Flat6

Message par nico1523 le Ven 8 Sep 2017 - 23:42

Rappel du premier message :

Salut à tous.
Bon cela fait quelques mois que je viens en sous marin.
Mais voila grâce à notre spécialiste Porsche préféré (à vous de deviner angel  ), un petit flat6 va bientôt renaître !!!
Le bloc vient d'être chemisé, il est comme neuf.


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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Ven 27 Oct 2017 - 23:14

@BEGNAT996 a écrit:Je reviens sur ce "putain" de roulement qui nous empoisonne tous, enfin ce qui on un moteur type 96.
Il me semble, ma mémoire peut me faire défaut depuis, que le roulement ouvert est une "solution" TEMPORAIRE, et que la céramique n'est pas compatible avec le "bain permanent" de nos huiles moteur.
je me trompe ou pas?

ils expliquent eux aussi(https://www.roulement-ceramique.fr/les-avantages,fr,8,7.cfm) les avantages de ce type de roulement sinon comme dit Jean Marie ou Gilles  tu as d'autres infos pour faire ton propre choix......

Vous avez des questions sur les roulements céramiques hybrides ?

Nous avons des réponses



 Propriété Acier Céramique Différence
 Densité 7,6 3,2 - 58% plus léger
 Dureté 700 1550 + 121% plus dur
 Elasticité 190 320 + 68% plus rigide
 Coefficient d'expansion thermique 12,3 2,9 - 76%
 Température max °C 320 1000 + 680°C
 Rugosité de la surface 0,02 0,005 + 75% plus lisse
 Durée de vie - 10x 10x

 


[size=14]1 - Construction et avantages des roulements hybrides à billes céramiques.

Ce type de roulements à billes est construit avec des bagues intérieures et extérieures en acier au chrome ou en acier inoxydable. Les billes habituellement en acier sont remplacées par des éléments roulants en céramique. Ce type de montage permet une vitesse de rotation du roulement hydride bien plus importante que celle permise par le roulement conventionnel en acier. Les moteurs de compétitions, les boites de vitesses et les transmissions modernes tournant de plus en plus vite, exigent des composants fiables et à rendement élevé. En conséquence, les charges et environnements opérationnels deviennent plus exigeants. Dans le roulement céramique hybride, les billes sont en nitrure de silicium (Si3N4). Ceci répond à de nombreuses exigences et offre une longue liste de caractéristiques de loin supérieures à celles des roulements classiques en acier.


[/size]





[size=14]2 – Vitesse et accélération.

La vitesse de rotation des roulements hybrides est de 30 à 50% plus élevée, avec moins de lubrification qu'avec un roulement classique tout acier. Ceci est du à une réduction de la force centrifuge en raison de la différence de poids (moins 40%) de la céramique. L'accélération est également plus forte.
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[size=14]
3 – Rigidité accrue.

Les billes de nitrure de silicium ont une résistance à la déformation 50% supérieure aux billes en acier, ce qui donne 15 à 20% de rigidité en plus, tout en améliorant la précision. Contrairement à des croyances communément répandues mais mal documentées, les billes céramiques (Si3N4 Cerbec) sur chemins de roulements de très haute qualité, ne sont pas plus fragiles que l'inox ou l'acier, mais plus solides et nettement plus durables.
[/size]



[size=14]
4 – Précision plus élevée.

Les billes en céramique (Si3N4) ont une meilleure finition que les billes en acier, la vibration du jeu interne du roulement est réduite, la vitesse de rotation est plus élevée. La qualité de rotation est exceptionnelle par rapport à un roulement tout acier.
[/size]



[size=14]
5 – Moins de frottement, moins d'émission de chaleur.

Les roulements à billes hybrides en céramique sont vraiment antifriction. La dissociation de matière des billes en contact avec les pistes des bagues permet d'annuler les microsoudures aux points de contacts des éléments roulants, diminuant le stress de la matière à haute vitesse et à haute température. Le frottement intérieur ainsi réduit, le roulement consommera moins de lubrifiant, donc moins de consommation d'énergie. Il y a moins de vibrations, donc le niveau sonore est réduit, ce qui prolonge la vie du roulement.
[/size]



[size=14]
6 – Lubrification réduite.

Les roulements hybrides céramique ont un comportement cinématique amélioré, produisent moins de frottement, donc exigent moins de lubrifiant.
[/size]



[size=14]
7 – Dilatation thermique.

Le bas coefficient de dilatation thermique permet aux roulements hybrides avec billes céramiques de subir de plus petit changement d'angle de contact, réduisant ainsi les variations de charge initiale, améliorant la durée de vie du roulement en maintenant ses capacités de pré charges.
[/size]



[size=14]
8 – Conductivité.

La piqûre de corrosion électrique dans le chemin de billes est causée lorsque le courant traverse les billes et l'effet diélectrique créé par le film d'huile. Les billes céramiques étant isolantes, cet effet d'usure est annulé.

[/size]
[size=14]
9 – Conclusion.

Moins de frottement, moins d'échauffement, moins de vibrations, moins d'inertie, moins de poids, moins de dilatation thermique, régime de rotation plus élevé, plus de précision, la liste est longue. Moins de pertes de puissance dans la transmission. La conclusion semble évidente : Plus de puissance aux roues motrices et moins de pertes sur les autres éléments roulants. Un investissement gagnant !
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par nico1523 le Sam 28 Oct 2017 - 23:41

Je reviens du garage de Fred.
J'en ai profité pour prendre une petite video  Very Happy Smile.

https://www.youtube.com/watch?v=NlkTFdgG81Q

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Message par Gillou91 le Dim 29 Oct 2017 - 1:44

Pinaise Nico, ça c'est sacrément moderniser chez Fred !!!  Very Happy  clin   clin  clin

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Message par roda16 le Dim 29 Oct 2017 - 6:28

Il va avoir son agenda chargé le copain Fred,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Surprised

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Dim 29 Oct 2017 - 7:24

Sacré boulot des machines!!!, mais si j'avais ce genre de machines, avec mon esprit tordu je ne fabriquerai que des autos que nous ne pouvons désirer qu'a travers des livres ou voir sur des manifestations: Porsche 904,906,908 et 910, 911 ST,Aston martin zagato, Ferrari 250 SWB, Alfa romeo 33 stradale, brabham bt 10, Ac cobra, Ford gt40, lola T70.
Je te commercialiserai toutes ces vieilleries Very Happy Very Happy Very Happy aux normes européennes.

Ce soir je vous donne des news du moteur, ça avance........

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par yvo996 le Dim 29 Oct 2017 - 11:21

allez Fred, on te soutien pastis, Pizzas, etc...)  clin A bientôt chez moi

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 12:40

Eh Fred, t'es gonflé de m'avoir copier/coller mes photos de mon post pour nous faire croire au forum que tu remontes un 3,4L tout seul au fond de ton garage !  clin 

Bon évidemment cela me rappelle certains moments de ma vie de porchiste partagés entre amertume (d'avoir un moteur cassé) et fierté (de l'avoir remonté tout seul ).

Bon tu crois que tu vas y arriver cette fois ci ???? gggg

Plus sérieusement t'aurai pu nous faire une photo de ton roulement hybride monté sur l'IMS, mais il est peut être pas trop tard....

Allez courage, t'as jamais été aussi prés de la fin de cette aventure qui a failli virer à la tragédie sans tes compétences et ta présence d'esprit...........et la compréhension de Nico...qui va peut être enfin espérer....rouler avec sa grenouille

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 17:56

Donc là, cette fois çi, tu es sur une version "écolo", c'est ça ? chemises en polystyrène expansé,...segment en bois d'oliviers brut usinés manuellement au Laguiole,...... et roulement hybride en boites à œufs compressées recyclées  Surprised

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 17:57

Merde, .....doit vraiment être en train de bosser dessus réponds même pas à mes croquignoleries !
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Dim 29 Oct 2017 - 18:07

Salut Pat, oui je me régale  bgb bgb bgb 

Bon pour revenir à nos moutons, j'ai pas mal avancé:
pour le remontage des pistons 456, les bielles sont déjà en place sur le vilebrequin, et c'est par une petite fenêtrer que ça se passe (voir photo)
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ensuite on va tenir la bielle droite avec un outil spécifique, tout en insérant le piston dans le cylindre
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ensuite on retire l'outil (blanc) et on passe au second outil pour mettre en place l'axe de piston
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ensuite avec le même outil on met en place le clip d'axe de piston, avec l'endoscope ça donne ça en visuel sur l'écran
17:54:15[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sinon par la fenêtre on voit ceci quand le piston rencontre la bielle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] voilà les 6 pistons sont en place, et maintenant on met en place les culasses
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avec le lot de 2x12 boulons de culasses  et un ordre deserrage de folie, d'abord 30 nm dans l'ordre et on déserre, puis 20nm puis 60° sur les 12 puis de nouveau 60° toujours dans l'ordre!!
[url=https://servimg.com/view/19485051/186][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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[url=https://servimg.com/view/19485051/188][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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voilà demain je m'attaque les arbres à cames......à suivre et désolé pour la répétition des photos, parfois ça déconne Very Happy
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Dim 29 Oct 2017 - 18:10

T'inquiète Pat la prochaine fois on règlera de nouveau les comptes, autour d'une bonne tablée Very Happy Very Happy 
Et oui je suis encore au garage!!!!
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Message par Gillou91 le Dim 29 Oct 2017 - 18:19

Fred, je ne savais pas que tu aimais les pénétrations instrumentées....  Very Happy  clin clin clin

Sacré bon boulot que tu fais à Nico !!!  jocolor
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 18:54

Eh, Fred,....... mais c'est mes outils ça ! en fait, tu vas bien les amortir toi ! Surprised
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Message par tatayé le Dim 29 Oct 2017 - 19:02

C'est beau quand c'est neuf, c'est le genre de boulot très gratifiant qui donne envie de ne plus s’arrêter.

___https://www.porsche-996-997.com___
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Dim 29 Oct 2017 - 19:17

@ Pat, oui j’amortis comme je peux Very Happy Very Happy Very Happy
@Gilles, oui ces instruments sont précieux  Very Happy clin 
@ Tatayé, tu ne crois pas si bien dire, demain je me lève à 05h30 pour combiner le remontage avant le boulot pro l'aprés midi....
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par nico1523 le Dim 29 Oct 2017 - 19:21

Fred pense à dormir comme même. Je ne voudrai pas que tu coules une bielle  Smile  .
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par tatayé le Dim 29 Oct 2017 - 19:29

Quand j'avais refait mes 2 moteurs de type G c'est le sentiment que j'avais et je trouvais ça génial, bon je pense que c’était quand même beaucoup plus simple que les moteurs de 996 ou de 997.
Quand Bishop avait refait le sien de main de maitre, le temps m'avais manqué pour aller le voir et lui filer un coup de main.
En tout cas je vous félicite pour ce super boulot.

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par cigale13 le Dim 29 Oct 2017 - 19:41

J'ai tout vu cet aprèm, un travail ultra précis, propre et ordonné.
Nico, le cadeau de Noel approche à grands pas...
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Message par benfuit le Dim 29 Oct 2017 - 23:27

De mon point de vue "d'apprenti" en mécanique, je trouve que ça avance super bien.
J'imagine que ka hantise, c'est d'oublier une pièce ou de ne pas suivre toutes les procédures. Un truc de fou ce serrage.
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par nicogri le Lun 30 Oct 2017 - 9:44

Tu me fais rever Fred !!!

Pour l'outillage spécifique (god, endoscope...) tu as loué ca dans un club spécialisé (donjon ^^) ou tu l'as acheté ?

Il y a quoi de nécessaire comme outillage spécifique Porsche ? endoscope + tige + machin circlip + les 2 plaques "pige" pour caler la distrib ?
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Lun 30 Oct 2017 - 20:31

Bonsoir à tous,
Pour répondre à Nico, jesuis une bille en informatique, donc attention god ou donjon n'a peut être pas la même signification pour moi Surprised .
Plus sérieusement j'ai acheté les outils spécifiques pour le montage des pistons et le calage du moteur à Bishop
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pour l'endoscope toujours sur les conseils de Sieur Bishop j'ai pris ça sur le net, de l'ordre de 30/40 euros.

Pour en revenir au moteur,j'ai remonté ce matin les aac et calé le coté 123, il est maintenant fermé demain matin je fais le 456
j'ai donc démarré avec ça sur l'établi
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ensuite mise en place sur la culasse
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et pour finir j'ai remonté le couvre culasse + cordon d'étancheité et calage avec l'outil visible sur la photo.
Pour le 456 ce sera la même chose, sans omettre de faire faire 360° au vilebrequin et un positionnement des aac différent au moment de les mettre en place

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Message par bishop77 le Lun 30 Oct 2017 - 20:43

ah,.......... en volià un post..... qu'il l'est intéressant ? Bravo Fred t'es sur la bonne voie, dis donc, c'est pour moi les 360° ????? attends un peu, tu perds rien pour attendre ! on va régler ça !......mais pas au pign pong, t'es trop fort pour moi.........à la Gâtine ou au Castellane Brut, je crois que je peux te battre, faut voir..... Surprised
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Message par bishop77 le Lun 30 Oct 2017 - 20:51

Allez je te mets une aura, en principe je le dis pas quand j'en mets une, mais pour toi je vais faire une exception,............ car t'es un mec exceptionnel, bgb ..............bon calme toi quand même, c'est pas une demande en mariage non plus !! et d'ailleurs j'en profite pour faire une grosse bise à Sylvie, femme exceptionnelle également !.................bon aussi aux gosses.............  et aux chiens...aux chats...aux poules........
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Message par fredalfa le Lun 30 Oct 2017 - 20:52

@bishop77 a écrit:ah,.......... en volià un post..... qu'il l'est intéressant ? Bravo Fred t'es sur la bonne voie, dis donc, c'est pour moi les 360° ????? attends un peu, tu perds rien pour attendre ! on va régler ça !......mais pas au pign pong, t'es trop fort pour moi.........à la Gâtine ou au Castellane Brut, je crois que je peux te battre, faut voir..... Surprised
oui Pat,sur ce coup des 360° le manuel n'est pas bien clair et heureusement que tu m'avais avisé la première fois clin .
Je suis sur qu'aprés un bon beuvrage usé sans modération je pourrai te faire découvrir les joies de l'enduro de nuit, tu verras c'est génial, et promis on ira sur des chemins faciles!!!!
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Message par Énanie le Lun 30 Oct 2017 - 20:54

je te suis Bishop pour 1 aura plus que mérité quand on voit le travail fournit..  jocolor et encore  jocolor
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Message par fredalfa le Mar 31 Oct 2017 - 6:08

Merci les jeunes clin clin clin Bisou Bisou Bisou
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Message par Domtom77 le Mar 31 Oct 2017 - 12:09

Impressionnant et bravo  jocolor
Bon courage pour la suite que j'ai hâte de découvrir en photos  clin
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Message par Gillou91 le Mar 31 Oct 2017 - 12:22

Fred, à ce rythme, Nico descend ce WE pour récupérer sa grenouille  bgb

Comme les copains, +1, et PLUS ENCORE !!!  Bisou Bisou Bisou
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Message par nicogri le Mar 31 Oct 2017 - 12:45

@Gillou91 a écrit:Fred, à ce rythme, Nico descend ce WE pour récupérer sa grenouille  bgb

Et dans la foulée je trouve une 996 avec moteur HS...

Je descends voir Fred et il monte un business sur ses heures de repos, et bim il créer Flat13 ^^
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Message par fredalfa le Mar 31 Oct 2017 - 14:15

@nicogri a écrit:
@Gillou91 a écrit:Fred, à ce rythme, Nico descend ce WE pour récupérer sa grenouille  bgb

Et dans la foulée je trouve une 996 avec moteur HS...

Je descends voir Fred et il monte un business sur ses heures de repos, et bim il créer Flat13 ^^
ne le dis pas en rigolant Very Happy j'ai quelques idées..........

Bon j'ai bien avancé, le moteur est maintenant refermé et je vais m'attacher à remonter la périphérie.
Je vous fais un résumé ce soir avec photos, et merci encore à vous tous pour ces "auras" clin
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Message par nicogri le Mar 31 Oct 2017 - 14:25

@fredalfa a écrit:Je vous fais un résumé ce soir avec photos, et merci encore à vous tous pour ces "auras" clin

Parce que tu le vaux bien jocolor jocolor

Pour l'idée c'est sur que si tu en fais 2/3, que tu as le savoir, que tu as la méthode, que tu as les outils... il y a un marché et ça peut être une alternative aux "gros" qui font de l’échange standard en masse...

Après il faut que tu vois ce que tu veux faire aussi... quelques uns pour les connaissances / bouche  oreille au black ou alors te professionnaliser.

En tout cas quand on voit les photos, la propreté des pièces, la propreté de l'espace de travail, ca transpire la passion et je pense que tout est possible pour toi.
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Message par bishop77 le Mar 31 Oct 2017 - 15:17

Eh ça les gars, ce que vous parlez là, c'est déjà calé avec Fred pour notre retraite à tous les deux et il n'y a pas de place pour d'autres associés, après c'est le bordel si on est trop nombreux ! 😂
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Message par nicogri le Mar 31 Oct 2017 - 15:31

@bishop...

J'ai trop de retard (20 ans) pour me caler sur vos retraites en tant qu'associé... Pour moi au pire ça sera prospect / client ^^
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Message par Gillou91 le Mar 31 Oct 2017 - 15:34

@fredalfa a écrit:
@nicogri a écrit:
@Gillou91 a écrit:Fred, à ce rythme, Nico descend ce WE pour récupérer sa grenouille  bgb

Et dans la foulée je trouve une 996 avec moteur HS...

Je descends voir Fred et il monte un business sur ses heures de repos, et bim il créer Flat13 ^^
ne le dis pas en rigolant Very Happy j'ai quelques idées..........

Bon j'ai bien avancé, le moteur est maintenant refermé et je vais m'attacher à remonter la périphérie.
Je vous fais un résumé ce soir avec photos, et merci encore à vous tous pour ces "auras" clin

Fred, je trouvais que tu avais un certain retard...  Very Happy  J'ai "arrosé" large pour que tu recolles au score  Surprised  
C'est plus que largement mérité !!! clin clin clin
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Message par Flat Drôme le Mar 31 Oct 2017 - 17:20

@bishop77 a écrit:Eh ça les gars, ce que vous parlez là,  c'est déjà calé avec Fred pour notre retraite à  tous les deux et il n'y a pas de place pour d'autres associés, après c'est le bordel si on est trop nombreux ! 😂

En même temps , ils sont pas si nombreux  ceux qui sont capables de suivre dans ce genre d'aventure .
Sûr que tout parait simple sur le petit écran , mais c'est parce que Fred explique bien , et souvent !
Et qu'il a un bon appareil qui fait de belles photos ... 

Bravo Fred ,
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Message par GoldenPie le Mar 31 Oct 2017 - 17:54

En fait, c'est surtout l'appareil photo qui y est pour beaucoup... parce qu'en vrai... en fait, si ça se trouve, c'est grave dégueux ! Very Happy

Du coup, moi je laisse faire mon pro ! Smile
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Message par yvo996 le Mar 31 Oct 2017 - 17:56

et + 1 aura pour mon ami Fred  clin
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Message par bishop77 le Mar 31 Oct 2017 - 18:46

Si ..... comme associés .......je bien Yves ( au magasin) et Gilbert à la caisse ( avé le fusil à canon scié sur les genoux) pour les clients qui auraient des réticences à payer comptant !😂
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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

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