Pb raté allumage 4 5 6...

Bonjour à tous,
Possesseur d'une 996 de 1997 depuis peu, je rencontre un pb d'allumage.
Je roulais à 120km/h sur l'autoroute lorsque le voyant moteur s'alluma et la voiture se mis à ratatouiller, au delà de 4000tr aucun pb, je rentre donc calé à 4000tr (20km).
Je branche mon appareil, et code erreur P0300 304 305 et 306. Donc problème allumage cylindres 4 5 et 6.
Je change les bougies et les bobines, toujours le même pb.
Je laisse tourner un peu le moteur, et prends les température des collecteurs, 3 collecteurs côté conducteur à 200°, et les 3 côté passager à 50°, ça ratatouille et OK dans les tours mais dès que je reviens au ralenti, ça broute jusqu'à caler.
Cela pourrait il être une sonde lambda défectueuse ?
Merci par avance pour vos retours.

Je viens de voir que je n'avais pas posté dans la bonne rubrique, est-il possible de déplacer le message dans la rubrique 

Diagnostics, recherche de pannes?

Ce ne sera pas un problème d'humidité lors du changements de tes bobines? Autre point, as-tu essayé de déconnecter le connecteur du MAF et de voir le comportement du moteur?

Humidité je ne pense pas, je n'ai pas roulé sous la pluie, il faisait grand beau lorsque ça m'est arrivé, et elle stationne dans mon sous-sol pas du tout humide,  et à température constante.

J'ai déconnecté la sonde de débimètre, même souci, je l'ai également enlevée et nettoyée au nettoyant frein, mais sans plus de résultat. Mais avec un PB de MAF j'aurais le pb sur tous les cylindres non ?

déplacement effectué.

Voici les données que j'ai récupérées moteur tournant, dès fois que cela vous parle ?

Lorsqu'elle tourne  au ralenti et que j'efface les codes d'erreur elle se met à tourner correctement  entre 5 et 10 secondes, puis se remet à brouter et le voyant check se rallume.

J'ai débranché le débimètre, elle tourne toujours aussi mal cette fois ci il y a une odeur très désagréable, pas d'huile, pas d'essence, pas de chaud, mais un truc qui prend le nez voire qui pique.

Les 2 sondes lambda ont été changées fin 2018, il y a 5000km, donc ça ne devrait pas être ça.


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Salut,

Cela pourrait etre la sonde Lambda...mais peu probable vu le changement récent...pour en avoir le coeur net : echange les 2 sondes.

Cela peut etre une prise d'air sur le banc 4-5-6 qui pousse la sonde lambda à enrichir un max.

Sinon, cela peut venir du solénoïde de variocam...c'est une panne assez "connue"...mais la...c'est galère...il faut tomber le moteur.

J ai eu un problème de raté d allumage provenant de l actionneur du variocam sur 997. Remplaçable sans tomber le moteur

Salut Rubs
Oui, sur les 997 Porsche a corrigé l'accessibilité du solénoïde variocam, mais sur les 996, c'est une vraie galère...
Il faut tomber le couvre culasse.

le moteur a été refait il y a 7 mois et 2000km suite à une casse roulement IMS ... j'espère qu'il ne faudra pas rouvrir

Au pire, il ne faut ouvrir que le couvre culasse....en théorie il faut tomber le moteur, mais certains arrivent a le faire en laissant le moteur en place et en le baissant au maxi en enlevant la grosse traverse qui relie les amortisseurs arrières.
La chance que tu as est que si ton moteur a été refait, tu n'auras pas de mal a enlever le collecteur d'échappement !

Qui a refait ton moteur ? Qu'a-t-il été fait dessus?....ce genre de soucis seulement 2000km après réfection moteur est vraiment louche....

On peut aussi penser à un mauvais calage du banc gauche....

ça été refait par Flat Roads

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10:50:10

jlp a écrit:La chance que tu as est que si ton moteur a été refait, tu n'auras pas de mal a enlever le collecteur d'échappement !

Je les ai déjà démontés pour changer bobines et bougies, c'est venu sans difficulté.

tu les as contactés en expliquant ton souci?

BAIOKO a écrit:tu les as contactés en expliquant ton souci?

Non, ils sont sur Nanterre et moi en Région Bordelaise, puis sans voir la voiture ils ne me diront pas grand chose, je pense plutôt aller voir un indépendant que l'on m'a conseillé, pas très loin  de chez moi, et en fonction de son retour j'aviserai. Je me laisse encore 2-3 semaines de recherche.

jlp a écrit:Cela pourrait etre la sonde Lambda...mais peu probable vu le changement récent...pour en avoir le coeur net : echange les 2 sondes.

J'ai échangé les 2 sondes, même problème sur l'allumage des cylindres 4 5 et 6.

Il est largement possible d'accéder aux variocam (Dr ou G) moteur en place, il faut le baisser un peu, mais il faut des outils spécifiques pour enlever les couvre culasse. 
Cependant je ne suis pas persuadé qu'un variocam soit l'origine de ta panne, les défauts seraient P1524 et P1539. Tu n'a que des défauts de ratés d'allumage !

Je vois pas pourquoi tu as démonté les collecteurs d'échappement pour remplacer les bobines et les bougies !

Je me suis tellement emmerdé à rebrancher les bobines sur le banc 1, que j'ai fait un peu de place de l'autre côté en virant le collecteur, et franchement si c'était à refaire je virerai directement les collecteurs dès le début !!!

Pour ma part j'avais changé mes bobines et 6 mois après une a lâché ,dans ton post je vois que tu as changé tes bobines c’était avant ou après le problème .

J'avais à peu prés le même problème ,voiture qui tourne mal autour du régime de ralenti mais sans allumage du voyant

C'était suite au problème, mais dans mon cas la voiture était presque inconduisible en ville, et sous 4000tr tout vibrait, donc pas que le ralenti.

Il y a quelque chose qui me parait pas clair !!!

Est tu sûr de la qualité des bobines montées en remplacement ?
N'as tu pas inversé le branchement aux bobines du banc 2 ?

Pour l'inversement non c'est sûr, après quant aux bobines non je ne suis pas sûr même si elles sont neuve... Après j'ai testé la résistance, mais elles étaient toutes OK, même les anciennes

DRS, quoi de neuf chez toi?
Faut que je te passe un coup de fil, un de ces quatre!

Le problème simultané sur les 3 cylindres me fait écarter les bobines...peu de chances qu'elles lachent en même temps.

jlp a écrit:DRS,  quoi de neuf chez toi?
Faut que je te passe un coup de fil, un de ces quatre!

Pas de problème, quand tu veux  


PS: J'ai pas mal de choses à te raconter !!!

Salut,

tes actuateurs de variocam sont HS, bon a remplacer. Il faut changer les 2 !!
j'ai la même sur la mienne:

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Ratagaz: Dans le lien, ce que montre les photos c'est le système variocam +, monté sur les 996 3,6 L les 987 et les 997, complètement différent du système variocam des 996 3,4 L  qui ne comporte pas de levée variable des soupapes.

Sur une 996 3,4 L, les symptômes d'un variocam défaillant sont: 
1°) Ralenti très bas, mais fonctionnement normal du moteur après ~ 2200 tr/min
2°) Voyant moteur qui s'allume
3°) Défauts diag P1530 - P1531  ou  P1524 - P1539
3°) Défauts diag de sondes lambda
4°) Odeur d'imbrûlés à l'échappement

Quels seraient les symptômes d'une pompe à essence un peu faiblarde, ou du régulateur de pression ? Sachant que lors d mes nombreux tests il est arrivé que le cylindre 2 ait le même problème d'allumage p0302 en plus des p0305 305 et 306

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Peut-être une autre piste, lorsque je mets le contact sans démarrer, la pièce en photo où écrit Bosch à côté du débitmètre émet un bruit Électrique continu Gzzzzzzzzz, avez-vous la même chose ?

Un Problème de débit, je n'y crois pas trop...car ton moulin tourne bien dans les tours...la où il a besoin de débit.

La piece que tu montres en photo, c'est le régulateur de ralenti, il me semble...je ne pense pas que le problème vienne de la car ton problème est essentiellement sur un seul côté.

DRS écarte le problème de variocam car il a eu ce soucis sans avoir les mêmes codes erreur que toi.

Sinon...je pense à un capteur d'arbre à came qui déconne...

jlp a écrit:
Sinon...je pense à un capteur d'arbre à came qui déconne...

C'est effectivement une piste envisageable !

Bonsoir,
J'ai eu un cas similaire sur une 996.2 cab et c'était la catalyseur qui c'était mis en travers

Bonne recherche de panne ça peut-être beaucoup de chose

spiff_le_spationaute a écrit:Bonsoir,
J'ai eu un cas similaire sur une 996.2 cab et c'était la catalyseur qui c'était mis en travers

Bonne recherche de panne ça peut-être beaucoup de chose

Merci beaucoup spiff_le-spationaute , je pense que la piste est bonne, j'ai effectué un test, j'ai dévissé le boulon en face de la sonde lambda sur le catalyseur, ce que qui permet aux gaz d'échappement de sortir par le trou, j'ai démarré 2-3 minutes et là plus de message d'erreur, et les tubulures d'échappement qui montent en température à 180-200° comme sur l'autre banc :-) 

Je pense qu'il n'y a plus qu'à commander un catalyseur neuf, des conseils sur quoi et où acheter ?

J'ai quand même refait un essai, je me suis peut-être enflammé un peu vite !!! bon l'erreur est revenue mais pb allumage cylindre 3 et 6 sans cette odeur nauséabonde avec des collecteurs qui montent en température, alors que quand je revisse de boulon c'est erreur cylindre 4 5 et 6 avec toujours cette odeur qui pique le nez et les collecteurs qui ne montent pas en température ...

loopman33 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peut-être une autre piste, lorsque je mets le contact sans démarrer, la pièce en photo où écrit Bosch à côté du débitmètre émet un bruit Électrique continu Gzzzzzzzzz, avez-vous la même chose ?

Je ne suis pas un spécialiste en mécanique. Mais cela est l'Actuateur de Ralenti, il est branché sur le boitier papillon. Il doit controler l'arrivé d'air.
S'il peut avoir un lien avec un problème mélange air / essence... genre des ratés.
Je pense (humblement et sans être certain) que tu aurais peut être des ratés sur l'ensemble des cylindres ?
Mon humble participation à cette piste.

Est ce que le(s) capteur(s) PMH (ou leur connectiques), qui, lorsqu'ils sont en défaut créés des problèmes au démarrage et éventuellement des ratés, peuvent être une piste ?
Le role du capteur PMH est de valider la position piston/vilbrequin si j'ai bien compris. Ces capteurs PMH sont souvent remplacés sur les Alpha de ce que j'ai lu.
Humblement une piste.

Les capteurs / 996 dont le pmh (camshaft position sensor):
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bonjour
J'ai un problème similaire sur ma 991.
A la fin de ce post, on ne sait toujours pas quel était le problème et s'il est résolu.
L'intérêt d'un forum, c'est le partage et pas seulement la recherche d'une solution.
Est il donc possible d'en connaitre le fin mot de l'histoire?

Bateaucab a écrit:bonjour
J'ai un problème similaire sur ma 991.
A la fin de ce post, on ne sait toujours pas quel était le problème et s'il est résolu.
L'intérêt d'un forum, c'est le partage et pas seulement la recherche d'une solution.
Est il donc possible d'en connaitre le fin mot de l'histoire?

Le sujet a été ouvert le 15/06/20 par un membre inscrit le meme jour pour exposer son problème et qui n'a plus donné suite une fois son problème résolu.L'interet du forum est en effet le partage.Beaucoup s'en servent comme SAV temporaire..C'est bien dommage..

bonjour
J'ai eu les mêmes problèmes, résolus maintenant
il faut voir mon post dans le répertoire des 991 avec la solution.
Je vais faire un tutoriel sous peu pour explique tout cela

Cc à tous
Quelqu'un sait comment c'est terminé le problème de loopman33 car il semblerait que j'ai le même problème
Merci

Merci pour ta réponse
Mon problème est résolu pour moi ct la sonde lambda qui mettait en défaut le côté 456
Trop d'essence d'où les gaz ce sont accumulé dans l'échappement et me la fait fondre
Ct un dansk

Bien vu, merci pour cette explication qui resservira, c'est sûr !... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bateaucab a écrit:Bonjour
J'ai eu exactement les mêmes codes erreurs sur ma 991.codes erreurs P300.304.305.306 (voir mon post rubrique 991)
Mon problème est résolu.
je rappelle le problème : perte de puissance au ralenti, la voiture tourne sur 3 pattes, et fonctionnement normal en roulant à vitesse courante. On peut rouler sur la route, mais pas en ville...
Grace à un spécialiste Porsche (Christophe Terriou à CROSNE (91)) qui a diagnostiqué le problème connu sur cette voiture, j'ai pu régler le problème.
Il y a 3 capteurs par culasse : 2 actuateurs et un capteur Hall.
le 1° actuateur donne la position de l'arbre à came, le 2° de la levée de soupapes, et le 3° le point mort haut.
C'est le 2° qui était défectueux. Je l'ai démonté et testé grâce à une vidéo sur youtube
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Une fois le test effectué, j'ai constaté que la pièce ne répondait pas à l'excitation.
J'en ai commandé 2 (une par culasse) et changé la pièce HS. 
Essai 50km, RAS, tout est redevenu normal. 
Je vais faire du préventif, je vais changé les autres capteurs, car sur ces voitures, le problème vient souvent de l'électronique.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]1000 tr/mn
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Voiture : 991.1
Msgs : 22
Lieu de résidence : BASTELICACCIA
Participations : 143
Inscript. : 22/03/2022

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Merci pour le retour.

Bateaucab a écrit:Bonjour
J'ai eu exactement les mêmes codes erreurs sur ma 991.codes erreurs P300.304.305.306 (voir mon post rubrique 991)
Mon problème est résolu.
je rappelle le problème : perte de puissance au ralenti, la voiture tourne sur 3 pattes, et fonctionnement normal en roulant à vitesse courante. On peut rouler sur la route, mais pas en ville...
Grace à un spécialiste Porsche (Christophe Terriou à CROSNE (91)) qui a diagnostiqué le problème connu sur cette voiture, j'ai pu régler le problème.
Il y a 3 capteurs par culasse : 2 actuateurs et un capteur Hall.
le 1° actuateur donne la position de l'arbre à came, le 2° de la levée de soupapes, et le 3° le point mort haut.
C'est le 2° qui était défectueux. Je l'ai démonté et testé grâce à une vidéo sur youtube
Une fois le test effectué, j'ai constaté que la pièce ne répondait pas à l'excitation.
J'en ai commandé 2 (une par culasse) et changé la pièce HS. 
Essai 50km, RAS, tout est redevenu normal. 
Je vais faire du préventif, je vais changé les autres capteurs, car sur ces voitures, le problème vient souvent de l'électronique.
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Merci pour ce retour, car ma 991 souffre (toujours) de ce problème malgré une réparation chez un spécialiste Porsche du 06. Ce dernier n'a changé qu'un des actionneurs (facturé 189€, je pense qu'il s'agit du VVS car le NVS est à plus de 200€) et le problème persiste! Je ne sais pas si le mécano a fait le test que tu nous a montré via la video pour savoir lequel est en panne... et quand il m'a livré la voiture, il n'avait finalement pas fait le drive-test en condition, d'où l'impression d'avoir réparé... Bref plus de 800€ pour rien.... nous avons donc un gros différent et je vais donc voir si d'autres spécialistes du 06 peuvent m'aider (il y en a, vos avis sont bienvenus).
Une question, je ne trouve pas le capteur effet Hall dont tu parles sur les plans éclatés de Porsche (dispo sur le site rose passion par exemple. De quelle pièce s'agit-il (991 C2 2012)?
Un autre membre parle de la sonde lambda: comment la tester? De quelle pièce s'agit-il sur les plans?
Merci pour votre aide, vous n'imaginez pas la frustration (et la crainte de tout casser) de rouler dans les embouteillages avec ma 991. Du coup elle reste au garage...

Salut, 
je vais retrouver les éclatés moteur et t'envoyer tout cela au plus vite.
Je comprends ta frustration, j'ai connu cela moi aussi.
Il y a une solution à tout problème, il ne faut pas désepérer.
A +

Merci pour ton retour Bateaucab. Je viens de recevoir mon elm327 pour lire les codes d'erreur : sans surprise, il y a les codes de ratés 456, mais surpris par celui du mélange trop riche ligne 2 P0175.
Ce code d'erreur pourrait-il être remonté par les sondes lambda?
J'ai un échappement sport : y-a-t-il bien des sondes lambda sur les collecteurs? Car l'éclaté de Porsche n'en parle que pour l'échappement normal...
Cela ressemble au problème de Yoyo, non?
Il y a 2 sondes : comment savoir celle qui pourrait être défectueuse entre celle avant et celle dans le catalyseur?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut
je voudrais déposer les éclatés moteur qui sont au format pdf. Je n'y arrive pas. Quelqu'un a t il la méthodologie?

Tu peux faire une capture d'écran de ton PDF puis sélectionner+enregistrer en jpeg la zone qui t'intéresse (bouton printscreen/impr ecran + paint sous windows ou capture sous mac).

Cybist a écrit:Merci pour ton retour Bateaucab. Je viens de recevoir mon elm327 pour lire les codes d'erreur : sans surprise, il y a les codes de ratés 456, mais surpris par celui du mélange trop riche ligne 2 P0175.
Ce code d'erreur pourrait-il être remonté par les sondes lambda?
J'ai un échappement sport : y-a-t-il bien des sondes lambda sur les collecteurs? Car l'éclaté de Porsche n'en parle que pour l'échappement normal...
Cela ressemble au problème de Yoyo, non?
Il y a 2 sondes : comment savoir celle qui pourrait être défectueuse entre celle avant et celle dans le catalyseur?

Il y a 2 sondes à oxygène sur chaque catalyseur, 1 en amont qui gère la richesse et renvoie l’information à l’ECU, la seconde en aval du catalyseur ne servant qu’à vérifier le bon fonctionnement de celui-ci !…
Donc, vérifiez celle en amont qui pourrait bien donner une tension incohérente…