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Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

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essais Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Lun 8 Oct 2018 - 15:45

Rappel du premier message :

Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.

Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....

- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles

... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?

Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...

Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?

Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.

La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataiva66 Ven 8 Jan 2021 - 7:30

Tiens en parlant de voiture électrique, entendu ce matin aux infos :
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....??? Surprised Surprised
Comme c'est risible !  Razz

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par TazMan Ven 8 Jan 2021 - 9:17

Ah oui, j’ai vu ça.
Une information digne d’un 1er avril ! 🐟
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph Ven 8 Jan 2021 - 9:31

mataïva66 a écrit:Tiens en parlant de voiture électrique, entendu ce matin aux infos :
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....??? Surprised Surprised
Comme c'est risible !  Razz

C'est certain qu'en fermant Fessenheim la veille de l'hiver sans que l'EPR de Flamandville ne soit en service. Ça n'arrange rien. Very Happy
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FAB991 Ven 8 Jan 2021 - 9:37

LA VEILLE DE L HIVER  ! les reacteurs de fessenheim sont à l arret depuis 6 mois deja..Mais bien d accord sur la comm.de ce matin sur d eventuelles restrictions et de l autre des primes à l electricitée  à tous vas!!! chercher l erreur Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 Ven 8 Jan 2021 - 10:56

EDF a clamé haut et fort avant l'hiver que si les températures viennent à trop baisser, il y aurait un risque d'approvisionnement électrique. A un moment, il faudra choisir entre charger sa voiture ou se chauffer...
L'excuse du moment invoquée par le gouvernement ? quelques centrales nucléaires sont à l'arrêt pour cause de maintenance. Ok, mais chaque année, on nous chante le même refrain...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gregory01 Ven 8 Jan 2021 - 19:33

mataïva66 a écrit:Tiens en parlant de voiture électrique, entendu ce matin aux infos :
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....??? Surprised Surprised
Comme c'est risible !  Razz

Ben "on" ferme Fessenheim et d'un autre côté on modifie sans cesse la réglementation des ESPN pour empêcher Flamanville 3 de démarrer... Et ces mêmes "on" oublient que les énergies renouvelables ne marchent pas en hiver : pas assez de soleil et de vent... Tout en poussant pour la bagnole électrique et le chauffage électrique...
Tout en tapant sur ces "nantis" de EDF et en exigeant sa destruction pour créer une concurrence privée qui ne rêve que d'exploser nos factures... 

Non non y a rien qui me gène dans ce sentiment d'être pris pour un c*n Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 Ven 8 Jan 2021 - 23:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mataïva66 a écrit:Tiens en parlant de voiture électrique, entendu ce matin aux infos :
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....??? Surprised Surprised
Comme c'est risible !  Razz

Ben "on" ferme Fessenheim et d'un autre côté on modifie sans cesse la réglementation des ESPN pour empêcher Flamanville 3 de démarrer... Et ces mêmes "on" oublient que les énergies renouvelables ne marchent pas en hiver : pas assez de soleil et de vent... Tout en poussant pour la bagnole électrique et le chauffage électrique...
Tout en tapant sur ces "nantis" de EDF et en exigeant sa destruction pour créer une concurrence privée qui ne rêve que d'exploser nos factures... 

Non non y a rien qui me gène dans ce sentiment d'être pris pour un c*n Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par BLANCHARD Alain Sam 9 Jan 2021 - 9:42

@ gillou

Que penses-tu de ceci ?
les actions Tesla - Bing
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 Sam 9 Jan 2021 - 19:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@ Gillou91
Tu es sans doute au courant que le[url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] actions Tesla[/url] ont eu unes variations sans précédent en un an. Quel est ton avis sur ce placement boursier ?
Alain, j'ai fait de très belles plus-values sur Tesla....  5 gaps haussier depuis lundi dernier, de l'argent très facile à gagner.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Joué également Nio Industrie, le chinois de la bagnole électrique coté à Wall Street avec de beaux profits !

 
Elon Musk doit être depuis quelques jours l'industriel le plus riche de notre monde.....

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Que dire de l'avenir pour Tesla... Une énorme bulle financière qui finira un jour par éclater (peut-être....) Les opérateur de WS donne le prix de l'action à 90 $, elle en vaut 10 fois plus  Smile Smile Smile  malgré la division récente du prix de l'action.... Je trade dessus, avec levier, en surfant dans l'air du temps, aussi dangereux que le "bitcoin", mais ce sont ces paris qui payent.

J'ai investi quelques picaillons dans une compagnie aérienne sauvée in extrémis de la faillite.... A voir dans 24 mois, c'est du long terme !

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz Mer 10 Fév 2021 - 16:28

Pour ceux qui hésite....attendez 🤣

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Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Lun 8 Mar 2021 - 15:30

Article intéressant Ratagaz ....


Dernière édition par type996 le Sam 20 Mar 2021 - 15:55, édité 2 fois
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Cedrik Ven 19 Mar 2021 - 14:08

Porsche annonce la mise en place d'un réseau de recharge propriétaire, à l'image de celui de Tesla.

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C'est bien et pas bien à la fois... Tant mieux pour nous.
Par contre, si chaque constructeur en revient à développer son propre réseau, ça va être l'anarchie, sans même parler du bilan environnemental.
Et de la fracture sociale : les riches pourront charger à haute puissance et les pauvres se contenteront des bornes de base
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par MichL Sam 20 Mar 2021 - 14:50

Je partage tout à fait ce qui est dit dans ce qui suit, notamment les questions à se poser et les réponses qu'on entend  jamais...

Citation des propos (plutôt son avis personnel que celui du patron de PSA) de Carlos Tavares:

Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».

La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diesel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brûle environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Sam 20 Mar 2021 - 15:43

Je reviens sur cette discussion que j'ai lancé il y a plus de deux ans et notamment pour expliquer que :

ma position sur l'électrique a évolué ...



Beaucoup de ce qui a été dit plus haut reste vrai : l'électrique n'est pas forcément vertueux du point de vue environnemental, c'est onéreux, c'est chiant pour recharger, etc ... tout ça c'est vrai

Pro-voiture électrique, anti-voiture électrique tout le monde a des arguments recevables. Tavares, Lhomme ... tout le monde à raison et tort en meme temps.

Le débat "pour contre" est dépassé : La fin du véhicule thermique est acté pour 2035, voire peut-être 2030

Ce n'est pas une révolution environnementale (ça c'est pour le marketing) mais une révolution industrielle consistant à imposer un renouvellement de parc dans les pays développés en une dizaine d'année.

Le mouvement est en marche et façon rouleau compresseur. Il suffit de regarder la télé pour se rendre compte que 95% de la communication sur l'automobile est tournée vers le VE.

Le groupe VAG a engagé un plan sans commune mesure avec les autres constructeurs pour basculer dans l'électrique et affiche explicitement vouloir concurrencer Tesla

MON EXPERIENCE PERSO :


Pour plein de mauvaises raisons, j'ai du changer mon daily driver au début de l'année et ça été l'occasion d'acquérir une une A3 e-tron d'occasion.
Hybride rechargeable, 150cv thermiques, 100cv électriques et 204cv et 350 Nm en combiné. Autonomie électrique théorique 50 km, réelle 35-40 km selon les consommateurs électriques.
Véhicule de 2018, 35.000km, retour de LOA Allemagne, garantie Audi Plus 2 ans, 23.000 euros

Après presques 3 mois d'usage quotidiens, je dois avouer être conquis par la formule, même si 10 km d'autonomie en plus seraient l'idéal.

L'osmose moteur électrique - moteur thermique est fabuleuse, sans le moindre accoup via la DSG6

Concrêtement, je fais tous mes parcours locaux (courses, potes, famille ...) en full électrique. On peut rouler jusque 130 en full-elec, donc meme les voies rapides. Je vais au bureau sur une charge (30km) et j'ai des bornes au taff pour repartir le soir chargé (gratos) au taquet. Le supermarché Leclerc du coin propose également 4 bornes de recharge (elles aussi gratos).
Et pour partir en WE, le moteur thermique prend le relais pour rouler aussi loin que je veux sans me prendre la tête.

La petite batterie de seulement 8 kW a un avantage majeur : elle se recharge en 3h sur une prise domestique, pas besoin de trouver une borne charge rapide, partir dans le far-west des opérateurs de bornes etc...

Je suis conscient que la gratuité des bornes ne durera pas éternellement et que ça fait partie du "kit marketing" pour attirer des clients vers le VE. Mais en parallèle, j'avoue qu'il y a une forme de griserie à rouler en ville en sachant que tu ne fais aucun bruit et que tu ne relaches ni CO2, ni particules.

Aujourd'hui, je suis conquis par cette voiture. Comme je le disais plus haut, 10km de plus seraient bienvenus. C'est ainsi sur les nouveaux modèles 2021 A3 et Seat Leon. Mais ça reste cher et réservé aux CSP + .... si on l'achète neuve (42 kE)


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FAB991 Sam 20 Mar 2021 - 15:53

+1 avec type996  Mon DS7  etense  en dayli  m a vite  fais oublier MON RR SPORT...Après je suis d accord que tous n ai pas blanc ou écolo je parle juste du plaisir auto qui m a seduit pour un SUV bIEN SUR une sportive c est different Le SON est si important lors de sorties plaisir...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph Dim 21 Mar 2021 - 23:20

Je te félicite type996 pour ton honnêteté intellectuel sur ton retour d’expérience personnelle.
Quelle conso moyenne de carburant as tu avec cette voiture?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Lun 22 Mar 2021 - 10:41

Très sincèrement, c'est compliqué de parler de conso "moyenne" avec ce genre de voiture.

Ce mois-ci, je n'ai pas beaucoup bougé : je n'ai fait que du urbain-suburbain local boulot-dodo-bricolo et donc à 80% en électrique.
Pour le WE de Paques, je pars à la Rochelle, il va y avoir 2x400 km d'autoroute donc principalement thermique ....

Donc pour donner des chiffres:
- quand je fais du local urbain-suburbain, la conso essence s'établit entre 1 et 3l/100 et la conso électrique entre 10 et 15 kWh aux 100
- quand je fais de la route, la conso essence s'établit entre 5 et 7l. selon les conditions, alors que la conso électrique s'effondre à 2-3 kWh/100

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Remarques
- le moteur thermique ne charge pas la batterie. Seul le freinage régénératif la recharge quand on roule en mode thermique
- la voiture passe toujours de l'arrêt à 5 km/h en mode électrique même batterie officiellement à 0% (en fait elle n'est jamais totalement vide, pour maximiser sa durée de vie)

Faut pas rêver : le gain de conso essence est réel, mais l'électricité n'est pas systématiquement gratuite. Et même si on fait 1.000 ou 1.200 euros d'économie d'essence par an c'est bien mais ça ne change pas fondamentalement la vie, au regard du coût global de la voiture.

J'ai voulu faire le test. Changer, ne pas rester sur mes à-prioris. J'ai lu des articles enthousiastes sur cette voiture, un premier essai en concession m'a confirmé que le mariage elec/thermique sur cette voiture était super bien géré... et j'ai sauté le pas.

Reste la grande inconnue : on fait comment quand la voiture aura 10-12 ans et que la batterie ne permettra plus que 15-20 km d'autonomie électrique ? On met 12 kE dans un pack batteries neuves ou on jette la voiture. Pour ma part, à l'issue de la garantie, reprise concession et autre voiture ...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Jumbo Lun 22 Mar 2021 - 11:31

Hello

Merci pour ton partage.

Le mode hybride est pour moi la solution du moment, si on souhaite acheter une voiture et la garder 4/5 ans.

Si leasing, le diesel est plus interessant, car pas de souci de revente. Si les politiques tiennent leurs échéances, 2024 va être sanglant pour tous les français vivant dans les grandes villes qui achètent neuf des diesels. Au secours la décote.

Le full électrique est pour moi encore trop contraignant aujourd'hui, pas assez de bornes, pas assez d'autonomie, sauf pour une deuxième ou troisième voiture.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FAB991 Lun 22 Mar 2021 - 11:41

Perso je pense que le plus important est d ne pas se mentir et bien analyser la future utilisation du vehicule pour en tirer le meilleur Mon avis est que pour un trajet superieur a 100 KMS /au quotidien l interet n est plus...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Lun 22 Mar 2021 - 15:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le full électrique est pour moi encore trop contraignant aujourd'hui

Malheureusement, je pense qu'il le restera.

L'autonomie passe par la puissance embarquée, mais cette puissance il faut la charger. Aujourd'hui le marketing t'annonce des "demi-plein" en "30-40mn" (20 à 80% de charge) sur des bornes "rapides" mais c'est de l'arnaque :

- 20-80% c'est la zone où le rendement de charge est le meilleur, le plus rapide, mais si tu veux vraiment exploiter à 100% ton autonomie, tu passes à 2 voire 2h30, même sur borne rapide (22, 50 ou 100 kW)

- les bornes "rapides" y'en pas en zone résidentielle. Chez toi, tu peux charger au mieux à 7kW .... c'est bon pour l'hybride rechargeable mais pour une Tesla ou un Taycan, tu vas y passer 15 ou 20h si tu veux faire autre chose que récupérer 50-60 km d'autonomie

- les bornes "rapides" sont cantonnées dans les zones industrielles ou commerciales (avec des réseaux de distribution calculés pour ça). Tu vas laisser ta Taycan ou ta Tesla charger 2h à 18h le soir dans la ZAC ou sur le parking de Carrefour ?

- les bornes "rapides" sont opérées par des boites qui veulent se faire de la caillasse. Donc pour pouvoir initialiser une charge, tu dois avoir payer l'abonnement kivabien. Et à l'arrivée de la facture, tu découvres que le kW est facturé 2 à 3 fois le prix du tarif domestique.

- Même une "charge rapide" ça prend 30-40mn là où le plein d'Excelium 98 te prends 5-6 minutes. Quand tu vois déjà parfois la queue aux stations services "essence" tu te dis que quand le nombre de VE ne sera plus anecdotique, la recharge va devenir le farwest. Une vidéo édifiante à savourer :


- Regarde les cartes de bornes de recharge, sur Chargemap par exemple. Sur Bordeaux, 60% d'entre-elles sont HS ! Pourquoi ? Parce qu'on a voulu faire des effets d'annonce, faire des photos permettant de faire "ecolo branché" et qu'on a oublié de signer les contrats de maintenance. Ca rappelle aussi qu'une borne à un coût ...

- Parler de "nombre de bornes" ça ne veut rien dire. Il faut parler de bornes 22, 50, 100, 150 kW... parce que ça change tout ! Nombre de municipalités ont installé "des bornes" sur les parkings municipaux pour faire écolo... mais la plupart du temps, ce sont des bornes 22kW dites "semi-rapides". En clair, déjà obsolètes.

- Porsche ne s'y est pas trompé en emboitant le pas à Tesla pour créer SON réseau de recharge propriétaire ne pas laisser ses clients galérer avec des bornes Ionity ou Corri-door qui ne marchent pas.
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Mais ça aura un coût ...

Ah, je me retrouve LOL !

Bref, je pense que le full électrique n'est vraiment pas pour tout de suite parce que la recharge restera un obstacle complexe à contourner.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par piwi Lun 22 Mar 2021 - 17:12

J'ai lu que 100 % des modèles Jaguar produits à partir de 2025 seront "tout électrique". Une bien triste nouvelle  Wink
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 Lun 22 Mar 2021 - 17:40

Le marché des occasions à carburants "liquides" (hors hydrogène) a encore de beaux jours, hors usages ZFE, avec ce matraquage électrique.... 

A noter: en descendant dans notre Var, à la traversée de Lyon (sens sud), nous avons découvert un nouvel affichage sur la A7, voie de gauche, qui devient zone réservée au co-voiturage et vignette Crit Air 0, hors WE ou neutralisation des autres voies de circulations....
blabla ICI

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 Lun 22 Mar 2021 - 21:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le marché des occasions à carburants "liquides" (hors hydrogène) a encore de beaux jours, hors usages ZFE, avec ce matraquage électrique.... 
Le truc, c'est que "hors ZFE" .... ça ne va bientot laisser que les villes moyennes, à l'horizon de 5 ans. Pas certain que tout le monde veuille aller habiter à Chateauroux ou Limoges... Je ne suis pas convaincu que les 6 millions de parisiens qui seront interdits de diesel en 2024 sur l'intra A86 trouveront facilement à revendre leur gazout.

Je suis conscient que ce "grand remplacement" en cours n'a rien d'écologique, et que c'est avant tout un enjeu industriel de plusieurs centaines de milliards d'euros.

Augmentation sans fin des malus essence, 95% du marketing auto consacré au VE, déploiement des ZFE (interdiction des critair 2 en 2024), culpabilisation permanente de l'automobiliste, la condamnation de la France pour ne pas avoir rempli ses obligations de réduction des gaz à effet de serre, le plan de relance qui compren 30 milliards "pour lutter contre le réchauffement climatique et protéger notre environnement"

... comme je le dis plus haut, le rouleau compresseur vers l'électrique est en marche. Et je ne vois pas ce qui pourra l'arrêter.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataiva66 Lun 22 Mar 2021 - 22:51

Bah moi les "ZFE" et les grandes villes "embouchonnées" du matin au soir rien à cirer...,
et encore moins des tas de ferraille électrique qu'on veut nous imposer, 
tant que c'est moi qui paye,  je choisirai comme je l'ai toujours fait !!

Suis bien dans ma campagne natale et j'y resterai,
à moins qu'un de ces 4 je m'en aille finir mes vieux jours dans les îles lointaines du Pacifique
pour m'éloigner un peu de cette mascarade "écologique".

Type996, quand tu dis le rouleau compresseur électrique est en marche, mais si personne n'en achète,
seront bien obligé à faire marche arrière nos tête pensantes !

De plus au niveau planétaire, je vois mal tous ces petits garages qui réparent et dépannent,
arrêter leur activité ! Et comme tu l'as dit aussi, que ferez vous de vos voitures à pile quand elles
auront 8 ou 10 ans et même avant... Direction la poubelle ???  Smile Smile 
Ca c'est écologique ??? Razz
En tous cas moi j'y crois pas...  clin

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Message par type996 Mar 23 Mar 2021 - 19:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Type996, quand tu dis le rouleau compresseur électrique est en marche, mais si personne n'en achète,
seront bien obligé à faire marche arrière nos tête pensantes !

Tu sais, en fait, je crois que la question se pose quasiment dans l'autre sens : Si il n'y a plus de thermiques en vente (ou alors avec tellement de malus et de contraintes) t'auras pas le choix que d'acheter une voiture à pile ou d'user ta thermique jusqu'a la corde ...

Au Danemark, la vente de véhicules thermiques sera interdite dès 2023. C'est dans 18 mois .... c'est demain.
Sur le reste de l'Europe, la date est fixée à 2035. Mais plusieurs pays réclament déjà 2030
Volvo annonce qu'il n'aura plus de véhicule thermique au catalogue à partir de 2025
Le groupe VAG a annoncé qu'il ne développait plus de moteur thermique, ils optimiseront ceux qui existent
Porsche annonce qu'ils montent un réseau de superchargeurs, comme Tesla
Perso, sur la rocade de Bordeaux, je croise plus de Tesla que de 911 ...
....

Je pourrai continuer des pages ...
On ne parle pas d'écologie mais d'un énorme trip industriel : le remplacement du parc automobile de tous les pays développés en une dizaine d'année !

C'est comme les ampoules led ... mais le business plan est 10.000 fois plus important !
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Message par Gandalph Mar 23 Mar 2021 - 20:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Hello

Merci pour ton partage.

Le mode hybride est pour moi la solution du moment, si on souhaite acheter une voiture et la garder 4/5 ans.

Si leasing, le diesel est plus interessant, car pas de souci de revente. Si les politiques tiennent leurs échéances, 2024 va être sanglant pour tous les français vivant dans les grandes villes qui achètent neuf des diesels. Au secours la décote.

Le full électrique est pour moi encore trop contraignant aujourd'hui, pas assez de bornes, pas assez d'autonomie, sauf pour une deuxième ou troisième voiture.

A+

Pour le leasing, tout dépend de la politique de la marque visée et de ses ambitions à + ou - long terme.
Je viens de comparer mon XC 60 T8 (essence hybride rechargeable) et un GLC 300de (diesel hybride rechargeable). A équipement équivalent mais puissance thermique en baisse, Mercedes demande 400 euros de + par mois!! Very Happy Very Happy Smile Smile 
Autant te dire qu'il faut aller affiner au plus juste en concession mais j'ai de vrai doute.

Perso, acheter un hybride type Toyota, ok. Mais je pense qu'il ne fout surtout pas acheter un hybride rechargeable mais plutôt le prendre en leasing. Ça permet d'externaliser les soucis éventuels de revente si il y a un retournement de situation politique ou d'externaliser les soucis éventuels de la technologie embarquée (batterie...).
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Message par Gandalph Mar 23 Mar 2021 - 21:12

Pour moi, les ZFE, pas de soucis.
Ils ne m'y verront pas, n'auront pas mes € dans leurs poches / commerces / caisses et c'est réglé.
Il va falloir assumer...
Ces villes seront des lieux "entre soi". Entre bobos argentés, escrolos.

Les villes où ont été élus ces hurluberlus de maire écolos sont bien habitées par des électeurs? On vote bien pour des listes? On raye aussi des noms dans les listes?
Bref, je ne vais pas plaindre ces citadins qui ont amenés ces illuminés à la tête de leur ville.


Dernière édition par Gandalph le Mar 23 Mar 2021 - 21:32, édité 1 fois
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Message par mataiva66 Mar 23 Mar 2021 - 21:26

Tout à fait Thierry....heu Gandalph !  Smile D'accord avec toi !

Qu'es ce qu'on est bien à la campagne et j'espère qu'ils vont pas venir nous y faire chier
les ZFéistes... !!!  Very Happy clin

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Message par FAB991 Mer 24 Mar 2021 - 7:54

Bin y feront comme pendant le confinement comme les rats quand un bateau coule ...vite vite quittons l endroit que l ont à créer Le probleme meme dans nos villages nous seront impacté..Par leurs ecoloconerie
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Message par Jumbo Mer 24 Mar 2021 - 10:30

Hello,

Je rejoins Type996, il n'y aura plus de voitures thermiques car les normes vont tuer l'équation économique. La norme Euro 7 est votée, connue, et rentrera en vigueur en 2025.
Et hasard du calendrier, de grands constructeurs annoncent qu'à cette date ils ne produiront plus de voitures thermiques.

Les politiques sont coincés par les accords qu'ils ont eux même favorisés et signés et sont maintenant bloqués. La moindre association écolo peut faire condamner n'importe quelle ville et poursuivre le maire en personne. C'est pour cela que les ZFE vont se développer comme des petits pains, juste pour que les maires puissent se couvrir et opposer aux actions en justice des ayatollah écologistes.

La situation est tellement folle que le consommateur ne pourra plus faire pencher la balance, les producteurs ne proposant plus d'alternative, et surtout pris à la gorge aujourd'hui, ils n'oublierons pas la situation dantesque dans laquelle les politiques les plongent aujourd'hui, avec une belle promesse, tout le parc sera à renouveler bientôt.

A+
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Message par type996 Mer 24 Mar 2021 - 11:21

L’écologie est le support idéologique / marketing.
Le véritable enjeu est économique pour FABRIQUER la croissance économique des 15 prochaines annees... qui serait bien morose si il n’y avait pas les sujets environnementaux pour générer de l’activité économique....
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