Consommables freins + têtes amortisseurs pour 996 Ph2 C2 (Fév 2019) Février 2020

par **benfuit** Sam 2 Fév 2019 - 22:56

Rappel du premier message :

Comme promis, je vous fais part de mes investigations du jour.
J'ai taché de prendre des ensembles cohérents chez chaque fournisseur, c'est à dire, sans mixer les marques.
Pour les cases vides, j'ai sollicité les vendeurs pour connaitre les marques, sachant que c'est ce qu'il proposent quand on tape la référence Porsche.
J'aurais bien voulu avoir la même marque chez tout le monde, mais ce n'est pas possible.
J’ai sélectionné uniquement ce qui me paraît le meilleur rapport qualité/prix. Il y a moins cher et il y a + adapté au circuit ou à la performance.
Alors voila ce que ça donne, même si ce n'est pas à 100% terminé.

EDIT
Mise à jour 5 février 2019
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Mise à jour avec totaux et "trous" comblés.

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par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 7:45

benfuit a écrit:Il paraitrait que la graisse cuivre fasse aussi le job.
Vous confirmez?

Sur des filets, mettre du Rustol ou un autre anti-rouille revient a mettre une couche de peinture. Au prochain démontage, ce sera vraiment difficile ....
En mettant de la graisse modérément, tu protégeras les filets.

La différence principale entre une graisse classique au lithium et la graisse cuivrée, c'est que cette dernière résiste à de fortes températures. Donc inutile dans le cas présent.
Si tu n'as que cela, tu peux en mettre quand même.
A plus

par rgb4 Dim 16 Fév 2020 - 9:43

Je n'ai surement pas été précis dans ma suggestion. Je proposais de mettre du rustol une fois l'écrou serré en protection extérieure, le but étant que l'humidité ne pénètre pas entre l'écrou et la filetage de l'amortisseur. J'ai déjà fait cette opération sur des vis soumises aux intempéries et n'ai jamais eu de soucis pour démonter l'écrou.

Mettre de la graisse en extérieur ferait le même effet, mais la tenue dans le temps doit être plus limitée.

Par contre mettre de la graisse sur un un écrou freiné je ne suis pas certain que cela soit adapté

par **benfuit** Dim 16 Fév 2020 - 10:15

C'est bien après le remontage que j'ai l'intention de mettre un quelque chose pour protéger.

Je me suis pas contenter de casser un cliquet hier, j'ai aussi attaqué l'arrière.
Pace que sinon, à cette cadence, ça va me prendre encore 6 mois.

Voici les images.
Consommables coté droit (passager).
Oui, il y a bien une des 2 plaquettes dont la face extérieure est complètement désolidarisée.
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Puis coté gauche.
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Là où je suis content, c'est que tout les anti-bruits sont sorti sans aucune contrainte.
Ce qui signifie que les pistons sont en bon état. Je me demande si je vais changer les joints.

Sinon, les pièces en haut des amortisseurs ont meilleure mine qu'à l'avant.
Je vais donc les laisser en place.
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La suite dans les prochains jours.
Question con, mais je la pose quand même. Est-ce qu'on peut nettoyer le système de frein de parking au nettoyant frein? Et surtout, faut-il lubrifier des organes ensuite?

par **Furax** Dim 16 Fév 2020 - 10:33

Dis elle freinait toujours ta grenouille ???? Surprised

par **Gillou91** Dim 16 Fév 2020 - 10:52

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par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 10:57

rgb4 a écrit:Je n'ai surement pas été précis dans ma suggestion. Je proposais de mettre du rustol une fois l'écrou serré en protection extérieure, le but étant que l'humidité ne pénètre pas entre l'écrou et la filetage de l'amortisseur. J'ai déjà fait cette opération sur des vis soumises aux intempéries et n'ai jamais eu de soucis pour démonter l'écrou.

Mettre de la graisse en extérieur ferait le même effet, mais la tenue dans le temps doit être plus limitée.

Par contre mettre de la graisse sur un un écrou freiné je ne suis pas certain que cela soit adapté

Salut rgb4,
Ok pour les précisions.

Pour la graisse avec un écrou freiné, il faut savoir que tout couple de serrage est calculé, sauf indication contraire et cas très particulier, avec une lubrification des filets de la vis ou de l'écrou donc pas de souci si présence de graisse au serrage avec un écrou freiné.
A plus

par **Furax** Dim 16 Fév 2020 - 10:57

Oui mais quand on voit l'état des avants + l'état des arrières 30% de pas grand-chose bah.......

par Morpa Dim 16 Fév 2020 - 11:09

Je profite du sujet,

Vous achetez où vos kits de réfection, rosepassion ?

Au final c'est juste les joints des pistons ? Des vieux joints peuvent gripper les pistons ? je comprends pas trop pourquoi ...

par **Gillou91** Dim 16 Fév 2020 - 13:22

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par **benfuit** Dim 16 Fév 2020 - 15:06

Je n'ai prévu que les anti-poussière.
Je les ai acheté au CP.
Encore une fois, pour toutes les "petites" pièces le CP est rarement + cher.
Par contre, il n'y a pas photo dès qu'il s'agit des disques, de l'alternateur, ou ce genre de choses.

par **benfuit** Dim 16 Fév 2020 - 15:13

Benoit41 a écrit:
benfuit a écrit:L'aventure continue.

Malheureusement, je ne pourrais pas aller + loin pour aujourd'hui.
Je n'ai pas pensé à mettre du dégrippant sur l'écrou..

J'avais un peu anticipé en prenant une vielle clé cliquet de 3/8".
Elle n'a pas manqué de céder quand j'ai essayé d'y aller avec un prolongateur.

Du-coup, je badigeonne à chaque fois que je passe à coté et j'ai commandé l'embout Torx de 45 pour un cliquet en 1/2".
Suite en début de semaine.

Salut Ben,
Tu es sur la bonne voie....
Tu es juste confronté å une situation classique en mécanique
Ca devrait se démonter, ça devrait sortir et cela ne vient pas...!

Dans ces cas-là, surtout ne pas s'énerver. Garder son calme et réfléchir...
Dans ton cas, la difficulté de démontage est liée à l'oxydation.
Tu as mis du dégrippant. C'est un bon début.
Avec la douille en 1/2, tu auras le bon outil.
Tu peux aussi retourner ta clé mixte pour utiliser le côté cylindrique et non le coté plat.
Tu peux aussi un peu chauffer à la lampe à souder ou avec un petit chalumeau (flamme bleue sans dard).Tu peux aussi mettre ton amortisseur fermement dans un étau. Pour avoir de la force dans les bras , c'est nickel ensuite...
Bon courage. Ca va venir
A plus

Tu auras remarqué que je prends mon temps.
J'espère avoir la douille en début de semaine pour continuer.
Je préfère ne pas utiliser le coté cliquet de la clé pour le déblocage.
Je me suis posé la question de chauffer. J'ai une lampe à souder et aussi un chalumeau. Mais s'agissant d'une pièce qui doit rester en place, ça ne m'enchante pas vraiment. Même si je sais que c'est surtout sur l'écrou qu'il faut se concentrer.
J'ai bien un établi, on verra s'il faut que je cale l'ensemble pour diriger mes efforts au bon endroit.
Je ne suis pas inquiet, mon précédent chantier sur les trains roulants m'avait donné un peu + de fil à retordre.

par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 16:07

Benfuit a écrit:
... Est-ce qu'on peut nettoyer le système de frein de parking au nettoyant frein? Et surtout, faut-il lubrifier des organes ensuite?

Ben,
Déjà tu peux voir que j'ai enlevé le "question con..". Aucune question technique ne peut justifier un tel qualificatif.

Pour revenir au sujet.
Oui tu peux nettoyer avec du nettoyant frein mais tu peux aussi utiliser une brosse métallique. Bien sûr, n'oublie pas de te protéger avec un masque respiratoire et n'utilise une soufflette d'air comprimé que pour le strict minimum.

Pour le graissage, tu peux mettre de la graisse cuivrée aux points de rotation et aux points d'appui comme ceux des garnitures.
Bon courage
A plus

par Morpa Dim 16 Fév 2020 - 18:22

Gillou91 a écrit:
Morpa a écrit:Au final c'est juste les joints des pistons ? Des vieux joints peuvent gripper les pistons ? je comprends pas trop pourquoi ...
Tu as des joints en face AV (anti-poussières/salissures diverses) chargés de protéger l'étanchéité dynamique des pistons des étriers, elle même effectuée par un joint spécial, à profil carré, monté dans l'alésage qui reçoit chaque piston.

Anti-poussières
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Joint dynamique d'étanchéité
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Si le joint de face AV (cache poussières) s'endommage, des particules + humidité entre dans le jeu de fonctionnement desdits pistons et c'est comme cela que les phénomènes de grippages des pistons surviennent... Un classique sur toutes voitures "vieillissantes" !

Ok merci Gilou, du coup j'imagine qu'il faut bien nettoyer les conduits des pistons pour qu'ils coulissent parfaitement, la lubrification est assurée par le liquide de frein?

Dernière question, comment déterminer les diamètres des joints (excepté en démontant tout bien sur Very Happy

) ? Sur Rose passion je vois plein de possibilités ...

par **Gillou91** Dim 16 Fév 2020 - 18:40

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par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 18:41

Morpa a écrit:

Ok merci Gilou, du coup j'imagine qu'il faut bien nettoyer les conduits des pistons pour qu'ils coulissent parfaitement, la lubrification est assurée par le liquide de frein?

Oui, c'est le liquide de frein qui assure la lubrification.

Pour déterminer la taille des joints, il faut juste mesurer les pistons.
A plus

par **Furax** Dim 16 Fév 2020 - 18:53

Moi à force de parler de piston, de lubrification et de trucs qui coulissent je sais plus trop de quoi on parle Smile

par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 18:55

Et ne pas oublier de lubrifier les joints des pistons lors du remontage des pistons dans les alésages...

par Benoit41 Dim 16 Fév 2020 - 18:56

Furax a écrit:Moi à force de parler de piston, de lubrification et de trucs qui coulissent je sais plus trop de quoi on parle

Gilles, tu as oublié les joints...
Very Happy

par **Furax** Dim 16 Fév 2020 - 19:01

Pas de ça chez moi oulah non !

par Morpa Lun 17 Fév 2020 - 8:48

Merci pour vos réponses.

Les étriers ne sont pas standards en fonction du modèle / année de la voiture ?

Si je peux m'éviter un démontage des plaquettes juste pour mesurer cela m'arrange Smile

par **Gillou91** Lun 17 Fév 2020 - 8:57

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par **benfuit** Lun 17 Fév 2020 - 20:39

L'atelier du jour n'a pas été une franche réussite.

Je suis rentré avec la douille pour cliquet de 1/2" avec une tête Torx de 45.
Tout feu tout flamme, je remet un dernier coup de dégrippant et vas-y avec les biscottos.
Voila t-y pas que l'empreinte sur la tige d'amortisseur commence à foirer.
L'outil est intact lui.
Après avoir mieux regardé il s'agit d'un 6 pans de 7...Bravo Ben.

Je continue donc avec une belle clé alen FACOM évidement.
Biscotos toujours, rien n'y fait. Il faut passer à l'étape suivante. DREMEL
J'ai beau y aller avec prudence et patience, je m'apercevrai + tard que j'ai un peu croqué le filetage sur la tige.
Bref, plusieurs traits dans l'écrou + tard et quelques coups de burins ne viennent pas à bout du blocage.
Il est donc temps de passer à la dernière étape. Le chalumeau.

J'y vais prudemment à la lampe à souder, mais toujours rien, il reste figé le bougre. Et les joints on pris un coup de chaud.
Et bien allons y jusqu'à l'extrême, je sors le chalumeau. Ecrou au rouge.
Il capitule enfin.

Résultat des courses, il va me falloir changer le palier et le roulement.

Tant que j'y suis, j'attaque le deuxième, directement au chalumeau.
Cette fois-ci c'est la clé alen qui tord et casse.

Bilan de la soirée: 1 outil acheté pour rien, 1 cassé et un autre à acheter, pour bien faire + des pièces non prévues, mais probablement fatiguées de leur années de service.

Pour votre + grand bonheur, les photos du résultat.
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par **mataiva66** Lun 17 Fév 2020 - 20:50

Sacrée journée....
Incroyable toute cette rouille !! Mad

Je ne me souviens pas d'en avoir autant bavé pour changer mes amortisseurs. Exclamation

par **Furax** Lun 17 Fév 2020 - 20:55

Bravo pour ta persévérance ben, bon bah plus qu'à remonter tout ça maintenant Surprised

par Apas Lun 17 Fév 2020 - 20:56

Je sais pourquoi ça a merdé : je reconnais cette pièce c’est le roulement IMS mdr Smile

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par **mataiva66** Lun 17 Fév 2020 - 21:06

En plus dans le roulement de la tête d'amortisseur, il te manque la moitié des billes ??? Exorbité

par **Furax** Lun 17 Fév 2020 - 21:13

Apas a écrit:Je sais pourquoi ça a merdé : je reconnais cette pièce c’est le roulement IMS mdr

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mekilekonsuila Surprised

par **Gillou91** Lun 17 Fév 2020 - 23:59

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par **Furax** Mar 18 Fév 2020 - 5:02

Dites les copains, le fait d'avoir chauffé au rouge l'écrou ça ne risque pas d'avoir fragilisé la tête d'amortisseur ?

par **benfuit** Mar 18 Fév 2020 - 7:57

Gillou91 a écrit:Tu vas être bon pour passer un coup de filière sur le filetage de tige d'amortisseur ou (plan B) un coup de lime aiguille mon nettoyer ça !

Je n'ai pas encore essayé de visser l'écrou, ni de nettoyer.
J'étais un peu énervé hier soir.

Furax a écrit:Dites les copains, le fait d'avoir chauffé au rouge l'écrou ça ne risque pas d'avoir fragilisé la tête d'amortisseur ?

C'est ma plus grande crainte. C'est bien pour ça que je ne voulais pas en arriver là.
Mais c'est bien l'écrou qui a été mal traité.

par **Jumbo** Mar 18 Fév 2020 - 9:46

Hello

Bon courage l'ami :-)
C'est vrai que quand tu te lances, tu ne sais jamais sur quoi tu vas tomber au final.

Quand tu discutes avec les vieux sages sur le fofo, c'est là aussi que tu te rends compte que changer certaines pièces qui peuvent être superflu (ou du moins le paraître) ne le sont pas tant que cela.

La bonne nouvelle pour toi, c'est que tu vas remonter du neuf.
En effet j'ai du mal à voir ce que tu vas pouvoir réutiliser sur ta servante (à part les rondelles en métal et les ressorts).

Donc tu as fait le plus dur.

A+

par **mataiva66** Mar 18 Fév 2020 - 10:19

Non Jumbo, je crois savoir que Ben change juste les périphériques mais remonte ses amortisseurs, si j'ai bien suivi !
Donc à voir si la tige n'a pas souffert en chauffant ??

par michel fleury Mar 18 Fév 2020 - 10:27

bonjour
il existe pourtant des coupes boulons a pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **roda** Mar 18 Fév 2020 - 10:29

C'est que j'avais aussi compris, il va falloir jouer de la "filière" sur le pas de vis ...

par **benfuit** Mar 18 Fév 2020 - 10:29

J'ai entrepris de démonter le amortisseurs pour changer les butées (oranges).
Mais je n'ai désormais plus le choix que de changer également pallier et roulement.
Le reste, en "ferraille" je le conserve.

par **benfuit** Mar 18 Fév 2020 - 10:32

michel fleury a écrit:bonjour
il existe pourtant des coupes boulons a pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne connaissait pas.
Dans le cas présent, une difficulté vient de la rosace incurvée.
Le Dremel ne pouvait pas aller jusqu'au bout et je ne suis pas certain que le casse écrou aurait pou se loger.
Mais je retiens cette solution "à froid" pour a prochaine fois.
Merci

par Benoit41 Mar 18 Fév 2020 - 10:56

Salut Ben,
Tu pourrais commencer par un bon nettoyage à la brosse métallique des filets de la tête de l'amortisseur et après tu vois...
Bon courage

par **benfuit** Jeu 20 Fév 2020 - 18:13

Ca n'avance pas très vite, mais ça avance.

Au menu du jour, démontage de l'écrou en haut de la tige du deuxième amortisseur. C'est venu tout seul. Après la chauffe d'avant-hier.

J'ai nettoyé le haut de la tige.
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Et voici les pièces qui vont venir en remplacement.
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J'ai ouvert le roulement par curiosité car une remarque avait été faite sur les billes.
Elles étaient bien toutes présentes, mais que dire de la graisse. Il y en a encore moins sur la photo de l'autre jour.

Il me manque encore malheureusement 2 pièces, qui m'avaient échappé.
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A gauche, un joint de compensation et à droite une "rondelle" de soutien du roulement.

C'est commandé.

La suite dès que possible.

par **Thomas37** Jeu 20 Fév 2020 - 18:37

Sacré chantier quand même...

par **benfuit** Sam 22 Fév 2020 - 18:11

J'ai bien bossé aujourd'hui.

Je voulais commencer par faire un peu de rangement dans la partie atelier/chaufferie.
Et ben, ça m'a pris la journée.
C'est dingue ce qu'on peut amasser!!

Aller, demain, j'attaque le montage des freins arrière...

par **roda** Sam 22 Fév 2020 - 19:16

Plus on a de place plus on en amasse... Very Happy

par **mataiva66** Sam 22 Fév 2020 - 21:03

J'espère que t'as pas enlevé les pots de peinture de dessous la grenouille....!!! Smile

par rgb4 Dim 23 Fév 2020 - 10:13

La nature ayant horreur du vide on amasse, mais de temps en temps faut effectivement passer par la case rangement et débarras.
D'ailleurs je vais passer une partie de ma semaine de congés à faire un peu de vide et rangement dans mon espace bricolage/mécanique clin

par **benfuit** Dim 23 Fév 2020 - 12:21

Heureusement, la journée s'annonce + productive aujourd'hui.

J'ai commencé par un nettoyage intérieur de ma voiture du boulot + traitement déperlant sur la pare-brise.

Puis j'ai commencé l'arrière droit de la Targa.
Léger ponçage du moyeu et nettoyage des garnitures de frein à main. C'est prêt pour un peu de graisse cuivre aux endroits stratégiques.
Nettoyage de l'étrier.

Cet après-midi, c'est remplacement des joints anti-poussière des pistons et remontage des 2 cotés arrière.
Enfin, j'espère...

par minosman Dim 23 Fév 2020 - 16:14

Super Ben

J'ai suivi ton exemple ..... j'ai attaqué le démontage des amortisseurs avant pour remplacement des butées et soufflets .... bounce

Comme je n'ai pas encore les comprimes ressort , je n'ai pu sortir les amortisseurs
de dessous l'aile , pas assez de débattement vers le bas ou alors , je n'ai pas monté
les chandelles assez haute pour avoir un débattement plus grand ????

Je pense aussi que je vais etre emmerdé avec les ecrous des tetes qui me paraissent
bien rouillés ..... pale

par **benfuit** Dim 23 Fév 2020 - 17:29

J'ai réussi à les sortir sans les comprime ressort.
Il faut appuyer avec le pied sur le bras inférieur et bien appuyer avec les deux mains sur la tête d'amortisseur. Ca passe juste, mais ça passe.
Un moment de stress certain.

par minosman Dim 23 Fév 2020 - 17:34

Moi c'est une C4 !!!

Je viens de relever les chandelles de 4 taquets ..... meme en appuyant
avec le pied sur le disque ..... jamais j'ai le débattement suffisant , le cardan touche
quasi la barre de renfort ..... pale

help

par **Furax** Dim 23 Fév 2020 - 17:49

Faut enlever la roue Cool

par minosman Dim 23 Fév 2020 - 17:51

hey les gars .... fallait le dire ..... Smile

par **benfuit** Dim 23 Fév 2020 - 18:05

Je suis presque arrivé à l'objectif du week-end.
Attention, je dévoile la fin, une vis a cassé.

Dans mon entreprise de remplacement complet des freins, j'ai choisi de remplacer les joints anti-poussière.
Comme tout est déposé, il faut trouver un moyen de travailler roue par roue. Facile, il faut simuler les disques et les plaquettes.
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Et la cale pour l'étrier sur lequel je veux travailler.
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On voit bien les 2 joints du bas qui sont sorti à 100% et ceux du haut qui se sont déployés.
Il faut jouer un peu de la pince pour les retirer.
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Avant ça, j'avoue que je suis passé par un piston sorti de son logement.
Heureusement, je n'avais pas ouvert le bocal de liquide. Du-coup assez peu a coulé.
Il faudra quand même que je pense à une purge et à un complément.

La mise en place des joints requiert un peu d'attention. Les lèvres doivent être correctement insérées dans la gorge du piston.
Idem pour la partie dans l'étrier. C'est un peu + facile de ce coté là.
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Une fois en place, je vérifie quand même que tout est bien emboité.
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Oups, ça ressort du coté étrier.

Je suis un peu surpris, car j'ai pris pas mal de soin à bien insérer. Je suis plombier à la base, je sais comme les joints toriques sont farceurs.
Je me demande alors si les pistons sortirons autant en fonctionnement normal?
Mesure.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
26 mm

Mesure du disque.
Et des plaquettes.
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Le tout, neuf, fait 56 mm.
Me voila rassuré.
Je repousse donc les pistons et j'appuie bien sour tout le tour des joints.
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Notez qu'il y a 58 mm ouvert à fond.
Il n'y a donc que 2 mm de course des plaquettes, neuve. Et encore moins avec les anti-bruit(s).

On passe au remontage.
Graisse cuivre sur les endroits sensibles.
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Ca facilitera le prochain démontage, dans 80.000 km.

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C'est presque beau quand c'est neuf.

Montage de l'étrier au couple, avec des boulons neufs.
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Sans oublier l'insertion des anti-bruits.
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Pour l'instant, ils ont un papier de protection, qu'il faudra retirer, pour que l'adhésif vienne sur les plaquettes. Bien sur, à chaque étape, un coup de nettoyant frein pour nettoyer et dégraisser.

Le job est enfin terminé à l'arrière droit.
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Le montage du coté gauche va me réserver une surprise, une des vis qui tient l'étrier casse au serrage. Sans doute qu'elle a été fatiguée par les démontages à l'aide du tournevis à frapper.
Ce sera donc mon prochain achat. Tant que j'y suis, je remplace les 8.

J'ai bon espoir de terminer le boulot le week-end prochain.

par minosman Dim 23 Fév 2020 - 18:19

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